Головний рабин України Моше Асман в інтерв’ю «Апостроф TV» розповів про стан україно-ізраїльських відносин, візит до України духівника Дональда Трампа Марка Бернса, ситуацію єврейської спільноти в Росії та поділився тим, що викликає в нього занепокоєння в сучасній Україні.
– Пане рабине, ви нещодавно зробили дуже сильний хід. Ви привезли в Україну духівника Дональда Трампа Марка Бернса. І за моїми спостереженнями, зараз Марк Бернс в оточенні Дональда Трампа один з небагатьох, хто чітко розуміє, чому відбувся удар по російській стратегічній авіації. Він пояснює своїм партнерам американським, що Україна захищається і вимушена так діяти. Ви з Марком Бернсом підтримуєте зараз зв'язок?
– Я вдячний Всевишньому, що дав мені можливість познайомитися з правильними людьми у правильний час. Коли я познайомився з Марком Бернсом, то запросив його до України приїхати і побачити все на власні очі. Так він приїхав сюди усього на два дні. Вони були напруженими. Ми відвідало багато міст.
Він побачив все на власні очі і став патріотом України. Тому коли він повернувся до Сполучених Штатів, то почав кожного дня виступати на телебаченні і розказувати про необхідність допомагати Україні. Думаю, що це приклад дуже гарний. Наша задача відкрити очі людям, які не завжди розуміють, що тут відбувається.
– А ви думаєте, він має вплив на Дональда Трампа?
– Знаю, що він зустрічався з президентом. Знаю, що він, коли ми з ним були в Бучі, Бородянці, він переписувався з президентом. Потім він з ним спілкувався, а потім зустрічався. Це відомий факт. Уже коли повернувся до Сполучених Штатів, він розказав правду, яку він бачив на власні очі.
– А у вас в планах є зустріч з Дональдом Трампом? Я думаю, що він би вам не відмовив.
– Не зустрічався досі з Дональдом Трампом, але хочу обов’язково це зробити. Знаєте, і багато людей зустрічались, говорити треба. Багато людей зустрічали з ними, там, фотографію зробили, і все. Нам це не підходить, нам треба, щоб ви переговорили. І я теж не погоджувався на таку формулу. Хочц з ним зустрітися.
– Але ви звернулись до Дональда Трампа своєю піснею. Я щиро вам кажу, я її раніше слухав і зараз в машині на зустріч з вами, коли їхав, ну вона заряджає. Це от, як на мене, гарний такий рок. Заряджає на боротьбу із темними силами. І у вас, до речі, про це сказано в пісні. Як думаєте, Дональд Трамп її почув?
– Знаєте, це мані Всевишній дав таку ідею, зробити пісню. Вже з початку війни почав співати пісні. Цю пісню не професіонали писали, але вийшло добре. І тому що вона від серця пішла, і там правильні слова. Там кожне слово говорить за себе.
– Взагалі, існує якась можливість достукатись до росіян і пояснити, що вони прийшли в чужу країну і вбивають людей?
– Я декілька разів звертався до них, коли була мобілізація. Казав, що можете їхати в Ізраїль чи в інші країни. Не ставайте співучасниками агресії. Вас можуть мобілізувати вбивати людей в Україні. Або вас самих вб’ють, або посадять у в’язницю в Росії. Є люди, які почули мене і виїхали з Росії. Я в Ізраїлі їх зустрічав і вони подякували мені. Ось і зараз я був в Сполучених Штатах і випадково зустрівся з знайомими, які із Росії. Є такі, хто все все розуміють. У Росії вони просто не можуть сказати те, що думають.
– А як живуть євреї за залізною завісою в Росії?
– Їх там не утискають, але рік тому були події в Дагестані, коли євреїв ловили в літаках. І Владімір Путин дав орден Проханову, є таких антисеміт, громадський діяч відомий. Цей Проханов відкрито вітає ХАМАС і називає себе представником ХАМАС в Росії. Він не приховує, що він фашист. А Путін вручає йому нагороду.
Є євреї зомбовані теж, на жаль, як і інші росіяни. Вони кажуть ті ж самі наративи. Я кажу, що живу в Києві і краще знаю, що відбувається в Україні, а мені починають пояснювати, де тут фашисти ходять вулицями.
– Пане рабине, а в Росії євреї мають право голосу? От навіть чемно не називати Путіна диктатором, а сказати: "Владімір Владіміровіч, ну от дивіться, ви нагороджуєте орденом вбивцю євреїв. Так робити не можна».
– Знаєте, написано так у нашій книзі: «Не засуджуй того, поки не був на його місці». Ну тобто, невідомо, як би ти вчинив. Можу сказати про себе, що я був на тому місці, я був за радянських часів там, і я відкрито говорив своїм голосом. Я був на допитах в КДБ, тому я можу сказати. Не знаю, як зараз.
Тому не так легко зараз правду казати, але якщо не говорите правду, то наступний крок буде ще гірше. Тора зобов'язує євреїв казати правду і не йти на зло, навіть якщо більшість йде на зло. А що таке зло там? Ну зло – це коли він нагороджує такого лиходія. То потрібно протестувати. Є мовчазний там протест. Є поняття казати свою думку.
Якщо я щось бачу тут, якщо я вважаю щось неправильно і кажу свою думку. А Росія тоталітарна країна все-таки, я не можу звинувачувати тоталітарний режим.
– Головний рабин Москви склав свої повноваження і виїхав в Ізраїль. Кажуть, що погано, коли євреї виїжджають з країни. Це поганий знак для країни. Я подумав про те, що головний рабин Москви виїхав з Росії, а головний рабин України тут з нами, навіть під російськими ракетами. Поясніть, будь ласка от цей сигнал?
