Начало текущей недели ознаменовалось для Украины жесточайшими ракетными ударами. За два дня – 10 и 11 октября – россия выпустила по украинским городам свыше 100 ракет. Враг наносил удары по объектам критической инфраструктуры, паркам и обычным перекресткам. Жертвами ракетного террора Кремля стали десятки мирных жителей. И хотя путин рассчитывал запугать украинцев, мы стали лишь увереннее в своем стремлении выгнать оккупантов с нашей земли. Отрезвительный эффект атаки произвели и на Запад, где ощутимо изменилась риторика касательно дальнейшей поддержки Украины.
Как реагировали на массовые удары по Украине в США, почему путин окончательно утратил карту ядерного удара, и чем "отличился" новый глава "спецоперации" Сергей Суровикин? Об этом в эфире программы "Руно. Война" на Апостроф TV рассказал политолог и публицист, который долгое время проживает в США, АНДРЕЙ ПИОНТКОВСКИЙ.
– В начале недели страна-террорист россия устроила массированные обстрелы Украины. Мы вспоминали 24 февраля. Вот только в этот раз у всех была злость, ненависть, пренебрежение к россии. Как Западный мир воспринял это? Какие реакции были в США тогда и сейчас?
Читайте: Чем Запад ответит на ракетный террор Путина
– Мне показалось, что реакция Запада значительно более жесткая и резкая по отношению к Москве, чем это было 24 февраля. Начнем с самого главного актора западной политики – президента Байдена. Он на днях после разговора с Зеленским опубликовал на сайте Белого дома заявление. Там среди прочего была такая фраза: "Мы сделаем все, чтобы путин и россия заплатили за совершенные ими военные преступления". Это, согласитесь, новая формулировка для президента Соединенных Штатов, очень многообещающая. Собственно, она очень близка к тому решающему шагу, который мы все ждем от Байдена, – это объявление россии формально спонсором терроризма, а по существу – государством-террористом. Мы помним, что почти единогласно – там, по-моему, один кремлевский агент голосовал против, сенатор Пол – сенат потребовал от Госдепартамента США, чтобы он объявил россию государством-террористом. Байден пока придерживал это решение. Но я думаю, что после такой формулировки, что россия должна ответить за свои военные преступления, мы уже очень близки к этому решению. Помните, где-то год назад в каком-то разговоре с корреспондентом, Байден мельком назвал путина убийцей? Ему пришлось потом под давлением своего аппарата несколько раз отказываться от этого определения. Сейчас это не просто убийца. И путин, и возглавляемое им государство совершают серию военных преступлений.
На днях мы узнаем, что обсуждалось на G7. Конечно, обсуждалось, какое вооружение предоставить Украине. Что Украина требовала, мы тоже знаем – это максимальные средства противовоздушной и противоракетной обороны. Их уже начали давать, но очень медленно. Этих NASAMS было дано две установки. До этих атак сообщалось, что через два месяца еще две последуют. Какие, к черту, два месяца? Это нужно сегодня, это нужно было вчера и позавчера. И, по-моему, Зеленскому удалось это объяснить и немцам, и американцам. Кроме противоракетной обороны, это еще то, что несколько месяцев назад потребовал в своей знаменитой статье генерал Залужный, – это ATACMS. Как он тогда объяснял, это не потому что мы хотим стрелять по российским городам, а чтобы русские знали, что у нас есть такие ракеты, и мы можем ответить. Тогда они 10 раз подумают, прежде чем бить по нашей энергетической системе. Вот эти два вопроса, которые сейчас наиболее острые, будут обсуждаться на "Рамштайне-6" 12–13 октября. Одновременно будет заседание министров обороны НАТО.
Изменилась и риторика Столтенберга, которого мы с вами уже целый год критикуем. Он впервые высказался очень четко. Вы знаете, две линии поведения есть в американской администрации и в Европе тоже. Мне кажется, Столтенберг довольно четко объяснил, что он на стороне добра, на стороне победы Украины. Все эти политические очень приятные новости должны завтра-послезавтра "отлиться в металле". В очень реальном металле усиления американской и западной военной помощи.
