Верховная Рада наконец приняла закон, касающийся вопросов пенсионного обеспечения украинских граждан, которые работали за границей. Определенные нормы закона касаются тех, кто работал в России - как до аннексии Крыма, так и после нее. Впрочем, важными являются и положения, касающиеся наших заробитчан в Европе. "Апостроф" выяснял, зачтут ли украинцам время работы в других странах в общий страховой стаж, необходимый для выхода на пенсию, и как это отразится на размере пенсионных выплат.
Пенсионеров зовут в "Дію"
Верховная Рада 25 апреля приняла закон, которым регулируются некоторые вопросы пенсионного обеспечения украинцев, в том числе тех, кто находился за границей, работая или получая там пенсии.
Документ поступил в парламент еще летом 2023 года, и теперь эпопея с его рассмотрением и принятием завершается (его еще должен подписать президент).
"Апостроф" обратил свое внимание на этот законопроект еще тогда, когда он был принят в первом чтении, сосредоточившись на вопросах прекращения выплат пенсий.
Читайте также: Выплаты затянут еще на месяц: когда работающие пенсионеры получат повышенные пенсии
Актуальность этой проблемы не исчезла и сейчас. В частности, речь идет о норме относительно физической идентификации, которую должны проходить находящиеся за рубежом пенсионеры.
"Выплата пенсии будет осуществляться на текущие счета банков, расположенных на территории Украины, при условии прохождения до 31 декабря каждого года пенсионером физической идентификации, - сообщает пресс-служба аппарата Верховной Рады. - Физическая идентификация будет проводиться в органах Пенсионного фонда или в личном электронном кабинете на веб-портале Пенсионного фонда с помощью квалифицированной электронной подписи "Дія.Підпис" ("Дія ID"), либо при помощи видеоконференцсвязи, либо путем свидетельствования в консульском учреждении факта, что лицо является живым".
По словам бывшего министра социальной политики и вице-премьера Украины в 2014-2019 годах Павла Розенко, когда человек находится в Украине, в случае его смерти все происходит автоматически, и соответствующие органы сообщают об этом факте в Пенсионный фонд.
"За границей ситуация иная. Это (сообщение о смерти) может делать консульство, но фиксация смерти – это уже полномочия той страны, где находится пенсионер. Поэтому есть определенные ограничения", - сказал он в комментарии "Апострофу".
Сейчас многие украинские пенсионеры находятся в Европе, и они получают пенсии на свои украинские карты (в дополнение к тем выплатам, которые они имеют как беженцы), при этом ни о какой идентификации не думают. И есть большие сомнения, что Пенсионный фонд точно будет знать, кто где находится, чтобы требовать от каждого прохождения идентификационного процесса.
Однако не исключено, что такая информация все же будет поступать в фонд, поэтому нужно дождаться разъяснений правительства, которое во исполнение закона должно разработать соответствующие нормативные акты.
Россия и не только
Закон, помимо прочего, призван значительно упростить оформление пенсий для украинцев, которые какое-то время работали за границей и/или получали пенсию не в Украине.
В частности, это связано с тем, что Украина вышла из соглашения между государствами-участниками СНГ о гарантиях прав граждан этих стран в отношении пенсионного обеспечения. "В связи с этим украинцы, которые часть своей профессиональной жизни работали в РФ, Беларуси, Армении, Казахстане, Кыргызстане, Таджикистане, Туркменистане, Узбекистане, утратили возможность включать периоды такой работы в свой страховой стаж в Украине. Это, в свою очередь, приводило к уменьшению их пенсионных прав, и, соответственно, размеров пенсии (или вообще лишало право на назначение пенсии)", - сообщает пресс-служба Министерства социальной политики Украины, которое, собственно, и было инициатором принятия этого документа.
Теперь для определения права на пенсию будет учитываться страховой стаж, полученный в других странах, даже если с такими странами не заключены соглашения о пенсионном обеспечении.
Отдельные нормы закона касаются граждан, которые работали в России. Как известно, Украина разорвала дипломатические отношения с РФ после ее вторжения в нашу страну 24 февраля 2022 года. Соответственно, любые контакты между государственными учреждениями, в том числе пенсионными, были прекращены, а обмен документами, которые подтверждают продолжительность трудового стажа того или иного лица, с того времени невозможен.
Из-за этого, в частности, возникла проблема для людей, которые стали переселенцами из Крыма, Донецкой и Луганской областей, поскольку они не могли выполнить требование действующего до сих пор законодательства - подтвердить, что они не получают пенсию от пенсионных органов России, чтобы иметь возможность получать пенсионные выплаты в Украине. Однако принятым законом отменено требование получения соответствующей информации от Пенсионного фонда РФ, и теперь человеку достаточно подать заявление о том, что он не получает пенсию в Крыму (или на другой оккупированной территории) и желает ее получать в Украине. " Для расчета пенсии можно предоставить трудовую книжку или пенсионное дело (если она есть на руках). Никаких подтверждений от Пенсионного фонда страны-агрессора не требуется", - подчеркнули в Минсоцполитики.
Однако для тех, кто работал в России, есть определенные ограничения.
"На уровне закона определено, что в выслугу лет не будут зачисляться периоды воинской службы и добровольного занятия должностей с 19 февраля 2014 года в силовых структурах, незаконных органах власти, образованных на временно оккупированной территории, в частности, в оккупационной администрации государства-агрессора, в незаконных судебных или правоохранительных органах, незаконных вооруженных или военизированных формированиях на временно оккупированной территории или в вооруженных формированиях государства-агрессора", – разъясняет пресс-служба аппарата Верховной Рады.
