Кто влияет на Трампа: президент УККА Андрей Футей в интервью об украинской общине и российском лобби

На сегодняшний день в США проживает 2,5 миллиона американцев украинского происхождения. Интересы каждого из них представляет УККА – Украинский конгрессный комитет Америки.

В разговоре с «Апострофом» президент УККА Андрей Футей рассказал, как сильно эта организация может влиять на политику США в отношении Украины и какие инструменты влияния использует в условиях напряженности между Вашингтоном и Киевом.

Кроме того, Футей объяснил, как УККА строит коалиции в поддержку Украины, почему привлекает еврейскую и евангельскую общины, как работает с Конгрессом США и как американцы украинского происхождения относятся к Дональду Трампу перед промежуточными выборами в Конгресс.

Как украинская диаспора влияет на политику США в отношении Украины

– Скажите, пожалуйста, насколько сегодня украинский конгрессный комитет Америки (УККА) реально влияет на формирование политики действующей администрации США на украинском направлении? Если можно, приведите несколько конкретных примеров решений, на которые оказывала непосредственное влияние наша организация в Америке.

– Украинский конгрессный комитет Америки был основан в 1940 году. В прошлом году мы праздновали 85-летие нашей организации. Наша главная миссия – представлять интересы украинско-американской общины. К нам принадлежит более 35 национальных организаций, а также у нас есть отдельные отделы УККА по всей Америке.

Не только в течение последних пяти лет, но еще с начала войны (надо всем вспоминать, что она началась в 2014-м, а не в 2022 году) нам пришлось немного переорганизоваться и изменить приоритеты. А именно — чтобы иметь большее влияние в Вашингтоне, большее влияние на администрацию, какой бы она ни была. И очевидно, чтобы иметь связи и сотрудничать с двухпартийной системой.

Главное, что нужно отметить: стоит работать и с одной, и с другой партией, несмотря на то, кто в большинстве в Конгрессе или Сенате в то время. Сотрудничество – это главное.

Могу сказать, что, по моему мнению, украинско-американская община в целом еще никогда не была такой активной, как сейчас. Относительно адвокации относительно сотрудничества со своими представителями, конгрессменами, сенаторами, губернаторами.

Надо понимать, что работа идет не только в Вашингтоне, она может вестись и на местах. И мы поощряем, чтобы сотрудничество было на местном, на уровне штатов и на федеральном уровне.

С администрацией все труднее. Это нелегкое дело. Я не знаю, кто влияет на эту администрацию, потому что, глядя не только на политику в отношении войны в Украине, но и в целом, похоже, что они делают так, как считают нужным внутри. Я не думаю, что есть много внешних влияний.

Поэтому УККА считает, что нужно искать союзников. Мы говорим, что в Америке 2,5 миллиона американцев украинского происхождения.

Но нам нужно сотрудничать — и это наша цель — с другими национальностями: с польско-американской общиной, с балтийской, с другими восточноевропейскими общинами. А один из наших главных союзников – это еврейская община, American Jewish Committee. Потому что тогда мы говорим не как представители 2,5 миллиона человек, а почти как 40 миллионов американцев, являющихся избирателями.

В последнее время я лично обращал очень много внимания на сотрудничество с союзниками. Если я иду в кабинет к конгрессмену или сенатору, я всегда беру с собой кого-нибудь из американской еврейской общины или из польской. Зависит от того, какое происхождение имеет человек, с которым мы встречаемся, и какие вопросы являются главными.

Поэтому УККА продолжает берет на себя лидерство в организации общины по адвокации — не только перед администрацией, но и перед Сенатом и Конгрессом.

С кем в Конгрессе и Сенате сотрудничает УККА

– Вы упомянули о кабинетах. Я читал ваше предыдущее интервью, где вы говорили, что когда Трамп только впервые перешагнул порог Белого дома, вы сказали: "Мы держим контакт с Рексом Тиллерсоном, мы держим контакт с тем и тем". К кому вы можете вот так просто зайти в кабинет и сказать: "Мистер конгрессмен, у меня есть к вам вопрос, давайте поговорим"? На конкретных примерах – с кем вы держите такие контакты?

