Страшная война между Украиной и Россией должна завершиться единственным результатом – победа украинских войск и выдворение агрессора с территории Украины. Но даже после завершения войны россия еще долго будет оставаться опасностью для Украины. Только участие в мощном военном альянсе позволит украинцам чувствовать себя в безопасности. Об этом и многом другом в эфире Апостроф TV рассказал австралийский генерал-майор в отставке, отвечавший за все военное обучение и военное образование в Австралии, авторитетный военный эксперт МИК РАЯН.
- Более года идет жестокая и циничная полномасштабная война, которую начала рф. Многое за это время изменилось. Как вы можете оценить ситуацию по состоянию на данный момент относительно контрнаступательного потенциала Вооруженных сил Украины и наступательного потенциала страны-агрессорки россии. Чего нам следует ожидать в ближайшие месяцы?
- Думаю, что россияне планировали наступление в январе через восток Украины. Оно было не таким масштабным, как ожидалось, а более рассредоточенным Вооруженными силами Украины, однако было столь же кровавым, что действительно смогло ограничить продвижение россии. В общем, это хорошо. Вооруженные силы Украины, с одной стороны, сдерживают наступление россии, одновременно готовясь к собственным контрнаступлениям в ближайшие месяцы.
Читайте: Когда в Украине закончится война и Путин получит приговор: мольфарка назвала год
- Мы все понимаем и знаем, что Бахмут – одна из самых горячих точек на фронте. Город-крепость благодаря героизму и несокрушимости наших защитников. Является ли безальтернативным решение держать Бахмут, и насколько критическим для морально боевого духа может оказаться вопрос потерь украинской армии на этом участке и вообще?
– Это очень сложная ситуация. Я имею в виду, что российские оккупанты окружают Бахмут, они наносят много потерь украинским защитникам, но Украина нанесла гораздо больше потерь армии рф. И в действительности россиянам понадобилось гораздо больше времени, чтобы попытаться захватить Бахмут, нежели они, вероятно, ожидали. Они потеряли гораздо больше солдат, чем надеялись, и я ожидаю, что Вооруженные силы Украины и главнокомандующий используют это, чтобы действительно убедиться, что россияне применят там как можно больше своих сил. Поэтому они не могут использовать их в других местах против Украины. Возможно, будет момент, когда Украина решит выйти, но, похоже, этот момент еще не наступил.
- По вашим словам, в австралийской доктрине сказано: "Уход – это задача, которая регулярно применяется во время мобильной обороны или задержки для достижения общей цели, возобновления наступательных действий. К этому следует относиться как к рутинной тактике, а не как к предвестнику катастрофы ". Так что вероятный уход украинских защитников из Бахмута не будет предвестником катастрофы?
- Если Украина все-таки решит вывести свои войска, а я не знаю, сделает ли она это и когда она может решить, потому что она хочет сохранить свои силы для будущих наступлений. Я не думаю, что это будет стратегический вопрос. Да, всегда ужасно отказываться от собственной территории и своих граждан. И вы знаете, что президент будет хорошо это знать. Но это не была бы стратегическая катастрофа и не значило бы, что Украина вообще проигрывает войну. Это бы просто означало, что Украина перегруппирует свои силы, поскольку она ожидает перейти в наступление в будущем. Но мы не уверены, что они могут вообще отойти к этому моменту. Россияне еще не выиграли сражение под Бахмутом.
- Как мы уже говорили, Бахмут – одна из самых горячих точек на фронте, но мы также должны помнить другие города. Если мы говорим о Угледаре, о Авдеевке, что вы думаете о ситуации вблизи этих городов, а также о сценариях, что может быть дальше?
– Россияне, безусловно, пытаются вести наступательные действия там, а также в Кременной. Они не имеют большого успеха, а достигают незначительных успехов, если таковые вообще есть. Но Вооруженные силы Украины, в частности, армия в этих операциях действительно наносят ущерб российской армии. Я ожидаю, что в ближайший месяц российская армия может быть не в состоянии выдержать атаки ВСУ в том объеме, в каком они есть.
