9 июля состоялся визит государственного секретаря США Рекса Тиллерсона в Украину. Во время итоговой пресс-конференции президента Петра Порошенко и американского дипломата стороны благодарили друг друга за поддержку и заявляли о необходимости углубления сотрудничества. О том, что осталось за кулисами встречи и почему Рекс Тиллерсон сначала посетил антикоррупционеров, а только после этого встретился с президентом Украины, в блиц-интервью "Апострофу" рассказал дипломат, председатель правления фонда "Майдан иностранных дел" БОГДАН ЯРЕМЕНКО.
- Визит состоялся в рамках большого турне Тиллерсона, в частности, еще и в Турцию и Кувейт. Что было главной целью этого визита: демонстрация поддержки, обновления отношений со США, которые потеряли динамику после ухода Барака Обамы, или необходимость проинформировать Украину о договоренности на саммите "Большой двадцатки"?
- Думаю, что нет одной какой-то цели. Скорее всего, понемногу всего из названного вами. Есть потребность давать Украине постоянные сигналы поддержки и уверять, что за ее спиной не происходит никаких договоренностей. Это также обусловлено желанием США играть более активную роль на европейском континенте и избегать обвинений в пророссийскости относительно президента США Дональда Трампа, что является серьезной политической проблемой. Такие визиты не делаются с какой-то одной целью.
- Есть ли, по вашему мнению, какие-то кардинальные отличия в сотрудничестве с Украиной этой администрации в сравнении с администрацией Барака Обамы? Или еще рано говорить об этом?
- Наоборот, можно сделать предварительный вывод, что команда Трампа не предложила ничего нового. Фактически они ведут ту же самую политику, которую осуждали в исполнении президента Обамы: сдерживать Россию в вопросах нарушения ею международного права, оккупации украинских территорий, но и сотрудничать с ней там, где это возможно - борьба с терроризмом, Сирия. Это абсолютно ничем не отличается от той общей линии, которую проводил Обама.
- Это связано с тем, что нет другого сценария?
- Пока не было команды, которая бы могла предложить что-то новое. Эта команда только создана. Можно с уверенностью сказать, что это будут Рекс Тиллерсон и специальный представитель США по Украине Курт Волкер. Что касается Украины и России - не все Дональд Трамп может делать так, как он себе представлял во время избирательной кампании. В вопросах Украины его политические оппоненты эффективно загнали его в коридор возможностей с помощью обвинений в пророссийскости и расследований. Позиция уже сформирована и остается неизменной - санкции против России пока она не оставит Донбасс и Крым. Непонятно, что США могут сейчас предложить для оживления дипломатического и политического диалога вокруг украинско-российской войны. Я думаю, что это пристрелочные визиты. Сейчас Волкер объедет все столицы, причастные к этому, а потом начнется формирование какой-то позиции.
- Чего стоит вообще ожидать от Волкера?
- В предыдущий период заявления Волкера существенно отличались от заявлений Тиллерсона, который во время пребывания на должностях в коммерческом секторе выступал против санкционного давления на Россию. Позиция Волкера значительно больше симпатизировала Украине и ее проблемам. Это дипломат, бывший сотрудник ЦРУ, который будет реалистично смотреть на то, кто является противником США и что нужно сделать для нейтрализации этого противника. Я не сомневаюсь, что Курт Волкер - это носитель менталитета, который будет очень симпатичен украинцам.
- Если сравнить Курта Волкера с его предшественницей Викторией Нуланд?
- Он должен себя еще проявить. Он делал даже более громкие заявления, чем представительница Обамы. Но сейчас он будет идти в контексте позиций Дональда Трампа и Рекса Тиллерсона. Можно догадываться о его позиции как эксперта, знатока региона и проблемы. Но он как чиновник вынужден будет отстаивать и защищать позицию своего президента, а не свою собственную.
- Стороны обсудили ситуацию на Донбассе, заявили о вероятной встрече в Нормандском формате. Стоит ли ожидать существенных изменений в процессе урегулирования на Донбассе? Например, расширения за счет участия США или реализации так называемого плана президента Франции Эммануэля Макрона?