– Я отметила, что в россии радостно подсчитывают, сколько дней Украина будет без света. Ноль разговоров о военных объектах: вы разбомбили парк, попали в перекресток, где гуляют дети. Они этим упиваются. Они сами не заметили, когда они превратились в таких монстров? На что рассчитывает россия? Что Украина сдастся, увидев их зверства?
– Это последняя карта, которая осталась в руках путина, чтобы предотвратить свое поражение в войне. Это уничтожение украинской инфраструктуры, объектов, террор против мирного населения. Произошло очень важное событие. С ядерной картой покончено навсегда. После того, как сначала Байден трижды сказал "не делай", а потом детально объяснили и Салливан, и Блинкен катастрофические и даже ужасающие последствия в случае использования ядерного оружия. Вот этот сигнал был очень четко услышан Москвой.
Вы тоже иногда, наверное, краем глаза следите за этими преступными телеканалами. Вы заметили, что в последнюю неделю этот ядерный шантаж прекратился? Более того, у них появилось два новых нарратива: "Это американская клевета, мы никогда не собирались, да как вы могли подумать, мы прекрасно понимаем, что ядерная война невозможна, в ней не может быть победителей" и так далее. А второй нарратив следующий: "Да нам это не надо. Мы спокойно можем обратить Украину в 18 век, не используя ядерное оружие, а атаками наших замечательных ракет, наших беспилотников, которые нам наши более высокоразвитые иранские братья подарили. Мы их сами не могли, к сожалению, сделать". И вот они радовались-радовались, и в понедельник и вторник начали это претворять в жизнь.
Две задачи у них было. Первая – посеять панику у украинского населения, подорвать его волю к сопротивлению. Вторая – показать Западу, на что они способны, и что бесполезно поддерживать Украину в ходе этой войны. За два дня все стало ясно: Украина только ожесточилась в своем сопротивлении, и это меня не удивило, другого я и не ожидал. Но вот резкость западной реакции, при чем европейской и американской, меня даже немножечко приятно удивила. Я приводил слова Белого дома. Европейские лидеры, включая немецких и даже Макрона, самым жестоким образом высказывались. Я думаю, что этот риторический вопрос будет выражен в конкретных поставках современного оружия.
– Ваши слова о том, что с ядерной картой покончено, очень радуют и обнадеживают. В последние дни эксперты в Украине говорят о том, что дальше – только тактическое ядерное оружие, больше карт у путина не осталось. Ему либо сдаваться и хоронить себя, либо применять тактическое оружие, и он его применит.
– Я повторю то, что говорил в наших прошлых разговорах. Есть три причины, по которым он не применит ядерное оружие. Первая – это бессмысленно с военной точки зрения, это не решает ни одной военной задачи. Украина перестанет наступать и бить их на фронте? Запад перестанет Украину поддерживать? Ничего подобного.
Вторая причина – он не шахид. Он богатейший человек мира, его состояние оценивается в 250 млрд долларов, у него масса детенышей. Умирать он не хочет, но ему объяснили, что в случае ядерного удара его просто убьют. Хорошо, предположим, что он сумасшедший и так ненавидит Украину, что не только кушать не может, но и жить не может. Тогда включается мой третий аргумент: у него нет кнопочки на столе. Применение ядерного оружия, тем более тактического, – это сложная логистическая операция, требующая участия не менее 20 российских офицеров на разных уровнях военной лестницы. Если мы допускаем, что путин сошел с ума, хочет уничтожить Украину, то эти 20 человек не могут одновременно быть в таком состоянии. Поэтому я уверен, что ядерное оружие он не применит. Ну а если применит, то будет то же самое: убьют его и всю российскую армию уничтожат конвенциональным оружием. В первые полчаса уничтожат российский Черноморский флот.
Я даже думаю, что Зеленский поднимал этот вопрос, а не применить ли эту меру уничтожения Черноморского флота сразу, не дожидаясь ядерного оружия, в ответ на те варварские бомбардировки Украины. Я думаю, американцы к этому не будут готовы сейчас. Но если это будет повторяться, то это тоже станет на повестку дня.
Произошло какое-то изменение. Мы их все время критикуем, но и благодарим, конечно. Без американского оружия мы не могли бы устоять и наступать сейчас, но всегда хотелось бы быстрее и больше. Кажется, сейчас происходит какое-то изменение в мозгах. Они видят, что это уже чудовища, с которыми ни о чем договориться невозможно. Путин хотел добиться страха украинцев и Запада, а и украинцы, и Запад ответили большей решимостью противостоять ему, одержать победу и фактически уничтожить его.
