"Апостроф" поговорил с политическим и общественным деятелем Украины, Героем Украины Мустафой Джемилевым про то, когда же и каким образом Крым вернется в Украину из-под российской оккупации, сколько крымских татар погибли в составе оккупационной российской армии, а также про отношения с Польшей, Турцией.
- Раньше вы говорили, что есть все основания надеяться, что 2024 год Крым деоккупируют. Сначала уничтожат мост, а затем заставят российских военных сдаться. До сих пор придерживаетесь такого мнения?
- В своем новогоднем обращении к жителям Крыма я действительно говорил о наличии довольно веских оснований рассчитывать на то, что этот год может быть последним годом оккупации и предлагал незаконно въехавшим в Крым российским гражданам, сотрудникам оккупационных властей, а также коллаборантам, стукачам и сексотам воспользоваться пока еще функционирующим Керченским мостом и покинуть полуостров.
Но тогда мне даже в голову не приходила вероятность того, что наш главный стратегический союзник более чем на полгода задержит предоставление обещанной военно-экономической поддержки нашей стране. Это стоило нам потерь многих человеческих жизней и даже нескольких уже отвоеванных поселков.
Поэтому придется вносить некоторые коррективы в сроки освобождения Крыма. Но то, что Крым в конечном счете будет обязательно освобожден, нет никаких сомнений. Ведь все же хотят окончания войны, причем даже Путин, а без этого окончание войны никак невозможно.
- Думаете, будем освобождать военным путем? Будет наземная операция?
- Украина все время, вплоть до широкомасштабного российского вторжения в феврале 2022 года и зверств оккупантов на новых оккупированных территориях, добивалась освобождения своих земель мирными, дипломатическими методами.
Это было отражено и в стратегии деоккупации, принятой СНБО Украины в марте 2021 года и в заключительном коммюнике саммита Крымской платформы в августе того же года. Но действия России и, особенно, сверхнаглые условия «мирной инициативы» Путина, которые предусматривают оставление за Россией не только оккупированных, но в придачу еще каких-то территорий Украины, а также его требования об условиях существования остатков Украины, не оставляют сомнений в том, что альтернативы военному освобождению всех земель Украины, в том числе, разумеется, и Крыма, уже нет.
- Сейчас уже, можно сказать, подготовка к этому началась. Украинские войска бьют и по ПВО в Крыму, и по флоту. Очевидно, что наземная операция будет означать разрушения. Как к этому относятся крымские татары?
- Украинская стратегия ведения войны кардинально отличается от российской. Она не предусматривает нанесение ударов по невоенным объектам, нанесение ущерба гражданскому населению, да и оружие у нас более высокоточное, чем у россиян. Поэтому можно быть уверенным, что «мариупольского сценария» в Крыму точно не будет.
Но война есть война, а посему вовсе исключить какие-то разрушения, в том числе и гражданских объектов, гибель какого-то числа людей невозможно.
Самих крымских татар перспектива разворачивания военных действий в Крыму вовсе не беспокоит, а скорее наоборот.
Правда, у нас разговоры бывают на эту тему в основном не с обывателями, а с более или менее политически активными нашими соотечественниками. По поводу наших обстрелов военных объектов в Крыму есть и некоторые жалобы. Но жалобы примерно такого порядка: «А что все время Севастополь да Севастополь, у нас в районе тоже ведь много военных объектов…».
- То есть готовы пожертвовать частью гражданской инфраструктуры ради освобождения полуострова?
- В 2014 году, когда Россия оккупировала Крым, как известно, встал вопрос как реагировать – начать военные действия или ограничиться только дипломатическим давлением на агрессора.
Решили не стрелять, поскольку сопротивление приведет к потере человеческих жизней. Вдохновленная столь легкой оккупацией Крыма, Россия через месяц заняла значительные части Донецкой и Луганской областей. Укрепившись в Крыму и на Донбассе, она через 10 лет начала масштабную операцию по захвату всей Украины. Я уверен, что если бы было оказано яростное сопротивление сразу же после вторжение в Крым, то вряд ли Россия пошла дальше. Конечно, были бы потери, но они были бы стократно меньше, чем мы имеем на сегодня.
Если война закончится не полным освобождением оккупированных территорий и уголовным наказанием военных преступников, а наоборот, приобретением Россией каких-то бонусов в виде частей территории Украины, то это будет означать крах международного права и стимулом для новых, может быть более кровопролитных войн.
Не говоря уже о мрачном будущем коренного народа Крыма, который подвергается наибольшим притеснениям и репрессиям.
- Сколько сейчас крымских татар сражаются в составе оккупационной армии? Какова их судьба после деоккупации полуострова и завершения войны? Как вы думаете, почему крымские татары вообще вступают в ряды российской армии.
- Точных данных о численности крымских татар, которых россиянам удалось загнать в свою армию, у нас нет. В своем недавнем интервью одному израильскому изданию я говорил об имеющейся у нас информации о 40 убитых крымских татарах. Из них 22 человека — это заключенные из мест лишения свободы в Крыму, которые согласились отправиться на фронт под угрозой, что иначе им добавят срок, 6 человек — позарившиеся на обещанные большие деньги, а остальные — это из тех, кому не удалось избежать российской «частичной мобилизации».
Но всего в Крым вернулись в черных мешках по официальным данным 733 человека, а по иным источникам — намного больше тысячи.
Мустафа Джемілєв
- Можем сказать, что россияне отправляют крымских татар воевать вместо своего населения, нелегально приехавшего в Крым с начала оккупации?