– У них есть брак чего именно? Оружия? Или их армия уже не так сильна сейчас?
– Они теряют много солдат, они потеряли много техники. В частности, в Угледаре они потеряли огромное количество бронетехники, а также первую линию российских войск, включая морскую пехоту. И это очень вредит армии. В какой-то момент у них закончатся запасы, их обстреляет артиллерия, и все завершится под этим всеобщим наступлением.
– Что вы думаете о конфликтах внутри россии?
– На это интересно смотреть. Особенно некоторые вещи, которые публично Пригожин говорит о русской армии. В военной организации мы хотим добиться того, что называется единством командования. То есть все на одной стороне с единственной целью. Российская армия и "Вагнер" явно не на одной волне, и публичные комментарии Пригожина, пожалуй, очень раздражают высокопоставленное российское военное руководство и, вероятно, путина. Поэтому ему придется следить в будущем за тем, что он говорит.
- Можно ли создать условия для победы Украины, я имею в виду деоккупацию всех территорий уже в 2023 году? Если да, то что это за условия?
– Что ж, Украина должна вернуть свои территории. В конце концов она должна быть заново очищена от россии. Это все. Россия не собирается отдавать незаконно захваченную в Украине территорию, поэтому Вооруженным силам Украины придется отбивать у них территорию на востоке и юге. Не стоит забывать, что восток и юг очень важны для украинского народа. И естественно, что украинский народ хочет вернуть всю эту территорию: на Донбассе на юге и в конце концов в Крыму.
Читайте: Американский "крот" и контрнаступление ВСУ: к чему приведет "слив" секретных документов Пентагона
– Деоккупация Крыма является неизбежной составляющей войны Украины против российских захватчиков. Мы понимаем, что все будет зависеть от того, как будет происходить дальнейший ход войны. Но какой именно путь освобождения Крыма вы видите? Как это должно происходить?
- Во-первых, Украина должна вернуть свою территорию на юге: Херсонщина, Запорожье. Эту территорию нужно вернуть, потому что это было бы важное событие – предвестник освобождения Крыма. Когда Украина отвоюет свои южные территории, она сможет взять под огневой контроль дальнобойной артиллерией, ракетами и другими военными мощностями практически весь Крым. Надеюсь, тогда россияне могут решить, стоит ли оставаться в Крыму. Это будет их выбор, но угроза военного вторжения тоже существовала бы всегда. Но я думаю, что Крым станет потенциально последней кампанией этой войны. Когда украинские войска зайдут, россияне уйдут, потому что они больше не смогут оставаться.
- Знаете, чем больше страх россиян в Крыму, тем глубже у них окопы, как мы говорим. Перед нашим интервью мы говорили о ракетах. Для нас большим разочарованием является отсутствие высокоточного оружия большей дальности для поражения российских командных пунктов и логистических центров в глубине российского тыла. Об этом говорил и экс-командующий армией США в Европе Бен Ходжес. Как думаете, почему такие колебания со стороны наших партнеров, ведь высокоточные боеприпасы большой дальности позволят уничтожить мост в Крым через Керченский пролив, который был частично поврежден до сих пор не понятным взрывом в октябре 2022 года?
– Я не вижу никакой причины, почему бы в Украине не дать высокоточные ракеты большой дальности. Во-первых, Вооруженные силы Украины должны иметь возможность нацелиться на любую российскую мишень на украинской территории на востоке, на юге или в Крыму. Это их выбор и они должны иметь возможность сделать это. Я думаю, что некоторые политики на Западе опасаются, что Украина может использовать это для нападения на россию.
Я думаю, мы уже доказали, что Украина была очень ответственной стороной с начала войны. Это справедливая борьба, которая ведется в рамках конвенций и законов вооруженных конфликтов. Украина решила не атаковать российские цели или российские города, в то время как россияне делали это на протяжении всей войны. Поэтому Украина доказала, что очень ответственный пользователь этих высокоточных боеприпасов большой дальности, и нужно их предоставить.
