Удастся ли Украине вернуть Крым? Чего ожидать от июньского саммита НАТО? Готовы ли страны Европы тратить больше на свою безопасность и помощь Украине? Получит ли Украина гарантии безопасности от «коалиции желающих»? Применит ли Трамп давление на Путина? Почему Америка не получит генералов, как у Гитлера? На эти и другие вопросы в эфире "Апостроф TV ответил экс-командующий силами США в Европе, генерал Бен Ходжес.
- Приветствую, господин генерал. Некоторое время назад вы заявили, что Крым как цель, как военный объект, миссия для Украины все еще достижима. И теперь до нас доходят слухи, что есть возможность для европейских лидеров разрешить использование ракет дальнего радиуса действия, включая «Таурус», чтобы украинцы могли использовать их для уничтожения целей на территории России. Приближает ли это нас на шаг ближе к этой достижимой цели?
- Ну, безусловно, это была очень хорошая новость видеть, как лидеры снимают ограничение на оружие, которое предоставляется Украине. Я считал, что эти ограничения были ужасной ошибкой с самого начала. Поэтому я рад видеть, что они их сняли. Это дает украинскому Генеральному штабу и ГУР больше гибкости для выполнения их задач.
Я доверяю их суждению относительно того, какими должны быть приоритеты, где они будут применять оружие большей дальности, будь то Керченский мост, аэродромы в России или нефтегазовая инфраструктура. Я думаю, они лучше знают, что следует атаковать этим оружием.
- Принесет ли это какие-то конкретные изменения на поле боя, потому что раньше у нас было много разрешений от Соединенных Штатов, особенно по ракетам ATACMS.
- Ну, конечно, нет такого оружия, которое меняет все. И, безусловно, нужно определенное количество. Вам нужно много, будь то «Таурус», или ATACMS, или Storm Shadow, что угодно. Вам нужен объем, потому что есть много российских целей, которые нужно поразить: штабы, логистика, аэродромы, транспорт, инфраструктура, нефтегазовая инфраструктура. И всегда целей больше, чем оружия. И поэтому Генеральному штабу придется решать, что является приоритетом для удара.
- Но очень известным объектом, который также является в списке приоритетов для украинского Генерального Штаба и Вооруженных сил Украины, является Керченский мост. Когда-то он имел большое инфраструктурное значение для российских оккупационных сил в Крыму, но после прекращения украинского наступления на Херсон в 2022-2023 годах, кажется, он стал менее приоритетным. Господин Ходжес, с вашей точки зрения, остается ли Керченский мост все еще важной целью для украинцев?
- Ну конечно, он остается важной целью. Чего мы не знаем, так это место, которое он занимает в приоритетах Генерального штаба. Я все еще считаю, что Крым является решающей территорией в этой войне.
Если Украина сможет лишить Россию возможности использовать Крым, это будет большим плюсом. Сделайте Крымский мост непригодным для использования, а затем вы изолируете полуостров.
Я считаю, что Украина вернет контроль над полуостровом, потому что для долгосрочного восстановления украинской экономики это необходимо.
Без Крыма у Украины не будет доступа к исключительной экономической зоне и всему прочему. Поэтому я считаю, что из долгосрочной перспективы возвращение контроля над Крымом все еще важно.
- Это так, но в то же время мы не видим такого уровня оптимизма среди украинцев . Потому что если мы вспомним конец 2022 года, когда мы ожидали пить кофе в Ялте уже в июле 2023 года, настроение тогда было совсем иным. Но если говорить о настоящем, можем ли мы предсказать или выработать реалистичный подход относительно того, сколько времени понадобится Украине, чтобы разгромить российские силы в Крыму и начать операцию по возвращению полуострова?
- Что же, опять-таки, я доверяю Генеральному штабу. Они доказали свою эффективность в анализе действий россиян и балансировании между требованиями и ресурсами. И ключевым сейчас является обеспечение того, чтобы Россия не могла использовать Крым, как важную платформу для воздушных, сухопутных или морских сил. И очевидно, что это займет много времени. Я думаю, что я тоже был чрезмерно оптимистичным. Но я был оптимистичным, потому что был уверен, что моя страна и европейские страны предоставят Украине все необходимое. Очевидно, нам это не удалось.
И теперь россияне имели возможность отстроить и укрепить свою оборону. Поэтому, я думаю, что Генеральный штаб знает, что нужно делать. У них есть стратегическое видение. И я, как постороннее лицо, как частный гражданин, не имею права знать, что это такое, но я очень уверен в здравом смысле Генерального штаба. И я лишь надеюсь, что запад, включая мою страну, предоставит Украине все необходимое.