- Тенденция направлять на фронт в первую очередь нерусских наблюдается не только в Крыму, но по всей территории самой России. Но главным достижением россиян в результате мобилизации в Крыму явилось то, что многие тысячи молодых крымских татар выехали из Крыма в другие страны.
- Польский Сейм признал геноцидом депортацию крымскотатарского народа в 1944 году. Думаете, Польша имеет какие-то интересы в будущем освобожденном Крыму?
- Отрадно, что постановление о признании депортации 1944 года геноцидом крымскотатарского народа было принято сеймом подавляющим большинством голосов (414) при 16-ти против пороссийской фракции «Конфедерация» и двух воздержавшихся.
Впрочем, и «Конфедерация», судя по высказыванию лидера этой фракции, вовсе не была против признания депортации крымских татар геноцидом, но считает, что сперва Верховная Рада Украины должна признать геноцидом Волынскую резню 1943 года.
Кроме того, в постановлении Сейма затрагивается также незаконная оккупация Крыма Россией и говорится о геноцидальной тактике российских войск в Украине после широкомасштабного вторжения России в Украину в феврале 2022 года.
Я не думаю, что принятие Сеймом этого постановления продиктовано какими-то интересами Польши в Крыму. Тут главный мотив – оказание какой-то поддержки дружественному народу, который, еще не оправившийся от геноцида 1944 года, вновь оказался в лапах страны, продолжающую подобную же политику.
- Как-то услышал такое мнение, что за оккупированные территории не следует бороться. Люди там привыкли, получают российские пенсии, им безразлично, вернется ли Украина. Я ответил, что бороться надо за тех, кому не безразлично. А вы как думаете?
- О настроениях в Крыму относительно оккупации и перспективах возвращения в состав Украины можно было бы судить, если бы там не было жестоких преследований даже за малейшие проявления симпатий к Украине, причем даже за разговоры или песни на украинском, за одежду с цветами украинского флага и пр. Чтобы быть в относительной безопасности от преследований там зачастую недостаточно выражать равнодушие к этому вопросу, а надо постоянно выражать восторг по поводу того, что Крым «воссоединился» с Россией, ибо равнодушие – это уже подозрительно.
Но Украина должна добиваться своей территориальной целостности в международно признанных границах независимо от того, у кого там какие настроения. Крым — это Украина, и точка.
- По вашему мнению, для чего Путин сохраняет Януковича и до сих пор заявляет о том, что он легитимен? Планирует ли посадить его править в Крыму над оккупированными территориями?
- Насколько я помню, во время моего телефонного разговора с Путиным 12 марта 2014 года, он довольно пренебрежительно отзывался о Януковиче, а только говорил в том смысле, что он хоть и болван, но его свергли незаконно.
Не думаю, что он планирует его видеть в качестве марионеточного президента Украины или «смотрящего» в Крыму — на эти должности у него в Москве уже достаточно большой выбор холуев из Украины. Впрочем, и им Путин не очень-то доверяет, а предпочитает назначать на должности преимущественно людей из самой России.
- Часто общаетесь с властями Турции по поводу войны в Украине? Реджеп Эрдоган недавно заявил, что снова готов участвовать в попытках окончания войны в Украине. Вам что-нибудь известно?
- С самим Реджепом Эрдоганом у меня уже давно не было встреч, но почти при каждом своем визите в Турцию я обязательно встречаюсь с его главным советником Ялчином Топчу и через него передаю то, что хотел бы сказать президенту.
Как известно, Реджеп Таип Эрдоган несколько раз высказывался за прекращение военных действий и начало прямых переговоров Зеленского и Путина на территории Турции.
А я в свою очередь во время всех своих встреч в Турции говорил о неприемлемости встречи нашего президента с объявленным Международным уголовным судом в розыск военным преступником Путиным по меньшей мере до тех пор, пока Россия не покинет оккупированные украинские территории. Об этом разговор был с высокопоставленными деятелями Турции, будь то с советниками президента, депутатами турецкого парламента, со спикером парламента Нуманом Куртулмушем, министром иностранных дел Хаканом Фиданом и 27 июля с министром обороны Яшар Гюлером, а также во всех своих интервью турецким каналам и изданиям.
Да и сама Россия не очень заинтересована в посредничестве Турции, поскольку были неоднократные заявления турецкого руководства о необходимости возвращения Крыма и вообще обеспечении территориальной целостности Украины.
- Каким вы видите Крым после поражения России? Какова должна быть политическая структура и какую роль должен играть в ней Меджлис?
- К сожалению, политика Украины и особенно автономии по Крыму и по крымским татарам вплоть до оккупации 2014 года строилась преимущественно с оглядкой на Россию и русскоязычное большинство, образовавшееся на полуострове после его оккупации Россией в 1783 и особенно после геноцида 1944 года, когда на земли и в дома выселенных или убитых крымских татар массово заселяли привезенных из России граждан.
Мол, нельзя принимать законы о восстановлении прав депортированных, о коренных нардах, о признании депортации геноцидом, о восстановлении исторической топонимии Крыма, о восстановлении национально-территориальной автономии, о признании Меджлиса крымскотатарского народа и др., потому что, дескать, это вызовет недовольство России и русскоязычного большинства, вызовет межнациональную враждебность и проч. Да и руководство Украины и особенно автономии было насквозь пронизано пророссийскими элементами и российской агентурой.
После деоккупации атмосфера в Крыму, разумеется, будет совсем иной, благоприятной для восстановления законных прав коренного народа и укрепления суверенитета Украины в Крыму.