– Я зустрічався с Пінхасом Гольдшмідтом і висловив йому свою гордість, що він не погодився із злом і зробив достойний крок. А потім ті, хто залишилися, мусять будуть погоджуватися з тим, що проти України робити. Мені було боляче, коли рабини сиділи на зустрічі, коли Путін дякував ХАМАСу. Я не знаю, що б я зробив. Може б не пішов.
– Ви в Україні, у вас 12 дітей. На жаль, один з ваших синів загинув, воюючи за Україну. Розкажіть нам про нього.
– Метатяво, по-єврейськи, а в побуті Антон. Ми його всиновили, коли йому було 10,5 років. Я пам'ятаю цей зал біля дверей де ми зустрілися. Директорка дитячого будинку, привела цього хлопчика. Мама його померла. Тато невідомо хто і де він був. І бабуся десь в Америці відмовилася від нього. Він нам сподобався, такий маленький, нещасний був. І він в нашій родині ріс. І він отримував те, що всі діти отримували. Виріс гарним хлопчиком і потім він пішов жити самостійно, коли став дорослим. І ми з ним спілкувалися, але не так часто, тому що він він переїхав, одружився.
У нього народилася перша дитина, донька, і його взяли. А він був завжди такий скромний, тихий. Він ніколи нічого не просив. Він подзвонив мені за день до мобілізації і сказав: "Я післязавтра йду в армію. Чи не можу я зателефонувати десь і з кимось домовитися в армії, щоб йому на два тижні дали відстрочку. Він хотів посидіти з донькою новонародженою усього два тижні, але вже було пізно. Якщо б він зателефонував раніше, то я міг би домовитися, але тільки на два тижні. Відмазувати нікого я не збираюсь. Впевнений, що все потрібно робити по закону, тому що є обов'язки.
В Ізраїлі це розуміють. Коли 7 жовтня була різня, я приїхав у Ізраїль. У мене є багато друзів, бізнесмени, які залишили свій бізнес, навіть не знали, що з ними буде і пішли добровольцями захищати країну в перший же день.
– Повернімося до росіян та російської пропаганди. Ви самі сказали, що там дуже багато зазомбованих людей, які побудували цю війну проти України на так званому українському нацизмі, правда? От ви вже багато років в Україні, мабуть, вас українські нацисти замучили?
– З першого дня війни у них був наратив – денацифікація України. Мені багато на телебаченні питання ставили щодо денацифікації. Яка денацификація? Україна була до до війни вільна країна, демократична, були свобода слова, свобода релігії. Жодних тут не було нацистів. Націоналістичні, не кажу нацистські, партії навіть до парламенту не пройшли.
А, наприклад, за президента, єврея за національністю, проголосували 73% українців. Український парламент до війни ухвалив закон, у небагатьох країн є такий закон, за кримінальну відповідальність за антисемітизм. Про який нацизм ви говорите? Для чого це робиться? Для того, щоб коли людина нацист, фашист, то її можна дегуманізувати, тобто її можна спокійно вбити. Тобто це така ліцензія на вбивство. Так, це розв'язує руки.
І перемогу у Другій світовій росіяни приватизували. Хоча я кажу, що не один російський народ переміг. Чи не один радянський народ переміг. А перемогла там коаліція. Там американці були, британці, євреї теж. Нас євреїв 500 000 билося в Червоній армії і 600 тисяч в американській і в інших. Всього близько 1,5 млн євреїв билося. А в українців було взагалі 7 чи 8 мільйонів.
– І ви згадали зараз президента України Володимира Зеленського. І, знаєте, здавалося, що коли українець єврейського походження стає президентом країни, то стосунки між Україною і Ізраїлем будуть просто excellent, тобто просто відмінними. Що ви зараз скажете, Україна і Ізраїль з одного боку барикад?
– Так. Українці обрали Зеленського, тому що він хороший для України. Я спочатку не був радий цій ідеї, щоб українці обрали президента єврейської національності, тому що б потім на нього списали всі гріхи. Але тепер всі пишаються їм, коли він не втік, став героєм всьому світу. І йому Всевишній дав великі випробування. І я молюсь за це. І тепер і Україна, і Ізраїль борються за своє існування, за своє виживання. І президент Зеленський, і прем’єр-міністр Нетаньягу – кожний за свою країну. Я хочу сказати, що і в України, і у Ізраїлю є багато спільного.
– От ви ви сказали, що Україна і Ізраїль з одного боку барикади. Але ж має бути якийсь альянс країн, коли на на тебе рухаються ці сили темряви. От як Україна і Ізраїль можуть це реалізувати?
– Я не великий політик. От якби ви Торі мене спитали, я б відповів.
– А в Торі є відповідь на це питання?
– Трішки світла розганяє багато темряви.
– А скажіть, от цікаво, знання Тори як вам допомагає в житті? Була ситуація, коли ви можете сказати, що знання Тори врятувало вам життя?
– Я покладаюся тільки на Тору, на Всевишнього, на Тору Всевишнього, тому що Тора - це мудрість Всевишнього, це плани, які Всевишній творив цей світ. І я інформацію черпаю не з газет, а з Тори. Там написано, що прийде Месія. Зараз ось те, що відбувається у світі такого не було.
Все це все написано пророком. Звісно, все залежить від нас, як ми себе будемо поводити. А коли прийде Мошех - це саме єврей Месія. Помазаник. І написано, що припиняються війни всі. У пророка Ісаї написано: «Буде вовк жити поруч з ягням. І лев буде з коровою». Тобто про що це говориться? Це будуть народи жити мирно.
– Пане рабине, що вам не подобається в Україні? Що б ви змінили?
– Я би змінив би корупцію і продажні суди.