- Давайте перейдем к встрече лидеров НАТО и президента Украины. Какие ваши ожидания ?
- Знаете, раньше, когда были друге президенты никогда не возникал вопрос о преданности Америки НАТО, о том, что американский президент будет играть там ведущую роль, чтобы помочь сформировать команду, сохранить ее единство и заверить союзников, что, да, мы ожидаем большего от наших союзников, но Соединенные Штаты всегда будут рядом. Теперь это вопрос. Я не уверен, что Трамп не сделает чего-то, чтобы сорвать саммит.
Для Рютте это будет его первый саммит в должности Генерального секретаря. Я уверен, что он продумал все возможности.
Тот факт, что президента Зеленского пригласили, для меня является очень позитивным знаком. Но я беспокоюсь, что мой президент, который всегда хочет быть в центре внимания всего, сделает что-то, чтобы перетянуть внимание на себя. Меня бы вполне устроило, если бы он оказался в центре внимания выступил и сказал бы: «Мы поможем Украине победить». Это важно. Мы собираемся разгромить Россию. Я бы очень хотел, чтобы он имел такое внимание. Однако я не ожидаю, что это произойдет.
- Марко Рубио также разделяет ваши беспокойства относительно возможности переговоров между Трампом и Зеленским. Но кроме этого, мы знаем, что Трамп известен в целом скандальным поведением в отношении союзников по НАТО. Начиная с его первого срока и требования 3% военных расходов от всех государств-членов. Он начал свой второй срок с требования 5% расходов. Как вы считаете, мы увидим что-нибудь новое, или он просто повторит свой старый сценарий еще раз?
- Ну, бесспорно, он будет говорить о необходимости для союзников делать больше, что справедливо. И все они действительно должны больше. И я думаю, что 5% - это тоже разумная цифра.
Поэтому я представляю, что это будет одной из тем и, возможно, президент припишет себе заслугу того, что страны сейчас тратят гораздо больше и скажет, что это благодаря ему. Я думаю, что большинству других лидеров это будет безразлично.
И поэтому, независимо от этого, я думаю, будет много разговоров о повышении обороноспособности там, где она есть, а также о том, что еще нужно. И я надеюсь, что страны от Финляндии до Болгарии и Турции ощущают срочность ситуации.
Россия не остановится, пока ее не остановят. И поэтому все страны должны иметь должное ощущение срочности, независимо от того, что делают Соединенные Штаты.
И, я думаю, вы начинаете видеть больше независимых действий со стороны европейских лидеров, что, по моему мнению, важно. А также, конечно, со стороны премьер-министра Канады.
- Но достаточно ли они готовы ? Действительно ли они подкрепляют свои слова делами, ведь время истекает? Россия уже вторглась в Украину, то есть, смогут ли европейцы быстро развить собственную оборону без участия Соединенных Штатов?
- Они, безусловно, имеют экономическую мощность для этого. Я имею в виду, что экономики Европы, ЕС, Норвегии, Великобритании и Канады, они просто омрачают Россию. Могут ли они это сделать? Безусловно.
Но европейцы видят, что президент Трамп не собирается делать ничего. Поэтому им придется что-то делать самостоятельно, как, кстати, они всегда должны были делать и они всегда говорили, что хотят этого.
- И это подводит меня к вопросу о коалиции добровольцев, новом формате, который обходит бюрократию Европейского Союза и определенную заметную нерешительность НАТО. Здесь в Украине многие политики и простые люди возлагают большие надежды на коалицию добровольцев, как новый формат, который обеспечит Украине не только оружие и финансовую поддержку, но и определенные гарантии.
- Я также твердо верю в коалицию добровольцев. Страны могут действовать и без НАТО или ЕС.
Очевидно, было бы полезнее, если бы Соединенные Штаты были активной частью этого процесса и были готовы поддержать наших европейских союзников, которые хотели бы сделать больше для помощи Украине.
Вы знаете, что Россия делает в Балтийском и Черном морях и в Арктике? Постоянные нарушения воздушного пространства, разрушение инфраструктуры, саботаж, дезинформация. Все это попытки России разрушить единство альянса и заставить нас всех потерять доверие друг к другу.
Так что ситуация будет только ухудшаться, если Европа не даст понять, что она готова сделать все необходимое, включая собственную оборону, а также помощь Украине.
- Хорошо. Но будут ли какие-нибудь гарантии? Я даже не спрашиваю о гарантиях на уровне статьи пять, потому что лично я не верю, что любой крупный член НАТО захочет дублировать гарантии НАТО за пределами НАТО, не добавляя мощи самому НАТО. Но будут ли какие-нибудь существенные гарантии в рамках коалиции желающих?
