Я надеюсь, что Россия "свалится", и нам не придется менять Конституцию, - Тетерук

Первый заместитель главы фракции "Народного фронта" (НФ) Андрей Тетерук рассказал "Апострофу" о своем отношению к инциденту с участием руководителя МВД Арсена Авакова и председателя Одесской областной государственной администрации (ОГА) Михаила Саакашвили, обвинениях последнего в адрес соратников премьер-министра Арсения Яценюка, перспективах правящей коалиции и действующего главы правительства.

"Апостроф" ждет Андрея Тетерука в его кабинете в здании комитетов Верховной рады на ул. Садовой, 3. Депутат появляется, держа в руках аккуратно перевязанную картонную коробку со штруделем. Передает ее секретарше, просит разделить лакомство на всех присутствующих и заварить кофе. "Угощайтесь штруделем и будем общаться", — говорит парламентарий, усаживаясь за стол. Но разговор сразу увлекает, и угощение остается нетронутым...

— Эта неделя обещает быть очень сложной для парламента. Депутатам нужно принять бюджет на следующий год. Но дела идут ни шатко ни валко. Давая оценку бюджетному процессу, вы, в частности, упомянули "язык ультиматумов", который якобы звучит при обсуждении главного финансового документа. Так кто же в коалиции говорит на таком языке?

— Согласно календарю Рады, эта пленарная неделя будет последней в этом году. И я считаю, что мы обязательно договоримся и проголосуем за бюджет (разговор состоялся в понедельник, 21 декабря, — "Апостроф"). По Налоговому кодексу также не должно быть никаких несогласованных вопросов. Потому что все, что хотели и общественные организации, и депутатский корпус, и Администрация президента, и Кабинет министров, было согласовано... Сторонники минфиновского варианта Налогового кодекса и южанинского варианта (председателя парламентского комитета по вопросам налоговой и таможенной политики Нины Южаниной, — "Апостроф") вышли с совместным заявлением. И госпожа Южанина сказала, что мы пришли к компромиссу. Мы работаем таким образом, что принимаем изменения в Налоговый кодекс в первом чтении, а потом дорабатываем документ с учетом интересов всех сторон с целью принять его до 1 июля 2016 года и ввести в действие с 2017 года.

В Украине из-за политических баталий, которые устраиваются каждый декабрь, почти никогда не удается принять бюджет на следующий год в установленные законом сроки. Для тех, кто больше других кричит на телеэфирах, что все плохо, скажу, что, например, в 2008 году бюджет был принят 29 декабря, а в 2010 году — аж в январе. Хотя тогдашний премьер себя позиционировал как самый умный, но все-таки не удалось соблюсти нормативы, о которых он твердит нынешнему главе Кабмина. А ведь тогда не было войны в стране, и, соответственно, инвестиционный климат был другой...

— Но вы так и не ответили на вопрос о том, кто же говорит на языке ультиматумов...

— А вы посмотрите, кто какие заявления делает. У нас выходит, что когда мы принимали участие в выборах, заявляли, что наша общая цель — сделать Украину частью Европы. Но когда зашли во власть, став депутатами, начали критиковать власть, как оппозиция. Хотя ничего не изменилось. Украинцы также хотят жить в европейской стране. Почему политические тезисы изменились, мне непонятно. Поэтому мы говорим, что понимаем свою ответственность, и мы должны делать все возможное, чтобы исполнить волю народа — привести Украину в Европу. Но наши политические коллеги не хотят диалога. Они говорят: или вы делаете то-то, или мы вообще вам ничего не даем. И это язык ультиматумов. Хотя политика — это искусство компромиссов. Я уступлю тебе в одном, а ты в другом. Но в итоге мы получаем результат. И главное тут, что народ все прекрасно видит. Видит, что те, кто говорил о защите европейских ценностей, на самом деле защищают частные интересы или интересы партий местного уровня, которые так и не стали национальными. При этом я вижу, что мы все-таки способны принимать необходимые для евроинтеграции законопроекты. И это меня частично удовлетворяет. Достаточно, чтобы с оптимизмом смотреть в будущее Украины.