- Макрон будет очень динамичным и будет подталкивать диалог. Он очень ответственно относится к вопросам европейского единства, это связано не только с российским влиянием, но и с ситуацией, которая сложилась в отношениях с США. Мне кажется, что он будет очень последовательным в поддержке канцлера ФРГ Ангелы Меркель. А она до сентября - выборов в Германии - вряд ли сможет позволить себе некое новаторство, а будет реализовывать те подходы, которые предложены ранее. Не думаю, что план Макрона в ближайшее время повлечет серьезные изменения формата или переговоров. Скорее всего мы увидим активные консультации и очень активный диалог, который за несколько месяцев, не обязательно, но даст определенный результат.
Относительно участия американцев, то Курт Волкер будет общаться со всеми и искать способ влиять на ситуацию. Но я не вижу предпосылок для того, что США широко привлекались к этому направлению.
- Говорили достаточно много о сотрудничестве в сфере энергетики. Как можно оценивать перспективу сотрудничества в этом направлении?
- США ищут способы активизации своей политики в Европе. Здесь стоит вспомнить визит Трампа в Польшу. Они ищут новые точки влияния. Во-первых, энергетика - важная сфера для того, чтобы оставаться влиятельным игроком. Во-вторых, чтобы нейтрализовать Россию и ее влияние на европейцев. Мы понимаем, что энергетическое влияние России имеет и политическое влияние. Поэтому США будут пытаться играть. И это не будет ограничиваться только Украиной. Что касается Украины, то способность наладить конструктивные отношения с американским коммерческим сектором в сфере ядерной энергетики находится на уровне борьбы с коррупцией. Это и будет той лакмусовой бумажкой, свидетельствующей о серьезности украинской стороны в налаживании контактов с США.
- Перед встречей с Порошенко Тиллерсон встретился с украинскими антикоррупционерами, что эта встреча показала? Интересно, что накануне приезда Тиллерсона Порошенко предложил законопроект, который отменяет е-декларирование для антикоррупционеров.
- Очень четкий сигнал. Визит анонсировали как встречу с антикоррупционерами и президентом Порошенко. По закону о е-декларировании, здесь украинский парламент зашел в очень глубокие, кардинальные и принципиальные противоречия не только со США, но и со странами ЕС и странами "Большой семерки", которые поддерживают очень много антикоррупционных инициатив. Они очень резко осудили попытку поставить в один ряд общественных деятелей и государственных чиновников. Если Украина этого не сделает (не откажется от е-декларирования для антикорупционеров, - "Апостроф"), то оно будет иметь далеко идущие последствия.
- Поэтому и решили отыграть назад?
- Не решили, а приняли решение под давлением стран Запада. Которое мне кажется абсолютно правильным, и в интересах украинского общества. Однако украинская власть продемонстрировала противоположный подход - они приняли закон, а президент его подписал. Поэтому фактически происходит изменение курса в этом вопросе.
- То есть нас будут продолжать дергать за эти антикоррупционные ниточки?
- Пока мы не станем самодостаточными в обороне, в экономике, то нас обязательно будут дергать как не европейцы, так россияне. Украина же будет навязывать Западу сотрудничество в сфере помощи. Ситуация продиктована реальным экономическим состоянием Украины и неспособностью украинской власти реализовать любой перспективный план развития экономики.
- Как факт этого визита будет использовать власть?
- Власть взяла курс на рисование такой широкой эпической картины дипломатических побед. Это будет подаваться в этом же плане: к нам едут, с нами говорят, наша позиция учтена. Но это детские игрушки.
Будет использоваться не столько визит американских чиновников, сколько тема войны. Все разговоры вокруг новых законов об изменении статуса АТО и тому подобное. Мне кажется, что это объясняется двумя причинами. Во-первых, необходимостью повышать президентский рейтинг, влиять на патриотичных украинцев. Во-вторых, поиск механизма отсрочки выборов, если такая необходимость возникнет. Такая игра возможна. В вопросе внешней политики никакой игры я не вижу - все упирается в Минские договоренности и их выполнение.