– Ну, смотрите, Украина уже должна быть в НАТО. Я молюсь, чтобы это когда-нибудь произошло. НАТО станет лучше в тот день, когда Украина вступит в НАТО. Но до тех пор нет никаких гарантий.
Однако я ожидаю, что страны увеличат объем того, что они предоставляют Украине, помогут Украине развить собственную оборонную промышленность, найдут способы поддержать Украину экономически, будут оказывать давление на Россию, на российскую нефтегазовую промышленность, делать все это, что ослабит способность России атаковать Украину и помогут Украине стать несокрушимой. Это значит, что Украине тоже нужно много работать.
Вы все еще не наладили свою кадровую систему. Все еще слишком много людей уклоняется от военной службы. Правительство должно завоевать доверие людей. Чтобы украинские женщины и мужчины призывного возраста, которые находятся в Польше, Германии и Румынии, вернулись в Украину. Это также часть гарантии безопасности Украины, наращивания собственных сил.
- Это безусловно правда, но в то же время мы видим это так называемый переговорный процесс. Почему я говорю так называемому? Потому что мы видим, что пока он никуда не двигается, мы видим много попыток, много неудач, но все еще нет конкретного результата. Итак, в рамках этого так называемого переговорного процесса и мирного процесса с россиянами они выступают против любых форм гарантий для Украины, любых форм украинского отступления, любых форм Украины как самодостаточной силы в Европе. Итак, как можно обойти это российское, назовем это вето, в рамках переговорного процесса, которое, как мы видим, безусловно, поддерживается президентом Трампом?
– Итак, прежде всего Украина – суверенное государство. Поэтому Россия не может диктовать, что делать другим странам в Украине. Это решает Украина. И если Великобритания, Франция, Польша, Германия или другие страны захотят предоставить людей для помощи в создании сил по реализации режима прекращения огня, это дело этих стран. Россия не вправе вето.
Теперь я думаю, что Украина права, требуя прекращения огня перед началом каких-либо переговоров, потому что никто не верит, что Россия действительно будет соблюдать любое соглашение, если его к этому не принудить. Поэтому установление режима прекращения огня, по моему мнению, является справедливым, уместным и необходимым условием перед тем, как можно будет перейти к реальным переговорам. И опять же, знаете, Соединенные Штаты здесь терпят неудачу.
Президент Трамп хвастался, что решит это через 24 часа. Это было смешно. И Путин перехитрил его с самого начала. У него есть идиот, как специальный переговорщик господин Виткоф, совершенно не разбирающийся в деле. И вот, знаете, сейчас у президента Трампа на самом деле нет никакого представления, как это решить.
Поэтому европейцам и Украине придется самим выяснить, как вынудить Россию согласиться на прекращение огня. И я думаю, что это произойдет только тогда, когда будет реальное экономическое давление. Дело не в том, чтобы дать Украине больше ракет. Речь идет о реальном экономическом давлении, которое серьезно вредит экономике России. Вот такое, я думаю, нужно давление.
И все страны Европы вместе, работая с Украиной, я думаю, могут многого добиться.
– И именно поэтому мы увидели 17-й пакет санкций от Европейского Союза. Хотя вокруг него много критики, он все еще здесь и все еще действует. А также мы видим и слышим некоторые предложения Конгресса США. Мы видим, как Лин дси Грэм предлагает новые жесткие санкции против России. Мы видим, как другие республиканцы и демократы предлагают новые пакеты санкций, именно в отношении российской нефти, газа и военного производства. Но вопрос остается. Большинство этих санкций должно быть поддержано, по крайней мере теоретически, Трампом и его командой. Найдем ли мы поддержку Трампа в отношении российских санкций? Будет ли он все еще пытаться подружиться с Владимиром Путиным?
– Да, я не уверен, что президент это сделает, но конгресс может. И я надеюсь, что сенатор Грэм выполнит то, что он сказал, что собирается сделать. Похоже, он действительно заручился значительной поддержкой. Итак, увидим. Или это просто болтовня, или он действительно это сделает, но я не уверен, что президент на самом деле это сделает. Я все время надеялся, что он будет настолько разочарован Путиным, потому что Путин не проявляет к нему никакого уважения. Он смеется над ним.