Стажа будет больше
Украинцы работали и работают не только в России и странах бывшего СССР, но и на Западе, в основном в Европе. Раньше такие люди не могли зачислить трудовой стаж, полученный ими в этих странах, в общий стаж, который позволял бы им получить право выйти на пенсию в установленные законодательством сроки. Теперь эта проблема также решена.
"То есть человек, по возвращении из-за границы, например, из Италии, будет иметь возможность зачислить период работы в этой стране для определения права на назначение пенсии в Украине в 60, 63 или 65 лет (возрасты, когда украинцы получают право на пенсию в зависимости от имеющегося в это время страхового стажа – "Апостроф"). Для этого необходимо будет предоставить Пенсионному фонду документ, подтверждающий работу за пределами Украины", - сообщает пресс-служба Минсоцполитики.
Конечно же, речь не только о тех, кто работал в Италии, при том, что таких наших соотечественников было немало, в частности, в 1990-е. Кроме того, важно, чтобы такие люди работали за границей легально, хотя, по большому счету, соответствующая норма касается и украинцев, которые оставались в Украине, так как и они не могут зачислить в свой страховой стаж годы работы в "тени".
Однако и здесь есть нюанс – стаж, полученный человеком за границей, будет влиять только на время выхода такого человека на пенсию, тогда как размер его пенсии будет зависеть исключительно от взносов, которые платились в Украине.
Как известно, многие украинцы после развала Советского Союза из-за экономического кризиса, который его сопровождал, стали так называемыми заробитчанами. Некоторые из них провели за границей – в России, Европе, США и других странах – не один десяток лет, и теперь при условии, что они работали там легально, эти люди имеют право получать пенсию на родине. Конечно, поскольку большинство из этих людей все это время не платили взносы в Пенсионный фонд Украины, они будут получать минимальные пенсионные выплаты, впрочем, совсем без денег не останутся.
Кстати, эта норма становится еще более актуальной в связи с тем, что из-за большой войны миллионы наших соотечественников оказались за границей как беженцы. В большинстве стран, где находятся сейчас наши люди, они имеют право работать, и значительное количество из них этим правом пользуется. Речь может идти о нескольких миллионах человек. Кто-то из них работает за пределами Украины уже более двух лет, и сколько еще им придется оставаться на чужбине, спрогнозировать пока невозможно. Поэтому украинцы, которые сейчас из-за войны вынуждены работать за границей, по возвращении на родину смогут включить эти годы в свой общий страховой стаж.
Будут ли деньги
Но можно ли ожидать, что приведенные выше законодательные нормы надлежащим образом внедрят, и они будут эффективно работать?
"Конечно же, вопросов много, и несогласованностей тоже, и могут быть злоупотребления, - говорит Павел Розенко. - И здесь будет многое зависеть от Пенсионного фонда, от того, насколько лояльно он будет относиться к таким людям" .
При этом эксперт считает, что человек, который работал определенное время за границей, должен определиться, где он будет получать пенсию, - в Украине или в другой стране: "Пенсионную выплату человек должен получать одну".
Однако не исключено, что наши заробитчане, по крайней мере, какое-то время, будут получать выплаты из обоих источников.
Основатель инвестиционной группы "Универ" Тарас Козак в разговоре с "Апострофом" высказал мнение, что многие будут получать основную пенсию в тех странах, где они работали, при условии, что они заработали право на получение пенсии, тогда как в Украине, скорее все, они будут получать минимальную выплату из-за недостаточной уплаты пенсионных взносов.
Также у них будут все шансы начать получать пенсию в Украине раньше, чем, например, в Германии. Это связано с тем, что в нашей стране пенсионный возраст все еще меньше, чем в ЕС – 60 против 65 лет в той же Германии.
Так, чтобы иметь право на получение пенсии в Украине с 60 лет, в 2024 году страховой стаж должен быть не менее 31 года, с 63 лет - не менее 21 года.
Возьмем для примера человека 1964 года рождения. В этом году ему исполняется 60 лет, и он потенциально будет иметь право на получение пенсии. Только в советское время такой человек мог получить десять лет стажа. Предположим, что в "лихие 90-е" легально он смог поработать всего пять лет, поэтому добавим их к тому, что было раньше, - и это уже 15 лет. Еще 16 лет человек мог работать либо частично в Украине и частично за границей, либо все это время за границей. Все вместе – 31 год, чего достаточно для получения пенсии. Еще проще будет получить право на пенсию соотечественнику 1961 года рождения – в этом году ему исполнится 63 года, поэтому стажа нужно будет лишь 21 год.
Однако всегда, когда речь идет о дополнительных выплатах, возникает вопрос о деньгах – хватит ли их у не самой богатой страны, которая к тому же ведет изнурительную войну?
"Надо смотреть статистику, сколько таких людей, - может их 10 миллионов, может и меньше (даже если в этом году добавятся только 500 тысяч таких пенсионеров, при минимальной пенсии в 2361 гривну это будет означать более 1 миллиарда гривен дополнительных средств ежемесячно - "Апостроф"), – говорит Тарас Козак. – Поэтому, то, что нагрузка на Пенсионный фонд возрастет, это факт, это будут дополнительные миллиарды ежемесячно, но в целом это правильно, ведь человек должен работать там, где он хочет".
Тем более, что мы хотим присоединиться к ЕС, где люди имеют право выбирать страну для жизни, работы и получения пенсии. При этом некоторые из наших граждан, особенно мужчины призывного возраста, могут ускорить свое индивидуальное вступление в Евросоюз, потому что теперь за границей им не получить украинский паспорт.
Читайте: Пенсии-2024: какие новые основания для отмены выплат
