Угроза агрессии со стороны России сохраняется и Западу следует усилить помощь Киеву. О том, почему не Украина, а Россия должна выполнять Минские соглашения, о сценариях с использованием международных миротворцев на Донбассе, а также о других интересных темах "Апостроф" поговорил с бывшим Специальным представителем США в переговорах по Украине (2017-2019 года) Куртом ВОЛКЕРОМ.
− Некоторые обозреватели утверждают, что между администрацией Джо Байдена и Банковой есть разногласия в оценке нынешнего уровня российской угрозы и некоторых шагов украинской власти во внутренней политике. Что вы об этом думаете?
- Эти вещи обсуждаются американской администрацией и украинскими властями, и я не считаю, что существует несогласованность в оценке уровня российской угрозы. Обсуждение ведется вокруг того, что делать с эскалацией напряжения вокруг Украины, и что вы будете делать дальше, ведь никто наверняка не знает, как дальше будут развиваться события.
Думаю, важно говорить о нашей уверенности в своих силах, мы также имеем большую уверенность в возможностях Украины, и это обязательно нужно объяснять обществу. То есть, российскую угрозу, конечно, нужно воспринимать серьезно, но мы должны показывать наше единство и уверенность.
- Достаточна ли помощь Запада в наших условиях? Что еще мы можем получить для усиления обороноспособности Украины?
- Я бы хотел видеть больше помощи. Конечно, я всегда был уверен, что нужно больше. Но я очень доволен, что уровень поддержки обороноспособности Украины со стороны Запада растет, приходит разнообразная помощь, и скорость ее доставки значительно выросла.
Отлично и то, что США размещает дополнительный контингент своих военных в странах-членах НАТО, находящихся недалеко от Украины – в Польше, Румынии, Германии. Думаю, можно сделать больше и быстрее. Надеюсь, США продолжат помощь в том же духе, как они это делают сейчас. Хочу отметить и действия некоторых других членов НАТО: Франция направила свои войска в Румынию, Великобритания направила много оружия Украине, также она присылает своих военных для обучения ВСУ, Канада пришлет еще больше своих военных инструкторов. Все это делается чтобы продемонстрировать не только американскую, но и многонациональную поддержку Украины
Денис Захаров и Курт Волкер
– Несколько дней назад министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба анонсировал создание трехстороннего альянса Украины, Польши и Британии. Какой потенциал может иметь такое объединение?
- Украина должна приветствовать чью-либо помощь и пользоваться этим – Великобритании, Польши, Канады, США и так далее. Я не считаю, что в упомянутом вами трио есть что-то "магическое". Есть много государств, которые хотят помочь Украине, и важно приветствовать помощь каждого из них.
- Недавно появилась информация о том, что администрации Джо Байдена настаивает на выполнении Украиной политической части Минска. Это правда? Что Украина должна делать, если исполнение Минска дестабилизирует политическую обстановку в Украине?
- Думаю, здесь имеем дело с "предположением о предположении", то есть постановка вопроса слишком теоретическая. Стоит сказать, что Украина сделала практически все, что могла для выполнения Минских договоренностей в то время, как Россия оккупирует ее территорию. Невозможно говорить об амнистии, выборах, внедрении особого статуса, пока оккупация продолжается. Пока вами сделано столько, сколько это возможно в нынешних условиях.
Пока я не вижу давления на Украину, чтобы заставить ее делать больше, в то время как Россия не сделала ничего. Исходя из этого, вряд ли возможно развитие внутриполитической нестабильности в Украине. Думаю, украинцы едины в вопросе территориальной целостности своего государства, стремятся сделать для достижения мира все что могут, одновременно настаивая на выводе российских войск из оккупированных территорий, прекращении поддержки Кремлем незаконных вооруженных формирований на Донбассе и устойчивом прекращении огня, на что Москва в свое время согласилась, но никогда не выполняла.
– Несколько лет тому назад вы предлагали привлечь к разрешению конфликта на Донбассе миротворцев ООН. Есть ли такая возможность сейчас?
- Да, соответствующее предложение сделали США в 2018 году, тогда я работал над этим. Идея была в создании временного промежутка между российской деоккупацией и возвращением Украине ее территории, если бы Россия требовала времени для того, чтобы убрать свои войска из Донбасса и не хотела, чтобы ВСУ немедленно возобновили контроль над оккупированными территориями. В таком случае миротворцы могли бы помочь безопасности и стабильности, свободе передвижения. Тогда можно было бы говорить о местных выборах и старте выполнения политической части Минских договоренностей. Россия отвергла такой вариант. Думаю, это до сих пор актуальная идея, и если бы Россия была готова к этому – Запад был бы вновь открыт к этому, но позиция Кремля не изменилась.
Курт Волкер
- Видите ли Вы какие-либо альтернативы Минским договоренностям?
- Это отличный вопрос, но главная проблема в том, захочет ли Россия закончить войну. Если она сделает это – то есть выведет войска, полностью нормализует обстановку – тогда любые форматы могут быть использованы, чтобы обсудить финальные условия мира. Это могут быть двусторонние переговоры, "Минск", Нормандский формат – что угодно, но все начинается с решения России закончить войну, сейчас мы видим обратное: Москва хочет ее продолжения.
- Может ли произойти широкомасштабное вторжение России в Украину?
- Оно вполне вероятно, Россия сосредоточила войска на новое вторжение в Украину, они хотят этого. Но такой вариант будет очень болезненным для России, будет большая кровь, это очевидно не в интересах Москвы. Я надеюсь, что международное внимание, прикованное к этой угрозе, заставит Путина остановиться.
