То, что происходит на границе Украины с Россией – это просто бряцанье оружием, но войны не будет. Потому что единственная цель у такой кампании были бы пиар и повышение рейтингов главы Кремля Владимира Путина. Но конфликт не сможет изменить расклады в регионе в значительной мере, потому что российская армия встретит жесткий отпор украинских войск, а потому рейтинг Путина не взлетит. Такие мысли высказал "Апострофу" российский журналист и публицист ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ.
- Как вы считаете, если на Донбассе начнется конфликт, Запад примет участие в его урегулировании? Или будут снова заявлять о своей обеспокоенности?
- Сейчас криков много, а вооруженного конфликта я не вижу. И его нет по очевидной причине – он не нужен и не выгоден обеим сторонам. В крайнем случае одна сторона готова нанести другой стороне большой урон. А урон этот, мягко говоря, никому не нужен.
Если российские войска пересекут "красную линию" и вторгнутся на территорию Украины, то будут многочисленные бои с тяжелыми потерями со стороны России – а это будет страшно непопулярно среди российского населения. Путин не пойдет на это даже без Макрона и Меркель.
Путин может пересечь "красную линию" только в порядке обороны. Это может быть преподнесено как "Украина напала, хочет уничтожить Донбасс, устроить геноцид, и мы защищаем своих братьев". Но для этого должны быть созданы какие-то условия. Например, Украина должна провести сильную артподготовку или что-то в этом роде.
Но я думаю, что Украина этого делать не будет. Потому что, если украинские войска пересекут эту черту, они ввяжутся, в лучшем случае, в тяжелые изматывающие бои, которые тоже ничем не кончатся.
Поэтому ни одна сторона уступить не может. Единственный результат такой "драки", независимо от того, кто пересечет черту, тут же вмешаются международные посредники, войска тут же разведут, и они останутся на тех же позициях, только потеряв людей. То есть результат будет равен нулю. В крайнем случае передвинутся на два километра в ту или иную сторону. Захватят какой-то овраг или сортир. И что? В чем тут пиар-выгода?
Ведь такие конфликты делаются исключительно ради пиара – Путина или Зеленского. А в чем тут пиар будет? Заполучить канаву, засыпав ее трупами? Это вызовет восторг только у очень маленькой части городских сумасшедших, по типу Гиркина-Стрелкова, и больше ничего.
Так люди устроены, что последние 10 тыс лет они о войне не думают, но как только он начинается, патриотическая "моча" сразу ударяет в голову – у обеих сторон. Но это похмелье быстро проходит, если никакой реальной причины конфликта, как и в данном случае, нет. А трупы вполне реальны. Заработать пиар-очки на этом деле невозможно.
Население России, это я могу вам сказать, не интересуется ни Украиной, ни Донбассом. Ничего, кроме отвращения, к военным авантюрам не испытывает, и интересуется только социально-экономической повесткой.
- Как думаете, может быть такое, что россияне поднимутся против войны с Украиной?
- Нет, это невозможно. Население России ни против чего никогда не поднимется. Но и восторга никакого не будет. Будут недовольно бурчать, но никаких протестов не будет.
Кроме пиара, у России никакой другой цели для такой заварухи нет. Если Украина могла бы придумать себе цель, например, добиться того, что не будет "Северного потока-2". Вице-премьер Украины Алексей Резников сказал, что если пустят этот газопровод, то это будет для Украины катастрофой. В случае военной заварухи "Северный поток-2" может быть сорван. Слабоватая, но причина. А у России причин начать войну вообще нет. Расширение этой дурацкой территории на Донбассе Москве не нужно. Ну захватят два поселка – и что с ними делать?
Такая затея выглядела бы глупо. Зачем Путину повышать рейтинг? Президентских выборов нет, а ради "думских", которые будут в сентябре, стрелять из пушек по воробьям просто смешно. Это будет война тяжелая, потому что она ничего не даст, и бессмысленная, потому что будут жертвы. А потом все замирятся и вернутся на старые позиции. Это только понизит рейтинг.
Владимир Путин
- В одном из своих интервью вы сказали, что если Украина захватит Донбасс, то отношение у жителей к украинской армии будет такое, как отношение жителей Запада Украины к советской армии, против которой "бандеровцы", УПА и другие подпольщики очень долго и упорно вели борьбу. Вы хотите сказать, что на Донбассе будут такие же процессы против Украины?
- Во-первых, Украина никогда не захватит Донбасс. Это просто невозможно. До тех пор, пока существует российская армия, этого никто не даст сделать. Это все равно, что попытаться захватить Ставропольский край. Во-вторых, даже если представить, что каким-то чудом это произошло, то я не думаю, что там будет вооруженное сопротивление.
Нет, этого не будет. Но будет вечное крайнее недоброжелательное отношение населения, вечное раздражение, местный сепаратизм на уровне выборов, настроений, желаний. 90% будут резко отрицательно относиться к любой украинской власти. В чем это конкретно проявится – судить не берусь, но в ХXI веке терроризм в Европе – это не модно. Но те или иные формы гражданского сопротивления гарантированы.
- У так называемого "главы" "ДНР" Дениса Пушилина заявили, что он готовит три обращения к Путину: о предоставлении военной помощи, о присоединении к России и о признании "ДНР" "независимым, демократическим, правовым, социальным государством". По вашему мнению, какое из этих обращений отправится к Путину, отправится ли оно вообще и для чего это нужно? Или это тоже пиар?