– Я надеюсь. Какими могут быть последствия для России после ударов по российским авиабазам глубоко на территории россии?
– Это интересные атаки.
- Дроны, например.
– Мы видели, как дрон приземлился на российском самолете в Беларуси. То, что Украина говорит российским военным, заключается в том, что "мы можем протянуть руку и достать вас далеко, но мы будем нацеливаться только на военный потенциал, мы никогда не будем нацеливаться на граждан или гражданских лиц в россии, потому что мы – не россияне".
– Да, это правда. Мы – не россияне. С начала полномасштабного вторжения Украина получила от союзников десятки видов вооружения, а с конца февраля в Украину уже начали поступать первые западные основные боевые танки Leopard 2. Мы пока не видим их на поле боя, а надеемся, что это произойдет скоро. Как думаете, насколько такие танки коренным образом могут изменить ситуацию на поле боя?
– Они могут оказать очень значительное влияние. Я имею в виду, что в Украине много своих танков советских времен, но чем больше вы ими пользуетесь – а вы использовали их в течение года – тем больше они изнашиваются. Поэтому важно получить новые, свежие танки, обладающие очень хорошими оптиками и системами вооружения, чтобы иметь возможность пробивать российскую оборону, проникать глубоко в их тылы, атаковать командование и управление, атаковать сосредоточение войск, атаковать центры материально-технического обеспечения. Это очень важный потенциал, и он потребуется как на востоке, так и на юге для широкомасштабного отвоевания территорий Украины во время будущих наступательных операций.
– Кроме того, Украине нужны самолеты. Один из самых опытных военных летчиков США Дэн Хэмптон, которого называют самым смертоносным пилотом F- 16, озвучил идею, которая помогла бы быстро превратить воздушное пространство над Украиной в бесполетную зону для россиян. Он предлагает, чтобы пилотировать F-16 в Украине разрешили западным частным летчикам и он готов защищать украинское небо лично. Как вам эта идея? И как насчет австралийских летчиков?
- Во-первых, следует приветствовать обязательства Польши и других стран и их МиГ-29. Я имею в виду, что украинские самолеты много использовались. Самолеты изнашиваются, потому эта помощь - это хорошо. Но в конце концов украинским ВВС понадобятся самолеты, способные уравнять потенциал и побеждать. Российский Су-35 обладает очень большим радиусом действия, поскольку это оружие очень большой дальности. И что-то вроде F-16 может обеспечить то, что Украина может вернуть свое небо, закрыть его от любых российских самолетов, а затем использовать свое собственное воздушное пространство для защиты в будущем наступлении. Потому это важно.
В украинских ВВС есть много очень хороших и опытных пилотов. Иностранные пилоты Украине на самом деле не нужны. Я оставлю это по усмотрению политиков и президента Зеленского относительно того, хочет ли он приглашать иностранных пилотов. Я считаю, что обучение украинских военных за рубежом важно по нескольким причинам. Во-первых, это снимает определенное давление с очень напряженной системы подготовки Вооруженных сил Украины. А также это открывает солдатам разные возможности разных стран, что хорошо, потому что они могут передать эти возможности в Вооруженных силах Украины. Эту программу НАТО может расширить, чтобы научить больше украинских солдат – будь то базовая подготовка военных, базовая подготовка руководителей или обучение штабов, а также планирование. Это действительно важный вклад, который могут внести многие страны. Я знаю, что Австралия и Великобритания помогают. Многие страны готовят украинских солдат. Это будет важной частью окончательной победы Украины.
– Будет ли это продолжаться?
– Я на надеюсь. что это останется на какое-то время. Сейчас не только Британия с Австралией, но и другие страны, такие как Испания и Германия, учат украинских солдат использовать танки Leopard 2. Соединенные Штаты учат украинцев управлять батареями ракет Patriot и другими системами, которые они предоставляют Украине. Следовательно, это действительно важная программа. Вероятно, ее следует продолжить и потенциально расширить в следующем году.