— Оценивая работу действующего правительства, вы особо выделяете Арсена Авакова, который получил портфель главы МВД по квоте НФ. То, что делает Аваков, вы называете "визитной карточкой Украины, которой гордятся и президент, и парламент". А вот интересна ваша оценка печально известного инцидента во время заседания Национального совета реформ. Вы считаете нормальным, что министр от вашей партии в присутствии президента оскорбляет главу Одесской ОГА и бросает в него стаканы с водой? Да и премьер Яценюк "отметился" в той ситуации...

— Давайте разделим мой ответ на две части. Я отрицательно отношусь к любому политическому скандалу. Они отвлекают общество от работы, которую мы должны показывать. Скандал — это всегда удар по репутации как политической среды, так и самой страны. Мне все равно, кто первым начал ругаться и провоцировать другую сторону. Я считаю обе стороны виноватыми, потому что вели себя некорректно. Эти люди занимались не тем, чем должны заниматься политики на заседании Нацсовета реформ. В репутационном смысле Украина очень много потеряла. Каждый такой скандал ухудшает восприятие нашей страны в мире...

— Интересно, на фракции разбиралась эта ситуация? Вы как-то оценивали поведение своих представителей в правительстве?

— У нас после этого скандала еще не было заседания фракции. Возможно, на следующем будем обсуждать. Если там будет премьер-министр. Обсуждать же его действия в его отсутствие, на мой взгляд, некорректно...

Но я еще раз хочу подчеркнуть свое отношение к этой истории. Я всегда задаю себе вопрос относительно того или иного события: принесет ли оно пользу Украине... Давайте вспомним обвинения главы Одесской ОГА Михаила Саакашвили о выводе из компании "Укрзализныця" 2,2 миллиарда долларов за год. А министр инфраструктуры Андрей Пивоварский на это говорит, что сейчас он ведет переговоры с западными партнерами об инвестировании в эту перспективную отрасль. Мол, мы ликвидируем здесь старые схемы вывода средств и не создаем новые. И вот появляется резонансное заявление Саакашвили. Сразу возникают вопросы к министру. А перспектива инвестиций теряется. Так я задаю себе вопрос: если такие заявления ухудшают репутацию Украины, это хорошо или нет? И этот вопрос должны задавать все.

Нужно не бросаться обвинениями, а идти сразу с материалами в Антикоррупционное бюро (НАБУ). Если человек твердит о борьбе с коррупцией, то он дает ход конкретному делу. А тут ничего не сделано. Никаких документов в Генпрокуратуру, как и в НАБУ, не подано. Получается, что либо человек ведет кампанию по улучшению собственного рейтинга, либо он работает на Украину как чиновник, и способствует созданию благоприятного инвестиционного климата в стране.

— Ваше мнение: зачем Саакашвили это нужно? И почему он атакует именно команду премьер-министра?

— Это борьба за власть. Конкуренция на любом политическом уровне всегда очень жесткая. Чтобы занять место политика, его нужно оттуда убрать. Для этого используются разные методы. Байден говорил, что нельзя допустить повторения 2005 года, когда Юлия Тимошенко создавала хаос во власти. Они с Ющенко (когда тот был президентом Украины,— "Апостроф") "грызлись" чуть ли не каждый день. И это в итоге привело к обсуждению идеи "широкой" коалиции Юлии Тимошенко и Виктора Януковича, а потом последнего сделало президентом.

Считаете, что сейчас все плохо? Давайте альтернативу. Если кто-то кому-то не нравится, давайте искать того, кто сможет сделать это лучше. Предлагайте. Мы же всегда готовы к компромиссу. А если цель — просто поливание грязью... Важный момент еще в том, что мы вернули полномочия, которые существовали до прихода к власти Януковича. Украина снова стала парламентско-президентской республикой. А большинство политиков, которые сегодня были у власти, учились, работали при старой модели отношений. И они не видят себя в более современном качестве... Такое противостояние лично мне не нравится. Я вижу, что оно забирает уйму сил у обеих сторон, и оно не ускоряет процесс евроинтеграции Украины...

— Я правильно вас понял: определенная инициатива атаки на Яценюка исходит от команды президента Петра Порошенко?

— Это вы так говорите, а не я...

— Я просто пытаюсь выделить главную мысль в сказанном вами...