– В Конгрессе и Сенате очень много таких людей. Мы общаемся не только с их командой или советниками, но и с самими конгрессменами и сенаторами. Поскольку я из штата Огайо, то имею большие связи с представителями именно этого штата: Марси Каптур, Макс Миллер, Боб Латта, Майк Тернер, Майк Кэри. Здесь есть прямые связи.

И не только у меня эти связи — другие представители Конгрессного комитета имеют их на своем местном уровне, в зависимости от того, где проживает наша экзекутива. Поэтому в отношении членов Конгресса и Сената нет вопросов. Мы ко многим обращаемся по имени, ходим по кабинетам. Если нас видят в Конгрессе или Сенате, то сами зовут: "Андрей, привет!" То есть связки есть.

С администрацией гораздо труднее. Кадры повсюду меняются, и людей, которых мы или я лично знали с самого начала, там уже нет. С администрацией связи преимущественно официальные, из-за должности, занимаемой лицом в Белом доме или в кабинете. Поэтому намного лучше контакты у нас именно в Сенате и Конгрессе.

Как УККА помогала продвигать санкции против России

– Что касается решений, о которых я спрашивал во второй части своего вопроса. Назовите несколько примеров решений американских властей в Сенате и Конгрессе, которые вы помогли протолкнуть или осуществить в украинских интересах.

– Последний пример – это санкции (законопроект Линдси Грэма). То, что республиканцы собрали достаточное количество голосов, чтобы вынести это на голосование.

В Сенате были некоторые офисы и сенаторы, еще немного колебавшиеся о поддержке. Тогда, как вы знаете, эти санкции Грэма вернулись в Конгресс. Демократы выступали против этого дела. И мы включились в работу, общались с главными демократами, чтобы собрать достаточное количество голосов.

К сожалению, каждый раз задерживают поставки оружия Украине. И каждый раз у нас есть большое количество конгрессменов и сенаторов, которые обращаются в Министерство обороны или непосредственно в Белый дом с острыми вопросами: почему это не двигается вперед, почему задерживается?

Я бы сказал, что относительно почти каждого ранее прошедшего законопроекта нет никаких сомнений в активности нашей общины. Это началось еще с 2022 года. Вся большая финансовая и военная поддержка — я уверен, что в каждом законопроекте в этом направлении наша община оказала значительное влияние, чтобы ускорить их принятие.

Может ли украинская диаспора влиять на Белый дом

– Господин Андрей, вы говорите, что когда задерживают оружие, вы приходите к ним и спрашиваете о причинах. Но недавно Трамп поставил на паузу эти санкции Грэма. Их должны были ввести, он тянул-тянул, а потом сказал, что нет, мы этого не будем делать. Есть ли у Украинского конгрессового комитета какой-либо план действий? На кого давить, с кем говорить, чтобы эти санкции заработали, или пока это сделать невозможно?

– Знаете, у нас постоянно есть планы по дальнейшей работе. Мы называем это Action Plan – план действий. Мы почти каждый день или через день посылаем нашим общинам рекомендации. Это звонки в Белый дом с выражением недовольства в одном деле или благодарность, если есть что-то положительное. Нам нужно помнить, что мы не можем только что-либо требовать; за позитив надо благодарить. Это звонки и эмейлы в Белый дом, в конгрессмены, в сенаторы.

У нас есть система, по которой мы присылаем общине главные темы, и люди могут со своего компьютера нажать кнопку, и их представителям направляется запрос в тот или иной кабинет.

По всем соцсетям – Instagram, Facebook, Substack – постоянно идет наша кампания. Мы просим общину активнее включаться. Также есть план действий по расширению коалиций, о которых я упоминал раньше. Очень влиятельны для администрации и части Конгресса евангельская община.

С самого начала 2022 г. нашим приоритетом было создать с ними коалицию. Чтобы они поняли: в Украине происходит уничтожение церквей и религии, Россия не друг религиозным организациям. К сожалению, здесь нужно показывать жестокость, показывать все, что разрушено. Приходится показывать тела, лежащие на улицах, чтобы люди поняли, что происходит.