И потому я надеялся, что однажды президент поймет, что у него есть столько рычагов влияния, которые он мог бы использовать. Но пока я не вижу никаких признаков этого. Надеюсь, что я ошибаюсь. Надеюсь, что он действительно разозлится и скоро что-нибудь сделает. Но я просто этого не вижу, и я не вижу никого из слабых людей вокруг президента, кто тоже был бы готов сделать то, что нужно.
- Ну, и, завершая с командой Трампа, мы также помним из его первого термина, из многих мемуаров написанных в них о первом термине, что у него были своеобразные извилистые и неравные отношения с его генералами и военными. Мы также видим Пита Гексада, который, по сути, является марионеткой Трампа, просто чтобы быть в Пентагоне и влиять на Пентагон. Итак, вообще говоря, отношения между Трампом и военными всегда были напряженными. С вашей точки зрения изменилось ли что-то в отношениях между Трампом и армейским персоналом?
- Ну, президент, безусловно, сделал многое для того, чтобы никто не оказывал ему сопротивления. Я имею в виду, что избавившись от стольких старших генералов и адмиралов, он послал сигнал, что людей можно немедленно заменить. У него есть министр обороны, у которого нет моральных принципов и будет делать все, что скажет президент. Поэтому в Пентагоне на уровне министра нет никого, кто мог бы сопротивляться.
Я действительно верю, что большинство старших офицеров, а я знаю многих из этих ребят это качественные люди. Они очень хорошие офицеры. Вот они годами воевали и они будут делать все возможное, чтобы выполнить свой долг, который состоит в том, чтобы придерживаться своей присяги Конституции, заботиться о солдатах и выполнять любую миссию, которую им поручили. Но придет ли время, когда их испытают?
Смогут ли они, хватит ли у них мужества отказаться от незаконного приказа? Это и есть испытание. Вы помните, как тогда Трамп победил? Трамп был злой на своих генералов и кричал на своего начальника штаба Джона Келли, говоря: "Я хочу генералов, как у Гитлера, которые делали бы все то, что он им приказывал. И, конечно, это полная противоположность тому, кем мы являемся, как офицерский корпус.
И я надеюсь, что мы никогда не получим генералов, как у Гитлера.
– Генерал Ходжес, какие это могут быть испытания? Может ли это касаться Украины или Тайваня или ситуации на Ближнем Востоке? Каким испытанием Трамп может подвергнуть своих генералов?
- Ну, знаете, эта чушь о Канаде, как 51-й штат или применение силы для захвата Гренландии или Панамского канала. Я имею в виду, что все это было бы нарушением международных договоров.
Следовательно, это были бы незаконные приказы. И потому я надеюсь, что кто-нибудь в Пентагоне скажет: "Мы не можем этого сделать". Это незаконный приказ. Или, знаете, вся эта история с чатом Signal, я имею в виду, что должны быть офицеры, знавшие, что это происходит.
Следовательно, неправильное обращение с информацией, секретной информацией – это и есть испытание. И если офицеры не останавливают это, хотя я верю, что они это делают, то это еще один вид испытания. Использование военных для обеспечения порядка. Я имею в виду, что у нас есть законы, запрещающие это. Генерал Милли раньше смог остановить президента.
Я вижу, что это может повториться, когда президент будет ждать от военных неприемлемых действий по обеспечению внутренней безопасности.
И, наконец, 14 июня состоится большой парад. 14 июня – это 250-летие армии США. И так случилось, что это тоже День рождения президента.
И вот, хотя это не противозаконно, я считаю отвратительным, что он пытается присвоить день рождения армии и устроить этот великий парад, не присущий Соединенным Штатам. У нас не устраивают больших военных парадов, как это делают диктаторы типа Ким Чен Ина, русских или китайцев. Именно этого хочет Трамп. И это не противозаконно, это просто противно.
- Генерал Ходжес , вы известный и выдающийся оратор. Есть ли у вас какие-то слова поддержки для украинцев на основе нашей дискуссии и событий последней недели?
– Ну, я могу только сказать, что видеть погибших невинных детей, разрушенные семьи, постоянные атаки на гражданскую инфраструктуру – неправильно.
Мы хотим, чтобы Соединенные Штаты, Германия и другие страны сделали больше для помощи Украине и чтобы Владимир Путин скорей предстал перед судом. Конечно, мы все поражены и вдохновлены мужеством и стойкостью украинского народа.
Это не делает никому лучше, но я могу только надеяться, что мы на мероприятии проснемся и предоставим необходимую помощь, которая нужна украинцам для защиты невинных людей. Знаете, это испытание, когда мы говорим: «Никогда снова». Мы говорим, что ценим жизнь, что ценим демократию. Итак, мы должны подкрепить это действиями.
