C весны прошлого года, невзирая на разгар российского вторжения, различные социологические центры фиксировали фантастический для Украины показатель, когда по опросам минимум две трети украинцев были удовлетворены тем, в каком направлении движется Украина. Во многом это было обусловлено успехами ВСУ, стойкостью народа перед угрозой и ростом внешнеполитического престижа Украины, оказавшейся способной остановить российскую "вторую армию мира" С тех пор эта тенденция только усилилась. Почему в общественном сознании произошли столь тектонические сдвиги, в интервью "Апострофу" рассказал директор Института социологии НАНУ Евгений Головаха.
- Ваши исследования, Евгений Иванович, а также других социологических институций показывают, что в среднем более 70% украинцев считают, что страна движется в правильном направлении. Также высока уверенность в победе нашей страны. Например, ваши коллеги из группы "Рейтинг" указывают, то в победу над кремлевскими оккупантами верят около 95% респондентов. Какие причины, на ваш взгляд, столько кардинального перелома?
- Действительно, за год войны произошли кардинальные изменения в общественном сознании. Украинцы, которые прежде всегда критически оценивали положение дел в стране и ее перспективы в целом, теперь настроены куда более оптимистично. И дело не в том, что украинцы считают, что дела идут правильно, потому что война. Нет, все гораздо глубже.
Наши опросы в 2021 году показывали, что число удовлетворенных динамикой развития страны колебалось в диапазоне 20-30%. В 2022 году таких было уже в районе 75%. Люди видят, как ВСУ освободили оккупированные территории, хотя еще в начале вторжения отдельные "оптимисты" на Западе предрекали, что мы и двух недель не простоим против огромной страны с огромной армией и ядерным оружием. Украина стала нерушимым бастионом, защищающим цивилизацию от нового кремлевского варварства. Украинцы все это видят и понимают.
Читайте также: Остановим оккупанта там, пока он не ворвался к нам: почему украинцам не стоит избегать мобилизации
Также на такие настроения влияет и рост внешнеполитического престижа страны, ведь Украины в глазах цивилизованного мира ассоциируется со стойкостью, смелостью, решительностью и смекалкой. Да, страны НАТО помогают нам оружием и деньгами, за что им большое спасибо, но оружие не стреляет само по себе, и враг не падает в обморок только от одного его вида.
- С другой стороны, критики таких опросов справедливо могут указать на некие "методологические нюансы": часть территории оккупирована (там опросы не проведешь), немалое число людей выехало из страны или перемещаются по Украине, "ватники" и русофилы резко замолчали. Получается, что опрашивали только сторонников лозунга "Русский корабль, пошел ты на..."?
- Фактор перемещения населения объективно присутствует. Есть определенный процент тех, кто отвечает в духе "за все хорошее и против всего плохого", но такие ответы в исследованиях были всегда, но прежде никогда не было "аномальных" показателей, когда 85% респондентов гордятся тем, что являются гражданами Украины, согласно нашим опросам. Даже с учетом погрешности, которая будет в любом исследовании, две трети (в районе 70-75%) все равно ответит именно так, что в любом случае составит уверенное большинство.
Тоже самое можно сказать относительно уверенности в победе. Наш опрос в декабре 2022 года показал, что 75,3% полностью уверены в победе, 20,4% скорее уверены. Не верят в победу 1,6% и совсем не верят лишь 0,9%.
- Хорошо, а как быть с пророссийски настроенными? "Ватники" до открытого вторжения представляли немаленькую часть электората.
- Относительно "ватников", то этот контингент никуда не делся, хотя многие из них на фоне вторжения, массовых военных преступлений российских оккупантов и наглой лжи Кремля начали пересматривать свои позиции.
Остатки "ватников" можно выявить по косвенным вопросам, на которые они отвечают без страха быть выявленными. Например, спросить, какая идентичность для них первостепенна?
Для сравнения, до открытого вторжения РФ около 60% считали себя, прежде всего, гражданами Украины. И если вы посмотрите на прежние рейтинги явно пророссийских политиков, то они постоянно упирались именно в этот потолок.
Теперь ситуация, согласно нашим опросам, совершенно другая – 79,7% считают себя именно гражданами Украины, а с постсоветским пространством себя ассоциируют лишь 1,4% опрошенных. Преимущественно речь идет о старых людях, тоскующих по СССР. В целом меняется и фокус восприятия, когда все меньше людей считают локальную (город, село, район, область) идентичность основной, все больше делают акцент именно на общенациональной идентичности.
- То есть изменилось отношение украинцев к самому государству?
- Да, именно так. Причем изменилось существенно. Наши опросы показывают, что 63,8% положительно оценивают перспективы страны, 32,1% оценивают нейтрально и только 3,3% оценивают негативно. Украинское государство, невзирая на многие проблемы и изъяны, оказалось способным дать отпор агрессору. Вырос внешнеполитический престиж. Западные партнеры, помогающие нам, не ставят прямых условий. Напротив, к нашей позиции прислушиваются. Общественность видит, что на мировой арене Украина впервые в истории оказалась среди лидеров.
- Действительно, за год престиж армии и страны вырос существенно. Нельзя такое не заметить, но есть "вечная" черта украинского менталитета – вечно подозрительное отношение к начальству, недоверие к элите. С такими высокими чувствами за последний год что-то произошло?
- Восприятие элиты и ее потенциала в государственность строительстве также существенно изменилось. В исследовании за декабрь 2022 годы мы задали респондентам вопрос "Есть ли в Украине лидеры, которым можно доверить власть?". Положительно на вопрос ответили 60,2% опрошенных. "Нет" сказали лишь 9,2%.
Для сравнения в 2021 году ответы были практически диаметрально противоположными: "Да" сказали 25,7%, а "Нет" - 44,2%.
Украинцы, невзирая на войну, экономические сложности и "вечную" тему коррупции, увидели, что среди нас есть люди, которым можно доверить власть, и которые в сложный момент не испугаются и не дрогнут. Война изменила украинцев и этот процесс уже необратим.
