В Украине говорят о возможности приобретения известной во всем мире израильской противоракетной системы "Железный купол". Однако стоит учитывать несколько нюансов. Во-первых, цена самой установки и каждого выстрела чрезвычайно высокая. Во-вторых, сам Израиль может не пойти на подобную сделку.
Нужен ли Украине "Железный купол" и чем отличается опыт Израиля от происходящего в нашей стране - в эфире Апостроф TV рассказал офицер армии Израиля в отставке, военный историк ГРИГОРИЙ ТАМАР.
– Хотелось бы поговорить с вами об опыте Израиля. Там тоже случаются обстрелы, и такая система как "Железный купол" очень хорошо себя показывает. В Киеве время от времени говорят о том, чтобы приобрести подобную систему. Насколько, на ваш взгляд, такая покупка возможна, и можно ли договориться с Израилем по этому поводу?
– Система "Железный купол" была разработана для очень специфической ситуации. Я подчеркиваю, очень специфической ситуации, в которой, на мой взгляд, очень мало стран мира находится. В силу того, что она себя хорошо зарекомендовала, о ней теперь говорит весь мир. И вот почему-то сейчас в Украине решили, что это является для вас панацеей. Я вам заявляю, что, во-первых, она вам не нужна абсолютно. Во-вторых, вам ее не продадут. Я сейчас объясню, почему и что я имею в виду.
Во-первых, "Железный купол" разрабатывался Израилем, который оказался в очень специфической ситуации. Нас атаковали террористические организации, которые, как живым щитом, прикрывались мирным населением, с территории Ливана – "Хезболла" и с территории Сектора Газы – ХАМАС. И наши могущественные вооруженные силы не имели возможности политической подавить огнем противника так, как это возможно было бы сделать, если бы мы вели боевые действия с регулярными армиями. Из-за того, что мы не могли проводить атакующие действия в том объеме, в котором это было надо, появилась необходимость защиты мирного населения.
Это учитывает характер боеприпасов и вооружений, которые использовались против нас. А речь идет о неуправляемых тактических ракетах, которые производились по большей части кустарным производством. Один комплекс "Железного купола" в состоянии прикрыть территорию в 150 километров. Стоимость одной такой батареи – 50 млн долларов. Стоимость выстрела поначалу была 60 тысяч долларов, но потом удалось ее сократить до 20 тысяч долларов.
Теперь вы мне объясните, пожалуйста, сколько нужно таких ракет, чтобы прикрыть огромное государство Украина? В состоянии ли вы оплатить такие залпы? И являются ли неуправляемые примитивные ракеты основной угрозой? Это первый момент - я вам объясняю, почему он не нужен Украине.
А теперь я объясню, почему его не продадут Украине. Если завтра российские войска прорвут фронт, и такой "Железный купол" окажется в руках российской армии, то послезавтра его чертежи лягут на стол ХАМАСА и "Хезболлы". Вы же понимаете, что россияне это сделают. Так может ли Израиль пойти на риск, чтобы стратегическая разработка попала к нашим врагам, или, наверное, Израиль все-таки этого не сделает.
Еще раз подчеркиваю: вам это не нужно. И причина, почему израильская армия является хорошей и качественной, заключается не в том, что у нас есть какие-то оборонительные защитные системы. Они хороши, как добавочная составляющая. Прежде всего в армии должны быть атакующие системы, тогда она сможет одержать победу. Вам сейчас нужна победа над врагом. Вам нужно врага уничтожить. Если бы я на вашем месте разговаривал с Израилем, то я бы поговорил о других системах, которые являются видами атакующих вооружений. А тратить такие безумные деньги на систему, которая вам не нужна - это глупость, по меньшей мере.
– Но мы говорим не о всей территории, а определенных участках, где ведутся самые ожесточенные боевые действия, где угроза сохраняется все время. Можете объяснить, каким образом работает "Железный купол"? Потому что иногда люди думают, что эта система способна обнаружить и перехватывать что угодно. Какие ракеты такая система способна перехватывать, а какие нет?