– Я думаю, что путин оценивал по своему рабскому населению.
– Он до сих пор считает, что это единый народ.
– Сообщается, что Германия передала Украине ракетный комплекс IRIS-T. Это что-то в таких объемах, или вы говорите о большем?
– Первый шаг всегда принципиален, это преодоление некоего барьера. А дальше уже техническая задача. Украина – очень большая страна, и нужно защищать не только резиденцию Зеленского и армию на фронте от армейской авиации. Защищать нужно громадную страну, таких установок сотня нужна. И HIMARS нужно больше. Недавно объявили, что будет еще 16, но в течение 2 лет. Слушайте, как говорят в Одессе, не смешите мои тапочки. Какие "в течение 2 лет"? Судьба войны решится в ближайшие два месяца. Освободит Украина Херсон – тогда война закончится и политически, и стратегически. Или придется задержаться на зимнюю паузу, тогда это все растянется. Все решается здесь и сейчас в Украине. И кажется, Запад это начинает понимать.
– В понедельник украинцы в соцсетях требовали наказать россию. Даже не повесить, а сначала судить путина, который реально стал террористом. Как Запад, по-вашему, накажет путина? Как это может выглядеть?
– Это будет международный трибунал. Как над Милошевичем, как над президентом Судана, еще есть несколько прецедентов. Там есть несколько вариантов. Может, Украина потребует, чтобы украинское правосудие разобралось с ним.
Но то, что впервые сказал Байден в официальном заявлении Белого дома по итогам G7, – это дорогого стоит. Мне показалась очень неожиданной эта формулировка: "путин и россия ответят за свои военные преступления". Видимо, уже невозможно дальше притворяться в "хороших русских". Это тоже эволюция западного сознания, что люди поняли, что это не один путин. Очевидно, взглянув на их эйфорию на пожар во Львове, на пожар в Днепре… Это не весь русский народ, но значительная его часть. России очень долго придется переосмысливать поведение своей страны, проходить то перевоспитание, которое прошла Германия. У нее это заняло примерно два десятилетия, чтобы вообще вернуться в семью цивилизованных народов.
– Да, но это были годы покаяния, и это осталось травмой для немцев.
– Из-за этой травмы мы не имеем сейчас "Леопардов", которые готовенькие стоят. Чего не хватает сейчас для взятия Херсона – это сотни "Леопардов". Там же степь. Но они вот мучаются: "А как же так? Опять немецкие танки на украинской земле". Не знаю, найдется ли будущий канцлер россии, который через 20 лет приедет в Украину и станет на колени в Буче или в Ирпене, покаявшись за преступления своих соотечественников. До этого россии предстоит пройти очень длинный путь.
– Не могу не спросить вас о высказываниях Илона Маска. В сети появилась информация, что перед этими постами глава Tesla говорил с путиным. Что случилось с Маском, за что его взяли?
– Его первый твит – очень глупая работа. Там уши КГБ просто лезут. Меня поразила "ошибка Хрущева" в отношении передачи Украине Крыма в 54 году. Это любимый мем имперский. Никакой Маск никогда этого не слышал, в голову ему это не могло прийти. Более того, я знаю в Вашингтоне почти всех американских специалистов по россии многие десятилетия. Они бы никогда этого не сказали, в их сознании нет такого выражения "ошибка Хрущева". Это написано на Лубянке. Это самый крупный прокол. Кроме того, откуда этот талантливый изобретатель, гениальный мальчик так глубоко погружен в вопросы Крыма, что знает проблему водоснабжения полуострова? Он там отдельным пунктом потребовал, в этой так называемой "мирной инициативе", чтобы Украина обеспечила водоснабжение Крыма. Это крупнейшее ГБистское активное мероприятие.