- Естественно, что стопроцентный пиар. Потому что никакого Пушилина в природе не существует. Есть физический человек по имени Денис Пушилин – это правда. Но никаких обращений к Путину он делать не может, потому что для Путина такого человека нет. И Пушилин ничего никогда не говорит. Есть тексты, которые пишут чиновники администрации президента России и ставят под ними подпись Пушилина. Я даже не уверен, что ему сообщают об этих текстах. Естественно, что холуи вылизывают ковровую дорожку, по которой Путин будет идти к трибуне во время послания к Федеральному собранию. Вот и стараются, говорят об этом.
Но это все не имеет никакого значения. Еще раз повторяю: войны не будет – раз. Включения "ДНР" и "ЛНР" в состав России не будет – два. Признания их как независимых государств не будет – три. Потому, кто бы там какие бумажки не озвучивал, это не имеет никакого значения.
Почему не будет военных действий с моей точки зрения, я уже сказал. Признание "ДНР" или включение ее в состав России приведет только к новым санкциям со стороны Запада. Зачем они нужны Путину? Ему вполне достаточно тех санкций, которые есть. Восторга в России это опять же ни у кого не вызовет, кроме, опять же, городских сумасшедших. Но Путин не психиатр в сумасшедшем доме имени Стрелкова, ему их развлекать даром не нужно. Ему нужна поддержка в широких массах, а ни признание "ДНР", ни включение ее в состав России среди населения никого не интересует. Жители России думают не об Украине, не об имперском величии и не о "русском мире", а о своей жизни. А в их жизнях новые санкции ничего хорошего не сулят.
- Касательно санкций. Читал ваше интервью, где вы говорите, что и SWIFT отключат, и по "Северному Потоку-2" ударят. Но Европа сейчас ослаблена. Путин пытается пропихнуть свой "Спутник". Не получится ли так, что на фоне пандемии коллективный Запад не станет вводить серьезные санкции, а Путин сможет поторговаться – "вакцина и жизни граждан ЕС в обмен на контроль над Украиной"?
- Вакцина "Спутник-V" – это не волшебная палочка. Я думаю, что она ничем не хуже и ничем не лучше, чем другие вакцины, которые существуют в Европе. Если у вас покупают вакцину – это коммерческая сделка. Если бы в Европе была чума, а единственная палочка спасения была бы в руках Путина, то, я думаю, Европа легко отдала бы не то, что Украину, а все, что хотите. Но в Европе чумы нет. И есть разные вакцины.
Что касается санкций. Если речь идет о перестрелках, в которых погибло 10 человек, никто никаких санкций вводить не станет. Если речь идет о военных действиях, которые бы длились один день, убили много людей, две канавы засыпали трупами, но ничего не изменилось, то никаких санкций вводить не будут.
Если же Россия без единого выстрела объявит, что "ДНР" и "ЛНР" – независимые государства, то есть порвет к чертовой матери все "минские" и "нормандские" соглашения и подотрется ими, то санкции будут безусловно и довольно серьезные.
И последний вариант, который с моей точки зрения невозможен, – это Россия начинает войну с Украиной. Тогда были бы очень серьезные санкции. Потому что последний случай захватнической войны в Европе был при Гитлере в 1940-е годы. С тех пор таких "чудес" в Европе не было. Попытка напасть на государство, расчленить его, отрывать от него области – это гитлеровская политика, и ее Европа поддерживать не станет.
- Американские корабли собираются войти в Черное море. По вашему мнению, если начнется действительно серьезная "заруба" на Донбассе, будут ли американцы применять оружие против России? И станет ли серьезное противостояние с Россией толчком для сближения Украины и НАТО?
- Американцы воевать за Украину не будут, тем более с Россией. Война с РФ – это мировая война. Я не думаю, что мировая война за Украину входит в планы американского командования. А вот поставлять технику, инструкторов, оказывать другую помощь Украине – это пожалуйста. Точно так же и НАТО никогда не будет воевать с Россией
А сближение Украины с НАТО возможно. Не знаю, что там с ПДЧ, но Альянс принимает к себе страны только после общего согласия всех членов. Но, думаю, этого не будет, потому что в Европе есть достаточно стран-членов НАТО, которые не хотят острой конфронтации с Россией. Скажем, Венгрия, Чехия, Италия. Но на сближение по разным параметрам – поставка военной техники, военные кредиты, военные инструктора – пойдут. Насколько я понимаю, сближение идет, оно бы просто ускорилось.
- Сейчас НАТО привело в боеготовность свои войска в Европе, Россия стянула свои войска к западной границе, и говорят, что началась новая "холодная война" в контексте бряцанья оружием, угрожающие политические заявления, отправления шпионов.
- Это есть. Но в "горячую" фазу это не перейдет никогда. На Западе, и смею вас заверить, в России тоже, люди хотят жить. Это довела острая реакция мирового сообщества на пандемию коронавируса. А оружие для того и нужно, чтобы им бряцать время от времени.
В общем, "холодная война" в том смысле, в котором вы говорите, пиар-война, политические подколы, экономические санкции, столкновение в других местах, например, в Сирии, шпионаж, убийство русскими агентами людей на территории Европы – будут иметь место и дальше, и могут усилиться. Но возможность перехода в "горячую" фазу равна нулю. Просто потому, что кончать с собой никто не хочет.
Чем это закончится? Уйдет Путин. Как вы понимаете, он не вечный. И будет новый детант, новая разрядка. Сейчас стадия напряжения, потом будет стадия расслабления. Знаете, есть такое выражение: "Деревья до неба не растут".
- То есть пока Путин не уйдет, разрядки не будет?
- Да. Я думаю, что пока Путин не уйдет, разрядки не будет.