Поэтому сейчас нашим крупным партнером есть консервативные евангельские церкви Америки. Наша местная община к ним обратилась, села с ними и поговорила. Многие голосования в Конгрессе, где республиканцы голосовали "за", стали успешными именно благодаря нашему сотрудничеству с евангельским, баптистским, протестантским общинами. Также есть сотрудничество с религиозными деятелями в Украине. К нам часто приезжают депутаты.

– Да, у вас и в Киеве есть молитвенный завтрак.

– Это длится уже несколько лет, и мы в дальнейшем являемся большой частью этой коалиции. Около недели назад мы организовали так называемый Emergency Call – срочный звонок. Мы созвали Zoom-встречу. Присоединились не только члены УККА, но и все действующие в Америке организации. Мы собрались, чтобы каждый поделился мыслями. Мы представили свою программу — она является английским, я могу вам его прислать. Это четкий план по следующим шагам. Думаю, это ответит на многие вопросы о наших сегодняшних планах.

Мы призывали общину участвовать, дать оценку нашей программе и поделиться советами: возможно, мы чего-то не заметили или должны сделать что-то дополнительно. Очень важно сохранять единство в нашем обществе, потому что у нас есть и республиканцы, и демократы. Иногда возникают большие недоразумения. Я всегда говорю: мне неважно, ты голосуешь как республиканец или как демократ, мне важно, чтобы ты голосовал за тех, кто поддерживает Украину.

– Да…

– Есть много республиканцев, поддерживающих Украину, и есть много демократов. На мой взгляд, важно быть членами обеих партий. Мы не можем быть чисто однопартийцами здесь, в Соединенных Штатах.

Объединена ли украинская община в США в отношении Трампа

– Вы как раз вспомнили о единстве, и у меня возник вопрос: насколько единодушна украинская община по отношению к Трампу, учитывая его последние действия? Есть ли разногласия?

– Так, как вы и сказали, я уверен, что есть члены общины, которые и дальше поддерживают его кандидатуру и позицию. Конечно, мы американцы украинского происхождения. Для меня Украина – это приоритет номер один. Но у нас есть и внутренние проблемы: инфляция, дорогое топливо, дороги, состояние собственного кармана.

Чтобы быть честным, я думаю, что в прошлые годы эта внутренняя вражда в общине поддержки Трампа была более активной и громкой. Но за последние месяц-два те, кто очень активно его поддерживал и продолжает поддерживать, немного затихли. Не то чтобы прячутся, но стали тише. Такое есть. К сожалению, есть инакомыслящие.

Мы, как организация УККА, стараемся сохранять единство. Обращаемся к людям, чтобы в соцсетях они не набрасывались друг на друга, потому что это играет на руку нашему врагу — России. Их дезинформация использует, чтобы расколоть нашу общину, так же, как они пытаются рассорить украинцев с поляками или другими национальностями.

Как УККА работает с конгрессменами, требующими санкций против России

– Мы упоминали о работе УККА с разными конгрессменами по принятию санкций Грэма. Недавно 22 конгрессмена подписали официальное заявление о том, что эти санкции следует ввести в действие до 18 октября. 18 октября уже прошло, а санкции не введены. Как тесно наш Конгрессный комитет взаимодействовал с этими 22 деятелями, которые обнародовали заявление? Вы работаете с ними дальше?

– Да, к нам очень часто обращаются из офисов конгрессменов или сенаторов. На этот раз письмо пошло и в Сенат, и в Конгресс. Нам звонят по телефону те, кто являются спонсорами таких инициатив, и просят нашей помощи. Просят, чтобы мы обратились к нашим сильнейшим общинам, чтобы те связались со своими сенаторами и призвали их подписать это письмо. Это уже регулярная практика.

Наш офис в Вашингтоне получает звонок: "У нас готовится письмо по санкциям, 10 конгрессменов уже подписали. Не могли бы вы обратиться в Филадельфию, Чикаго, Огайо, Флориду, чтобы собрать дополнительные подписи?". Надо понимать: если в Сенате собрано 12 подписей (а всего 100 сенаторов) — это уже неплохо. Процесс начинается, и люди могут приобщаться дополнительно.