Возможно, в окружении Маска была какая-нибудь очаровательная русская блондинка, и она длинными ночами обсуждала с ним проблемы водоснабжения Крыма. Но вы знаете, я ошибся. Старый дурак, неисправимый романтик. Мне подсказали, что мы же все слышали: у его в фирме были громадные трудности в последние годы. Какой-то загадочный иностранный инвестор сделал громадное вложение в его фирму. Он получил громадные деньги от русских. Не лично как бы, но это его фирма, они его спасли. Там речь идет, по-моему, о 10 млрд. Они считают, что это нормальное вложение. Ну да, у Маска миллионы подписчиков в YouTube, в Twitter, но это не повлияет на решения политиков. Это большая ошибка. Во-первых, они выбросили деньги. А во-вторых, этой грубой работой с "ошибкой Хрущева" и водоснабжением Крыма они полностью слили его.
Видимо, китайцы вложили еще больше, чем русские, потому что он в последнее время стал требовать, чтобы Тайвань согласился стать, как Гонконг, особым регионом Китая. По-моему, Маск себя полностью дискредитировал.
Но ведь не только Маск. Что вы скажете об этом придурке, не побоюсь этого слова, – аргентинском Папе, который тоже все время вылезает. Папа не за деньги, он просто идейный дурак. Он же из крайне левых аргентинских идеологов, он просто с детства ненавидит империализм, США. А раз Запад и США поддерживают Украину, значит Украина тоже плохая. Но все это – бесплодные усилия Кремля. Во-первых, Украина им тысячу раз сказала, что не пойдет ни на какие переговоры. Со следующим президентом – может быть, но не с этим. Мало того, Зеленский законодательно это запретил, и Рада приняла решение.
Кстати, по результатам G7 в официальном коммюнике было сказано: "Мы никогда не оставим поддержку Украины". Там упомянули важное словосочетание, его трудно перевести на русский одним словом – "undeterrable support". Формально это значит, что ничто нас не сдержит. Но в английском политическом языке слово "undeterrable" имеет еще и такой смысл, что нас никакими угрозами другой стороны не сдержать. Вот россия пытается сдержать американскую поддержку, угрожает, Песков говорит про красную черту. Этим они говорят им: "Ну и что? Красная черта, и что вы нам сделаете? Снова пукнете своими угрозами?". Вот это "undeterrable" – это очень политически весомое слово. Это значит, что никто никакими угрозами не сможет заставить нас прекратить поддержку Украины.
– Рядом с аргентинцем можно посадить представителя Зимбабве, который заявил о поддержке россии даже после так называемых "референдумов". Очень мощный союзник.
– Его привезли в Кремль и там его показывали народу, как в цирке. Эритрея поддерживает россию.
– Да, не надо забывать о таком мощном партнере, поздравим их с этим. Где Зимбабве, а где Европа?
– Когда они провели эти атаки, что-то шевельнулось даже у самых циничных политиков. На это невозможно спокойно смотреть. Запад перешел какую-то красную линию в отношении путина.
Самые последние сведения, вот только получил. Задали представителю Белого дома вопрос, который всех нас мучает уже последние два месяца: будут ли переданы эти ракеты ATACMS. Ответ был такой: "Мы ничего не исключаем". Опять же, это неопределенный ответ, но согласитесь, это шаг вперед. На дипломатическом языке "ничего не исключаем" означает "скорее всего, да".
– Поговорим о перестановках в российских военных ведомствах. Сергей Суровикин, который назначен командовать войной в Украине, – это отчаяние или что? Кстати, это назначение приветствовали Кадыров и Пригожин, что очень важно.
– Это их назначенец. Они его требовали. Это ультрафашистская партия. Украинская аудитория очень хорошо знакома с одним из представителей этой партии господином Гиркиным, военным преступником. Гиркин, Кадыров, Пригожин, легендарные военные корреспонденты, которых мы все знаем, Скабеевы, Шапиро требовали уничтожения Украины, идти до конца. Путин в отчаянии и как последнее средство – решил стать вождем этой партии. Он присвоил Кадырову звание генерал-полковника.