— Я допускаю, что противостояние между командами президента и премьера присутствует. Но я не могу утверждать, что это позиция конкретного должностного лица. Михаил Саакашвили, конечно, имеет политический опыт. Но раньше он руководил Грузией, где проживает около 4 миллионов людей. А теперь он вышел на более высокий уровень. В Украине живет гораздо больше народа, и гораздо труднее разбираться в том, что происходит. Я тешу себя надеждой, что Михаил сумеет понять, кто кому тут мешает работать, и не используют ли его в определенной политической борьбе.

— Ваше ощущение как политика — будет ли попытка отправить Яценюка в отставку? Так сказать, под соусом плохого бюджета, неприемлемых изменений в Налоговый кодекс?

— Пока человек находится на определенной политической позиции, всегда будут желающие его убрать. Я не уменьшаю риски, что будут попытки "раскачать" коалицию с целью отправить премьера в отставку. Но это приведет к негативным последствиям. При таких раскладах нужно будет создавать новую коалицию, которая будет формировать новое правительство. Иначе — досрочные парламентские выборы. А потом партии, которые зайдут в новую Раду, будут делить кресла и портфели. Полгода парламент работать не будет. Это я просто прагматично смотрю на вещи. Не будет власти в стране, которая противостоит агрессии России. По моему мнению, такой сценарий приведет к развалу Украины как государства.

— Получается, вы говорите на том же языке ультиматумов. А Аваков сулит в случае отставки нынешнего правительства непоступление транша МВФ, падение гривны и т. д. На мой взгляд, это шантаж...

— Это констатация факта. Все должны четко представлять, что будет после отставки премьера. Когда я оцениваю работу министров, я всегда смотрю, что было сделано за некий период. Когда некоторые говорят, что есть реформаторы только из других стран, я предлагаю сравнить достижения в деле реформ Министерства внутренних дел и, скажем, Генеральной прокуратуры. Ведь в последней также есть люди, которые стараются помочь Украине реформироваться. Итак, по линии МВД запущена Национальная полиция, изменена сама структура управления ведомством. При этом Аваков — не представитель "системы", а политик, который проводит реформирование вверенной ему отрасли. А вот ситуация в ГПУ гораздо сложнее. Мы видим, что дела не доводятся до конца, хотя усилия прилагаются. Так что не нужно приписывать перемены в стране одним пришлым реформаторам.

— Тем не менее, звучат предложения к НФ заменить кандидатуру на премьерский пост. Мол, это ваша должность, но дайте другого человека...

— Зачем?

— Чтобы придать реформам новый толчок. Дескать, Яценюк, потеряв доверие народа, тянет общий рейтинг власти вниз. Почему "Народный фронт", на ваш взгляд, не соглашается на рокировку?

— Потому что это проявление слабости. Мы понимали, что действия Кабмина во главе с Яценюком, поддержанные, кстати, Радой, не будут позитивно восприниматься обществом. Тем не менее, действующим правительством проведена большая работа. Можно долго говорить на эту тему. Например, Минюст открыл реестры, с помощью которых теперь можно следить за благосостоянием чиновников, снижена энергетическая зависимость от России. Есть и непопулярные реформы. Да, мы понимаем, что премьер-министр берет на себя весь негатив. Зато олигархи, по большей степени, лишены влияния на бюджет, из которого они уже не выкачивают сотни миллиардов гривен. "Нафтогаз", перестав приносить огромные убытки, показал первые 200 миллионов гривен прибыли. Неудивительно, что олигархи теперь организовывают встречи, чтобы "исправить" эту ситуацию. Им нужен лоббист их интересов на месте Яценюка...

— Но предлагают же вашей фракции выбрать кандидатуру...

— Если премьер говорит, что готов нести ответственность за действия Кабмина, как мы, его команда, которая делегировала его в правительство, скажем, что его размениваем из-за рейтинга? Равняться на рейтинги не стоит, потому что они нестабильны. После парламентских выборов — один рейтинг, во время проведения непопулярных реформ — другой. Если премьер не хочет уходить с этого поста, нет смысла его "сливать". Мне кажется, он видит свои ошибки и будет их исправлять. Вообще, вы так ставите свои вопросы, что я выступаю его адвокатом. Мы видим определенные проблемы, которые стоят перед Кабмином. Но парламент, со своей стороны, не увольняет министров, подавших в отставку. Яценюку нелегко приходится. В определенном смысле он стал заложником ситуации...