– Вы отмечали когда-то, что каждая страна среднего размера с ограниченными ресурсами может многому научиться у наших украинских защитников. Научиться чему именно, и что такое уникальное вы можете выделить в нашей армии во время войны с российским агрессором?
– Мы можем многому научиться у Украины и украинских Вооруженных сил, нации, национального единства. Здесь есть чем восхищаться. Это и национальная устойчивость. К примеру, ваши телекоммуникации были закалены и продолжают работать даже несмотря на то, что россияне пытаются их обрушить. Ваши службы гражданской обороны и службы чрезвычайных ситуаций могут быстро отремонтировать свои линии электропередач после российских ракетных атак. Есть много примеров. Работа пожарных и скорой помощи в ужасных условиях – это то, чему мы можем научиться.
А в армии очень важна способность украинских ВСУ быстро учиться и адаптироваться на поле боя. Способность охватывать новые технологии, такие как дроны, и сочетать их со старыми технологиями – очень впечатляет. Есть на что посмотреть. Есть много уроков не только от военных, но и от нации, на которые многие из нас могут смотреть и не только восхищаться, но и принести в наши родные страны.
– Поговорим немного о путине. Международный Уголовный суд в Гааге выдал ордер на арест президента россии владимира путина. Что это значит?
– Это значит, что он больше никогда не сможет поехать за границу. Я хотел бы увидеть его перед Международным уголовным судом, независимо от того, будет он или нет, я не уверен в этом. Но я считаю, что это символ того, что каждый российский военный преступник в этой войне, готовивший преступления против украинского народа, никогда больше не должен чувствовать себя спокойно. Мы никогда не должны прекращать охоту на них, как это делал Израиль с нацистами после войны. Те, кто готовил эти ужасные преступления против украинского народа, никогда не должны быть на свободе и всегда нужно охотиться на них.
- Но также мы видим, что путин совершил неожиданную поездку в оккупированный россией Мариуполь, украинский Мариуполь после ордера МКС. Возможно, даже вы видели это фото – Гитлер в Мариуполе в 1941 году и путин в Мариуполе в 2023 году. Что вы думаете о цели этого визита, и не кажется ли вам, что это его последнее путешествие?
- Путин прокрался ночью, поэтому никто бы не знал. Там не было приветственных толп для путина, никто не приветствовал него, когда он прибыл. Вы знаете, я думаю, что это действие человека отчаявшегося. Человека, не имеющего смелости посетить свои войска на передовой, как это сделал президент Зеленский в Бахмуте и других местах. Я думаю, что это все говорит о его характере как просто плохом человеке и слабом лидере. Это владимир путин.
- После этого лидер Китая Си Цзиньпин прилетел в россию, в Москву. Что вы думаете об этом визите, о его целях ?
- Думаю, что президент Си и путин заключили договор о дружбе как раз перед олимпиадой. Я не считаю, что у президента Си было много информации об этом вторжении. Я не думаю, что он был очень счастлив, и я думаю, что он собирается подкрепить тот факт, что россия была ослаблена этим. И хотя Китай является их другом, я думаю, что Си тихо был бы рад провести неделю в россии на своей границе, потому что это делает россию клиентом Китая в будущем.
– Если говорить об Иране и России, об их взаимоотношениях, как вы можете их описать? В частности, о дронах, которые Иран предоставляет россии.
- То, что Иран предоставляет россии беспилотники, должно вызывать беспокойство. Я имею в виду, что я не знаю, почему они считают, что им нужно это делать для россии. Это совершенно не нужно. Дроны используются для терроризирования гражданских в Украине. Следовательно, то, что делает Иран, неправильно. Теперь, к счастью, украинские Вооруженные силы способны уничтожить подавляющее большинство из них, прежде чем они поразят цель.