Кто такой этот Суровикин? Он довольно известен, это палач Сирии, мясник Алеппо. Так его называют на Западе и в Сирии. Это пехотный генерал, который почему-то был поставлен во главе российских воздушно-космических сил. Вся война в Сирии была одним чудовищным военным преступлением, уничтожением с воздуха мирных жителей суннитских городов, прежде всего Алеппо, у которых нет ни авиации, ни противовоздушной обороны. Единственное, как они могли укрываться от российской авиации – в каких-то глубинных подвалах в Алеппо. Тогда их добивали химическим оружием. Российским химическим оружием, но формально его использовали сирийские "братья по разуму". Помните позорнейший отказ Обамы от своих красных линий. Он говорил, что если будет атака химическим оружием против населения, то уж тут американцы вступятся. Он отступил от этого и почти осуществил сделку с русскими. Лавров и Керри – был такой государственный секретарь, над которым Лавров издевался, как альфа-самец, – подписали соглашение о якобы химическом разоружении Сирии, которое проводила россия. Никакого разоружения не было. Этим же химическим оружием потом добивали сирийское население в Алеппо. Всем этим занимался господин Суровикин. Перед этим он занимался тем же самым в Чечне.
А еще он прославился как единственный воин, который выступил на стороне ГКЧП в августе 91-го года. Тогда были убиты 4 защитника Белого дома, и убил их молодой капитан Суровикин, который по личной инициативе открыл огонь из танка. Я не знаю, сам он сидел в этом танке или командовал взводом? Его тогда даже отстранили, пытались судить, но какие-то заботливые люди эту гадину вытащили. И теперь его посылают для того, чтобы он повторял свои преступления в россии, Чечне и Сирии теперь в Украине. Вы видели его физиономию? Вообще поразительные физиономии у русских генералов. Какая-то специальная популяция выращивается. Прежний их начальник Дворников тоже отличался в Алеппо. Это просто какая-то туша и на шее, извиняюсь, задница. Это типичное лицо русского генерала. Трудно будет с этой тушей, когда будет приводиться в исполнение приговор Мариупольского трибунала над главными военными преступниками. Я не знаю, какая веревка может эту тушу выдержать, чтобы его не пришлось несколько раз перевешивать. Вот это, наверное, единственное, что я могу сказать по поводу генерала Суровикина. Никаких качеств военного искусства, чтобы он сейчас пришел и переиграл генерала Залужного, – этого ничего у них нет. Это серийный военный преступник. Где бы он не ходил, он ничего другого, кроме военных преступлений, не совершал. Вот это лицо россии, русского народа, российской власти, к сожалению.
– Им не жалко ни своих, ни чужих. В 1991 году он намотал на гусеницы танка нескольких гражданских. Им не жалко не только украинцев, но и свое население. Это ставка на то, чтобы закидать мясом просто против высокотехнологического оружия Запада?
– Они действуют по сталинским заветам, но нет мяса-то. Мясо не торопится в мясорубку. По некоторым данным, 800 тысяч россиян сбежали. Они хотят мобилизовать 300 тысяч, это официально объявляется. А вот в том секретном пункте указа путина 1,2 млн написано. И каждый раз прорывается информация, что понадобится больше.
Во-первых, это немотивированное мясо. И оно уже участвует в войне, уже первые пленные появились. Говорили, что будут какие-то учебки, где их 2 месяца будут готовить, слаживать и только потом отправят на фронт. Они не решат ни одной военной задачи, и они создадут громадную социальную проблему. Собственно, это социальная проблема, которая выстрелит самым страшным образом в россии уже после войны, а это будет совсем скоро. Все военные эксперты считают, что у них один вопрос: либо Херсон будет взят до середины ноября, и это будет означать обвал фронта и политической системы россии… Тогда эти "мобики", которых туда успели затащить, все вернутся да еще, наверное, сохранив свои автоматы. Примерно так же, как вернулись в 17-м году миллионы крестьян, вооруженных винтовками, которых царское правительство бросило в первую мировую войну. Мы знаем, что эти "мобики" 17-го года там наворотили. Уже 100 лет прошло, а все постсоветское пространство с этим разбирается. Катастрофой будет и возвращение этих несчастных "мобиков" в Москву. Они еще привыкли в Украине грабить дома, телефоны, компьютеры. На Рублевке они пограбят по-крупному. Им подскажут, куда идти.
– Лукашенко заявил о развертывании общей группировки войск с путиным. Также вышел и поугрожал их министр обороны с красноречивой фамилией Хренин. Я отметила, что белорусские военные не публичные. Если уж этот вышел на публику, то это нужно отметить. Говорят, что перед этим Лукашенко получил то ли кредит, то ли помощь на 1,5 млрд от россии. Это отработка?