Когда письмо уже ушло, мы обращаемся в другие офисы, чтобы они сделали заявление. Я знаю, что после этого были другие офисы, которые заявили о поддержке или выразились негативно по поводу решения президента о ослаблении этих санкций.

Сейчас мы снова сотрудничаем с конгрессменом Брайаном Фицпатриком, который является сопредседателем Украинского кокуса, относительно возможного внесения его законопроекта, запретившего эти послабления. Есть много примеров, когда сами конгрессмены предлагают какую-нибудь акцию и просят нас обратиться к их коллегам, чтобы те тоже присоединились.

Можно ли возобновить санкции по закону Грэма

– Вы говорите, что сотрудничаете с Фицпатриком, чтобы он смог протолкнуть свой законопроект об отмене этих ослаблений. Как вы думаете, насколько высоки шансы, что этот законопроект будет принят? Потому что работать над ним – это одно. У нас в Верховной Раде стоит высокая стопка разных документов, и никто в их сторону даже не смотрит. А вот проголосовать – это совсем другое. Так какие шансы, что это воплотится в жизнь?

– Я думаю, что отклик на это соглашение и ослабление санкций был достаточно острым со стороны обеих партий — и от лидеров республиканцев, и от лидеров демократов. Было много двухпартийных обращений.

Но здесь большая проблема: если Конгресс не собирается, то невозможно внести этот законопроект. Выглядит так, что спикер Палаты представителей не созывает сессию. Если сессия не проводится, то такой законопроект внести невозможно.

Понимаете, у нас осталось две недели до выборов. Это жестокая борьба за то, кто будет в большинстве, а кто в меньшинстве. В эти последние недели ничего не пройдет и не будет созвано.

После выборов, когда уже будет известно, кто контролирует большинство, многое можно будет внести в разных проектах. Поэтому в ближайшие дни я, к сожалению, не вижу возможности, чтобы это было не то, что проголосовано, а даже внесено.

– Во время подготовки законопроекта о санкциях имени Грэма, насколько тесно Украинский конгрессный комитет контактировал с самим Линдси Грэмом, его доверенными лицами или кабинетом, а не только с другими конгрессменами?

– Я могу заверить вас, что наша канцелярия в Вашингтоне была на связи с его офисом и советниками. Мы хорошо знакомы с главными советниками большинства сенаторов. Очевидно, мы участвовали и в слушаниях комитета того времени. Когда сенатор Грэм был в Киеве один или два раза, у меня была возможность встретиться с ним неофициально. Поэтому могу заверить ваших читателей, что у нас действительно такие связи.

Часто мы даем свои аргументы. Нас спрашивают наше мнение еще до того, как что-то будет вынесено на голосование. Мы имеем возможность (не по всем законопроектам, но по некоторым) предоставить свои комментарии и предложения. Потому контактов и связей с американским Конгрессом и Сенатом у нас очень много. Нас знают, знают, как к нам обратиться и сотрудничают с нами.

– Вы говорите, что у вас спрашивают комментарии. Это просто вопрос в стиле "скажи, что ты думаешь об этом законе", предлагают ли вам внести туда какие-то конкретные положения, мол, "что бы ты туда вписал?"?

– Бывает и так, и так. Преимущественно просят предоставить комментарии. Если у нас есть какие-то дополнительные рекомендации или что-то не нравится, мы, очевидно, это подчеркиваем. Это не означает, что все будет учтено, но, по крайней мере, есть возможность повлиять на окончательные предложения.

Что УККА думает о Кушнере и Виткоффе

– Как вы и УККА в целом оцениваете роль Кушнера и Виткоффа как переговорщиков? Мне кажется, что они сугубо по-бизнесовому хотят заключить какое-то соглашение, а дальше, мол, играйте сами, без нас. Как вы оцениваете этих двух в качестве посланцев Трампа?

– Я думаю, вы сами дали такой же ответ, какой дал бы я. Мы не считаем их серьезными людьми. Как бизнесмены, которые вообще не разбираются в внешней политике, могут быть послами или представителями?

Мы критиковали слова Виткоффа о том, что "враг – сам дьявол", но в гуманитарном контексте. Здесь нечего прятаться за словами. Для нас это несерьезные представители, у них совсем другие интересы.