Россия отчаянно нуждается в оружии, у них закончились запасы, созданные в частности во времена холодной войны. Россия уже многое изымает из Беларуси. Она извлекла много своей бронетехники из этих запасов. Таким образом она действительно уменьшила свое военное имущество. Все чаще она будет обращаться в такие места, как Северная Корея и Китай, чтобы получить боеприпасы и системы вооружения. А будут ли они предоставлены – это уже совсем другая история.
– Вы упомянули за Беларусь и взаимоотношения этой страны с рф. Мы знаем, что Александр Лукашенко помогает россиянам танками, солдатами. Что думаете о втором вторжении с территории Беларуси? Они могут это сделать или нет?
– Это маловероятно в краткосрочной или даже среднесрочной перспективе. Да, россияне отправляют войска на учения в Беларусь, они делали это в течение определенного времени и будут продолжать это делать. В результате мы увидим большую концентрацию российских сил, как это было перед началом полномасштабного вторжения в феврале 2022 года. Поэтому я не думаю, что это очень вероятно, но я почти уверен, что украинское верховное командование на всякий случай будет следить за северной границей.
- Что вы думаете о следующем 2024 году?
- Эта война будет продолжаться главным образом потому, что и в россии, и в Украине много людей, у них много промышленных ресурсов, но также много боли. Я имею в виду, что Украина не собирается сдаваться. Я имею в виду, что она будет бороться, пока не выгонит россиян. Но так же похоже, что россияне стремятся продолжать эту войну столько, сколько нужно. Поэтому, как бы я не хотел увидеть украинскую победу в 2023 году, я боюсь, что эта война может продолжаться и в 2024 году.
- Могут ли продолжаться ракетные удары по территории Украины или что-то вроде этого?
– Будет то же, что мы видим сейчас. Будут наземные операции, ракетные атаки, информационные операции, кибератаки. Россия продолжит пытаться налаживать дипломатию в Африке, Южной Азии и других местах. Украина будет продолжать свою дипломатию с НАТО и Соединенными Штатами с целью получения поддержки. Но эта война, к сожалению, продлится еще некоторое время.
- Может ли быть так же как с Израилем ?
– Надеюсь, что нет. Я имею в виду, что Израиль очень маленькая страна, которая, к сожалению, находится под постоянной угрозой со стороны многих своих соседей. А у Украины много соседей, у которых только хорошие намерения по отношению к ней. Знаете, например, Польша и другие страны, которые оказывают огромную поддержку. К сожалению, даже когда Украина выиграет эту войну, россия еще долго будет оставаться угрозой для вас. Поэтому нам нужно подумать о том, какие гарантии безопасности будут нужны Украине после войны, какая армия ей понадобится, и в какие альянсы может входить Украина, чтобы сдерживать будущие угрозы россии.
– Как думаете, как мы можем и как нам нужно жить с этим соседом, потому что это действительно наш сосед, к сожалению . К сожалению, россия и Беларусь – страны рядом с нами.
- Досадно, что Украину нельзя как-то оттащить от россии и Беларуси. Украине придется жить с присутствием россии, но иметь возможность сдерживать предстоящую агрессию. Я имею в виду, что это очень важно – лучше сдерживать агрессию, чем защищаться от вторжения, как вам приходится делать сейчас. Я уверен, что есть люди, которые думают об этом, но, прежде всего, Вооруженные силы должны обеспечить победу в этой войне, а потом, я думаю, мы можем подумать о долгосрочном альянсе и системе сдерживания для Украины.
- И напоследок по поводу отношений между Украиной и Австралией Как вы можете описать помощь от Австралии, и что вы думаете о поддержке на протяжении этой войны?
– До этой войны народ Украины и народ Австралии, наверное, не очень знали друг друга – с обеих сторон. Но с начала российского полномасштабного вторжения нет ни одного австралийца, который не знал бы, что такое Украина, что она означает, и где она находится. В Австралии есть большая поддержка помощи Украине – военной и гуманитарной. Есть большая поддержка, чтобы это продолжалось в долгосрочной перспективе. Так и должно быть. Я имею в виду, что это правильная борьба, и мы должны быть на стороне людей, которые готовы встать и защищать себя, как украинцы.