– Каждый отрабатывает как может. Эрдоган, например, получил громадные геополитические подарки от путина. Он получил Армению, он получил Ливию и Сирию. Ну он и старается как может. Вы уж не обижайтесь на него. Он все время о каких-то переговорах говорит, вы не воспринимайте это серьезно. Он очень умный человек, он понимает, что никогда украинцы не согласятся. Но все-таки неудобно: получил плату за услуги – изображает. Кстати, в ходе этого фейкового изображения, он помог украинцам в решении очень важной политической, психологической, моральной задачи – освобождении героев "Азова", не убитых еще русскими палачами. Надо отдать должное Эрдогану.
Что касается Лукашенко, то да, он получил… Я не знаю, что его больше стимулирует: 1,5 млрд, которые он получил, или понимание того, что путин в принципе в любой момент может его убить. Путину это как плюнуть. Я все-таки считаю, что он будет продолжать петлять. Он подчеркивает, что да, мы идем на общие войска, общую группировку с россией, но я не собираюсь посылать войска Беларуси.
А что творится на земле? На земле интересная вещь. Достаточно большие запасы вооружения Беларуси идут в обратную сторону, в россию. Он понимает, что ему надо продержаться еще месяца полтора. Путин проиграет скоро, а за это время ему нужно продолжать обещать, обещать, обещать, но ни в коем случае не посылать армию Беларуси. Он не уверен в реакции этой армии, и куда она повернет. Я надеюсь, мы все в этом заинтересованы, что ему эту игру удастся как-то продолжить.
– Еще одна большая интрига касается саммита G20 в Индонезии. Появляется информация, потом она опровергается, о том, что и Зеленский, и путин готовятся его посетить. А кто или что приедет в ноябре в виде путина или вместо путина? По слухам, ему сказали заканчивать эту войну. И Китаю, и Индии это невыгодно, все теряют ресурсы и живут в стрессе.
– Я добавлю по Китаю и Индии. Они очень резко высказались по поводу ядерных угроз путина. Понимаете, Китай особенно – и Индия тоже – крайне не заинтересован в использовании путиным ядерного оружия. Прецедент использования боевого ядерного оружия немедленно подтолкнет целый ряд стран вокруг Китая, очень технологически развитых, к созданию собственного ядерного оружия. Япония, Тайвань тот же, Южная Корея, Индонезия – эти страны в течение нескольких месяцев могут получить ядерную бомбу. Это абсолютно не входит в планы Китая, который пользуется своей монополией в этом отношении в юго-восточной Азии.
Что касается саммита, что вы хотите от Зеленского, чтобы он кровью подписался? Он несколько раз заявил, что никаких переговоров не будет с этим президентом. Он себе запретил это законодательно, Рада приняла такое решение. Все эти слухи по всему миру есть – все это абсолютно пустое. За всем этим стоят путин и Лубянка. Это только показывает нам еще один раз, как отчаянно путин нуждается в этих переговорах. Ему нужно немедленно остановить две связанных друг с другом вещи: наступление украинской армии и более массированное насыщение Украины современным американским оружием. Для этого он делает все, что угодно, и ничего у него не получится.
– Он таким образом выпрашивает приглашение, запуская такие фейки?
– Ему не надо выпрашивать приглашение, потому что его с самого начала приглашали. Он создает иллюзию. Это все громадное давление на Зеленского и украинскую власть в целом, что давайте… Тот же Маск и Папа-мать-его, как мое новое выражение стало популярным, (призывает к диалогу – "Апостроф") не потому, что он за россию. Он "болеет душой за украинский народ", надо прекратить немедленно гибель мирных жителей в Украине. Ну прекрати немедленно – прокляни этого сатаниста и заставь его прекратить войну. Нет, для этого нужно переговоры, надо прекратить огонь, надо уступить путину, надо договориться и так далее.
Я думаю, что два прошедших дня (10 и 11 октября – "Апостроф"), судя по риторике западных лидеров, эта песня о том, что давайте не будет провоцировать путина, давайте предотвратим ядерную войну, давайте заставим Украину сесть за стол переговоров, уже больше никогда не повторится.