— Но есть ли у фракции, так сказать, "план Б"? Обсуждали ли вы, что будете делать, если НФ все же покинет коалицию?

— Если найдется в сессионном зале 226 голосов депутатов, чтобы отправить председателя правительства в отставку, мы понимаем, что это будет определенный вызов. Но НФ все равно останется второй по численности фракцией Рады этого созыва. И если наши соображения не будут приниматься во внимание, то тогда нашим коллегам придется искать поддержку, наверное, у "Оппозиционного блока" и других выходцев из Партии регионов. Если наши коллеги посчитают работу с ними более плодотворной, то мы действительно уйдем в оппозицию. Потому что работа с экс-регионалами будет вестись за счет государства. Хотя я не вижу, чтобы ситуация развивалась в этом направлении.

— На днях вы сказали журналистам, что некие силы создают в стране "революционную ситуацию, чтобы получить от этого какие-то дивиденды", но это, по вашим словам, может плохо закончиться. Кого вы имели в виду? И вообще, насколько высока вероятность начала новых массовых протестов в Украине?

— Ситуация в стране действительно тяжелая. Сегодня мы находимся в низшей точке развития страны, которая обворовывалась 25 лет. Общество, конечно, нервно реагирует на такое положение вещей. Ориентируясь на эти настроения, некие силы хотят вызвать революцию, чтобы самим стать властью. Я не раз говорил, что уважаю президента и премьера за то, что они договариваются не с Москвой, а со странами Запада, чтобы вывести Украину из зоны российского влияния. Сейчас у нас последний шанс — интегрироваться в Европу и уже потом постепенно повышать уровень жизни. Или же мы увидим, скажем, какого-то Медведчука в качестве президента или премьера со всеми ужасными последствиями для страны.

— Но серьезные протесты сейчас возможны? В Киеве, регионах?

— Знаете, у нас уже сформировалась серьезная прослойка общества, которая не ведется на информационные провокации. Призывы протестовать не воспринимаются обществом. Напротив, общество делегирует очень много волонтеров помогать власти в работе на страну. Совместно с обществом пишутся важные законопроекты. Идет хороший диалог народа и власти, хотя его, конечно, нужно углублять.

— НФ будет голосовать за конституционные изменения в части децентрализации? Президентские поправки в Конституцию с нормой об особом порядке самоуправления в части Донбасса должны быть одобрены в целом как часть обязательств Украины по Минску, считает глава МИД Павел Климкин. Вообще, удастся убедить 300 депутатов проголосовать за них?

— Это работа президента — найти в Раде 300 голосов депутатов под пакет конституционных изменений. Мы будем рассматривать правки, которые вносит президент в эти документы. Мы уже раз проголосовали за них. На сегодняшний день мы, наверное, готовы снова дать свои голоса. Однако давайте дождемся дня голосования. Я еще надеюсь, что Россия "свалится", и нам вообще не придется за них голосовать.

— После инцидента с депутатом от "Батькивщины" Александрой Кужель (нардеп, напомним, обвинила Тетерука в том, что он ударил ее бутылкой, — "Апостроф") вам и фракции этой партии удалось наладить отношения?

— Я никак с ними не налаживаю отношения, потому что не вижу в этом смысла. Почему я должен это делать?

— Вы же сами говорите о готовности к диалогу с другими политсилами...

— Будет диалог, если будут их ответы на мои вопросы. Я их призываю, например, объяснить, что было сделано после выборов в местные советы для создания контрактной армии. Это же был их лозунг! Вот я жду ответа. Чтобы искать компромисс с людьми, нужно их понимать. Хочу разобраться. Я убежден, что "Батькивщина" обманывает людей даже в своей предвыборной риторике. Накидывают на правительство полуправдивую информацию, а сами не хотят объяснить свои же предвыборные обещания. А мне интересно, что было и будет сделано на местном уровне, чтобы контрактная армия заработала...