– "Железный купол" – это система, которая предназначена и разработана для борьбы с тактическими ракетами, которые летят на расстояние от 4 до 70 километров, которые являются неуправляемыми, то есть примитивными. Насколько мне известно, основная угроза для мирного населения вашей страны, учитывая характер боевых действий, учитывая размеры вашей страны, – это управляемые крылатые ракеты, которыми российские войска терроризируют ваше мирное население. Против таких ракет "Железный купол" абсолютно бессмысленный.
Для этого в Израиле существует другая система. Израиль – единственное государство в мире, которое имеет трехслойную противоракетную оборону. Против ракет средней дальности и управляемых сейчас в Израиле дорабатывается ракетный комплекс "Праща Давида", он пока не стал на боевое дежурство. Но существует уже готовая американская система "Патриот", которая в том числе используется в Израиле с 1991 года. Так вот, как раз против крылах ракет подошла бы система "Патриот", которая намного более применима для такого характера угроз.
Вот вы говорите: "Давайте разместим "Железный купол" на каких-то ограниченных участках". Но там, где ведутся активные боевые действия, помимо использования каких-то ракетных систем, используется и просто артиллерия – артиллерийский огонь, минометные обстрелы. Это все тоже тактическо-артиллеристское ракетное оружие. Против этого тоже "Железный купол" не используется. Еще раз подчеркиваю: стоимость одного выстрела крайне высокая. Территория, которую он может прикрыть, ограничена.
Каждая воюющая страна находится в специфической военной обстановке. Нет универсального оружия. Израиль столкнулся с определенного вида угрозой и был вынужден очень быстро действовать – за три года этот противоракетный комплекс был создан. Для конкретных, очень специфических обстоятельств. Были бы мы в позиции, когда бы мы могли себе политически позволить применять силу без оглядки на мировое сообщество, мы бы эту систему не делали, мы бы просто уничтожали террористов ковровыми бомбардировками. Мы этого не делаем, мы не можем этого себе позволить.
В отличие от российской федерации, в Израиле мы понимаем: какой бы ты сильный не был, ты должен действовать с оглядкой на правила игры в мировом сообществе. Мы в Израиле это понимаем. Россия, как выяснилось, не понимает, что мир – это глобальная система, и ты не можешь себе позволить вести себя как хулиган с бейсбольной битой.
– Хотелось бы поговорить про опыт, который обрел Израиль, опираясь на такие условия. Я знаю, что в квартирах некоторых есть укрепленные стены. Какие еще моменты присутствуют?
– Мы сильны не укрепленными стенами в домах. К слову, я живу в Иерусалиме, у меня семикомнатная квартира, но у меня нет безопасной комнаты, так получилось. Мы сильны нашей армией, которая в состоянии уничтожить любого потенциального противника. И мы сильны той связкой между армией и народом, которая является национально-образующей чертой нашего государства.
Вам в Украине удалось сделать беспрецедентный исторический шаг. Вы в 2014 году, когда на вас напал агрессор, были без армии. Ваша армия была посмешищем. А за семь лет вы создали армию, которая демонстрирует выдающиеся успехи на поле боя. Вы этот путь, эту эволюцию армейского строительства прошли за семь лет. Есть очень мало примеров в истории военного строительства, когда это было возможно. Вашей армии, вашим офицерам сегодня аплодируют все военные специалисты в мире. Вам необходимо эту армию поддерживать всенародно. И вам необходимо построить полноценное гражданское общество, которое у вас выстраивается. Оно у вас будет. Сейчас весь мир видит, что идет борьба страны тоталитарной со страной демократической. И то, что вы страна демократическая, – это ваша главная сила. Вам нужно победить коррупцию, вам нужно выстроить грамотную и справедливую функционирующую судебную систему, и вы обрушите российского агрессора. Вам борьба с коррупцией намного важнее "Железного купола", поверьте.