К сожалению, люди, которые могли бы быть эффективными послами — например, бывший генерал Кит Келлог или другие — не имеют такой возможности.

– Насчет Кита Келлога. Он сейчас как бы вне активной американской политики, покинул пост. Что вам известно о его сегодняшней деятельности в пользу Украины? Мы видели его на Киевском форуме безопасности и на нескольких других мероприятиях, посвященных Украине. Насколько тесно вы с ним сейчас общаетесь?

– Да, он был на форуме. Мы вместе с ним были в День Независимости, на Молитвенном завтраке. Он и дальше приезжает, выступает. Американская пресса время от времени обращается к нему за комментариями. Недавно он говорил не только об этих последних событиях, но даже посоветовал президенту Зеленскому дальше бомбить Россию. То есть, он выступает. Как вы знаете, его дочь Меган очень сильно поддерживает Украину и словами, и действиями.

В последнее время я лично не был с ним на связи, но наша организация пытается привлекать его, если есть вебинар или слушания в Конгрессе по украинскому делу.

Бывший вице-президент Майк Пенс также выступает в поддержку Украины, я с ним встречался в Киеве на Молитвенном завтраке. Есть люди в самой партии, которые могли бы играть эту роль, но, к сожалению, у нее нет, хотя и продолжают выступать.

– Относительно контактов с Кушнером и Виткоффом. Мы все понимаем, какие это люди, и только что дали им характеристику. Но пробует ли УККА как-нибудь выйти с ними на контакт? Или вы просто наблюдаете со стороны и осуждаете их, или все же пытаетесь взаимодействовать?

– Я думаю, что с ними даже нет смысла стараться наладить контакт. У них есть своя позиция, и я не думаю, что на них кто-то сможет повлиять.

Есть ли кто-то из нашей общины с ними связи — я лично не знаю. Но у нас нет такого плана. Мы стараемся работать с другим окружением, с людьми, которые могут повлиять.

К примеру, пастор Марк Бернс. Я и Михаил Савкив от УККА были первыми, кто встретился с ним в Южной Каролине. Мы поощряли его поехать в Украину.

Есть и другие влиятельные люди, с которыми мы на связи и которым постоянно доносим наши главные тезисы. Но, к сожалению, они также не оказывают достаточного влияния именно на это.

– Но ведь Марк Бернс будто достаточно приближен к Трампу?

– Да, насколько я понимаю, он продолжает оставаться его духовным пастором и имеет связи. Если посмотреть его соцсети, он недавно выставил пост: "Трудно мне...", опубликовав фото годовалого ребенка, которого только что убили (кажется, это было в Харькове, возле парка). И он призвал людей подумать: "Кто является настоящим врагом здесь?" Он подчеркнул, что Украине нужно помогать. Это было буквально вчера или позавчера. То есть есть такие люди.

К примеру, Лора Лумер (я с ней лично не знаком). Она была безумно против Украины, а теперь приехала, увидела все своими глазами — и ее риторика несколько меняется.

У каждого есть люди, которые поддерживают их и влияют на изменение их мнения. Нам следует постоянно сотрудничать с теми, кто может влиять на американское общество, с теми, кто еще не верит, что Украине нужно помочь победить в этой войне.

Как российское лобби работает в США

– Мы много говорили о влияниях и контактах. Всем известно, что в Америке есть такая точка концентрации российской диаспоры, как Брайтон-Бич. Насколько серьезно влияние российской диаспоры в США? Ведь есть целое российское лобби. Я читал, что на россиян работают целые лоббистские компании. По вашим оценкам, насколько сильно российская диаспора влияет на американскую политику?

– Они влияют, очевидно. Они тратят миллионы долларов на лоббистов. Сейчас Русская православная церковь начала активно ходить по коридорам Конгресса и Сената.

Враг тратит безумные деньги на дезинформацию, в том числе на местном уровне, чтобы расколоть украинскую общину, поссорить нас с нашими союзниками (Польшей, странами Балтии и т.п.).

В Вашингтоне влиятельные лоббистские фирмы представляют их интересы — будь то по дизелю, по санкциям, отдельным олигархам или той же церкви.