— Теперь предлагаю уйти от политики. Давно ли вы были в батальоне МВД "Миротворец", которым командовали до избрания в Раду?

— Последний раз я приезжал в расположение батальона на Покрову (14 октября, — "Апостроф"), чтобы поздравить ребят с этим праздником. Кстати, пока я занимаюсь тут законотворчеством, "Миротворец" уже стал полком. Арсен Аваков в знак уважения к мужеству моих боевых товарищей решил придать новосформированному полку название именно нашего батальона. Сейчас они находятся в зоне АТО, где выполняют задание по стабилизации обстановки.

— Уточните, какие подразделения вошли в полк "Миротворец"?

— Присоединились батальон МВД "Киевщина" и рота "Шахтерска" из бойцов, которые прошли проверку ("Шахтерск" был распущен в октябре 2014 года за мародерство, — "Апостроф"). В этих подразделениях поняли, что нужно действовать совместно. Чем характерны добробаты? Там, как пел Высоцкий: "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". Нужно быть лидером мнений, чтобы люди, которые пришли воевать сознательно, а не после мобилизации, хотели выполнять твои приказы и воевать с тобой плечом к плечу. Процесс адаптации в объединенном подразделении закончился, и бойцы снова двинулись на восток защищать нашу страну.

— К слову, прокомментируете обвинения в адрес Авакова (со стороны Саакашвили, - "Апостроф") о неформальных вооруженных формированиях под его непосредственным командованием...

— Это говорит о том, что люди в эмоциях бросаются словами и ошибаются. Это лишнее свидетельство того, что Михаил Саакашвили не очень хорошо разбирается в нашей внутренней ситуации. Такие безосновательные обвинения оскорбляют не только Авакова, но и всех добровольцев, которые пошли защищать страну, и многие погибли. Говорить сейчас, что какие-то подразделения подчиняются напрямую Авакову, неправда. Именно благодаря главе МВД, все неравнодушные граждане, видя, что военкоматы не знают, что делать с добровольцами, собрались в соединения, которые потом не дали распространиться сепаратизму. Саакашвили должен понять и извиниться не перед Аваковым, а перед всеми добровольцами.

— Оцените в целом состояние добровольческого движения? Много ли сейчас желающих влиться в добробаты?

— Добровольцы пришли в тот момент, когда страна не могла выполнять свои функции. Сегодня мы имеем бюджет армии, который превышает прошлогодний. Вооруженные силы восстанавливаются. Государство Украина уже способно с помощью солдат защищать свою территорию. Неудивительно, что добровольческое движение идет на спад. Устраняется момент неорганизованности. Чем меня в свое время не устраивали, например, формирования "Правого сектора": там человек, побыв на линии фронта две недели, мог заявить, что хочет отдохнуть, и уехать вглубь страны. И было так, что ДУК "Правый сектор" имел два батальона на первой линии фронта и 18 резервных батальонов в глубине страны. Такое положение вещей — нонсенс. Кто хочет защищать свою землю, тот это делает. Батальон "Донбасс" после избрания Семена Семенченко в Раду распался, но на основе его наиболее боеспособной части возник батальон "Донбасс-Украина", который подчиняется Минобороны. Учения, которые проводило руководство Генштаба, показали очень высокий уровень профессиональной подготовки и патриотизма бойцов этого подразделения.

— Расскажите подробнее о ситуации с батальонами ДУК...

— Я вижу, что она ухудшилась. Человек, который я уважаю — Дмитрий Ярош — отошел от управления. Руководство начали тянуть на себя другие люди. Одни видели свою миссию в том, чтобы защищать Украину, в то время, как другие — чтобы менять власть в стране. Сейчас я не вижу в них действенного механизма, который бы влиял на политическую жизнь Украины.

— Так есть ли в стране какие-то подразделения, которые слабо или вообще не контролируются МВД и Минобороны?

— Человек, который берет в руки оружие, несет полную ответственность за свои действия. Если он говорит, что сегодня я убиваю из этого оружия врага, а завтра — кого-то в своей стране, то это будет преступление. Я не думаю, что какие-то подразделения не контролируются. Если будут попытки использовать оружие в мирных городах, то они будут пресекаться, а вооруженные люди будут уничтожаться как преступники.