На местном уровне в последние годы они сидели тихо, потому что, думаю, боялись. Но за последние полгода из-за позиции администрации и публикации в прессе они немного приободрились и начали активизироваться.

Нет каких-то огромных сражений, но вы упомянули Брайтон-Бич. Я также читал, что на День Независимости или в какой-нибудь другой день они выходили и кричали друг на друга.

Мы никогда не сможем конкурировать с их финансовой поддержкой – у нас просто нет таких ресурсов. Поэтому нам нужно постоянно говорить правду. Я очень поощряю нашу общину идти в местную прессу, по радио, говорить с соседями. Разными способами нужно доносить правду о том, что действительно происходит.

Сколько денег украинское общество США собрало для Украины

– Готовясь к интервью, я видел, как вы отчитывались о том, что привезли очередной автомобиль для нужд украинской армии. Есть ли у вас статистика: какие объемы гуманитарной, финансовой и другой материальной помощи предоставила украинская община США с 2022 года?

– Трудно назвать окончательные цифры. Хотя мы и стараемся работать под одним "зонтиком", каждая организация хочет показать свой результат. Должен признать, что каждая организация, взявшаяся за гуманитарную помощь, делает очень хорошую работу, и мы за это благодарны.

Мы как УККА собрали около 70 миллионов долларов гуманитарной помощи. Все это в отчетах — мы еженедельно отчитываемся, какая помощь пошла и к кому именно. Кажется, на этой неделе мы выпустили уже 196 или 197 такой отчет.

И это не только финансовая помощь, которую мы собрали. Есть американские фирмы, которые предоставляют нам свои принадлежности бесплатно. Например, одна компания передала нам зимнюю одежду и генераторы более чем на 12 миллионов долларов. Эта сумма не включена в эти 70 миллионов.

А по всей Америке много других организаций, которые передают помощь на миллионы долларов. Поэтому назвать общую сумму пособия от всей Америки трудно, я могу отчитаться только за то, что сделал УККА.

Футей ответил на критику диаспоры в США

– Последний вопрос. Что вы хотели бы сказать украинцам в Украине? Объясню контекст: чем ближе к выборам в США, тем больше наши граждане возмущаются действиями Трампа и спрашивают: "А где наша украинская диаспора? Почему не выходит на митинги?" Справедливости ради, я видел новости о нескольких митингах против ослабления санкций. Но все же, что бы вы ответили тем, кто критикует украинское общество в США за определенное "бездействие" и вспоминает, как все было в начале войны?

– Что я могу сказать… Мы стараемся, работаем 24/7, делаем все, что можем. У нас нет влияния совершенно повсюду. Как я уже говорил, нас 2,5 миллиона на более чем 300 миллионов американцев.

Я хочу уверить украинцев, что мы с вами. Мы постоянно над этим работаем. К сожалению, иногда возникают препятствия, но желания и старания у нас есть. Думаю, есть много положительных результатов нашей работы, прежде всего, с Конгрессом и Сенатом.

А на эту администрацию никто не влияет. Он сам себе на уме. Как утром встанет, что ему приснится, с какой ли ноги он встал — так и день проводит. Это уникальная ситуация. Но мы не остановимся. Мы постоянно работаем над тем, чтобы помогать нашим братьям и сестрам в Украине, стоящим на первых линиях в этой войне против ужасного геноцида.

– Тогда я позволю себе добавить еще один штрих. Мы говорим, что Трамп уникален, сам себе на уме, и мы не знаем, что он скажет завтра. Но некоторые политические комментаторы говорят, что если Трамп проиграет выборы, то он власть просто так не отдаст и не признает результаты. Как вы думаете, насколько высока вероятность гражданского конфликта в США? Подобно тому, как это было после выборов президента 2019 года, когда люди ворвались в Капитолий и говорили: "Мы будем за него драться, отмените выборы"?

– Я продолжаю верить, что в Америке существует верховенство права. Несмотря на то, что могут быть какие-то агитации, соблюдение закона и сохранение спокойствия, и в дальнейшем будут существовать в демократической стране, какой Америка есть, была и будет.