Миром активно распространяются новые штаммы коронавируса. Ученые уже предупредили не только о "Дельте", но и о "Дельте плюс" и "Лямбде". Новые вариации коронавируса являются опаснее предыдущих и угрожают большей летальностью. Впрочем иммунитет от болезни или вакцинации способен существенно увеличить шансы на благоприятный ход заболевания. Какой из штаммов больше всего угрожает Украине, какая вакцина лучше защитит от ковида и как избежать смертей во время осенней волны - в эфире Апостроф Live на Апостроф TV рассказал врач-иммунолог, кандидат биологических наук БОРИС ДОНСКОЙ.
- Не успел мир оправиться от британского штамма коронавируса, как появились "Дельта", "Дельта плюс", "Лямбда". Чем они отличаются и почему они настолько опасны?
- Важна не сама разница, а то, что вирус постепенно мутирует и изменяется. Вирус хочет в дальнейшем заражать население, а население многих стран вакцинировано или переболело. Единственный шанс вируса - измениться так, чтобы иммунная память, которая сформировалась после вакцинации или болезни, его распознавала. Но это получается только в тех странах, где болеет большое количество непривитого населения. Поэтому страны, где происходит вспышка - Индия, Россия - это потенциальный источник новых вариантов. Те страны, где все пошло уже на убыль, вирусу труднее размножаться и труднее формировать новые варианты. Поэтому страны третьего мира - Индия и Россия - дальше будут источником новых потенциальных мутаций.
- Вы сказали, что страны, где хорошо прошла вакцинация, более защищены. В то же время Великобритания снова стала мировым лидером по распространению ковида. Украина, например, занимает 72 место по количеству заражений среди стран мира, а в Европе - 12. Как тогда это объяснить?
- Находят там, где много тестируют. В Британии не обнаруживают большое количество больных, там обнаруживают огромное количество инфицированных. Более половины британцев уже вакцинированы, и смертность там почти нулевая, она ниже чем в Украине при таком огромном количестве инфицированных. Потому что бессимптомные носители, которые были привиты, могут быть инфицированы. У них определенное время может быть положительная полимеразная цепная реакция. Однако эти люди практически не болеют и уж точно не попадают в реанимацию и не умирают.
- Вы говорите больных или инфицированных - это не одно и то же? Человек, который может быть инфицированным, считается не заболевшим?
- Если человек инфицирован и не имеет ни одного симптома, нам трудно называть его больным, потому что у него нет нарушений здоровья. Впоследствии, возможно, этот коронавирус вообще будет нашим симбионтом, когда мы друг к другу приспособимся. И он не будет поражать нам глубоко ткани, и мы будем жить с ним в мире.
- То есть он будет присутствовать, но не будет влиять на изменения здоровья теоретически?
- Когда это будет - через год или через 50 - мы не знаем. Но в принципе у человечества остается два варианта сосуществования с вирусом: либо мы его уничтожаем, или мы учимся с ним сосуществовать.
- Нас призывают к массовой вакцинации, и в то же время мы слышим новости о том, что в Израиле и Великобритании, где высокий уровень вакцинации, огромное количество больных. У людей, которые сейчас на грани колебаний - вакцинироваться или нет - возникает логичный вопрос: почему так много больных, если люди вакцинированы?
- Речь идет не о больных, а о инфицированных, о чем мы говорили ранее. Вы посмотрите, какая в Израиле смертность? Она практически не отличается от допандемических времен. Какая в Британии смертность от ковида? Ее практически нет. Привитые люди все же могут инфицироваться, на время они становятся положительными по этому вирусу. Может, там вообще у них пять вирусных частиц попали на слизистую и только начали размножаться. И через шесть часов их уже не будет, так как их иммунная система прихватит. Но в это время человек становится формально инфицированным.
- В Украине одной дозой вакцинированы уже более 4 млн человек, из них более 2 млн получили две дозы. Нам с таким показателем вакцинации надо бояться новых штаммов?
- Не надо бояться, надо просто быть осторожными и иметь план. Если такими темпами будет расти количество вакцинированных, и до конца сентября мы дойдем до 5-10 млн вакцинированных, то нас ждет не очень страшная осень. А если нет, и особенно упустим группы риска - пенсионеры, люди с диабетом, люди с болезнями сердечно-сосудистой системы - если мы тотально не сделаем им прививки, тогда осенью мы будем иметь и рост числа инфицированных, и, к сожалению, рост реанимационных коек, и рост смертности. То есть эту группу надо абсолютно гарантировано до осени прививать.
- Насколько и "Дельта" или "Лямбда" является страшными?
- Это просто новый дизайн вируса. Он изменил форму спайк-белка, и он еще лучше распознает человеческие рецепторы, и более эффективно заражает новых людей, вытесняя своего "предшественника".
Но пока иммунная система перекрестна между "Дельтой" и предыдущими вирусами, поэтому иммунность против первичных вариантов борется с "Дельтой", но она чуть менее эффективна, однако действенна. Беспокойство вызывает то, что выбрано такое направление эволюции, что со временем появятся такие мутации вируса, которые будут в десятки раз менее эффективно подавляться иммунной системой.
- Говорят, что этот штамм лучше передается, что там огромная доза инфицирования. Это правда?
- Имеется в виду, что необходима минимальная его доза, чтобы вызвать инфицирование. Он более эффективно взаимодействует с человеческими рецепторами, выживает в человеческом организме и дает инфицирование. Он легче передается, и может дольше циркулировать в воздухе.
Конечно, большая эффективность дает ему возможность инфицировать даже людей с иммунитетом. Возможно, такое направление инфицирования даст ему шанс наконец обмануть иммунную систему после прививки и после инфицирования предшественником.
- Согласно опубликованных исследований, Pfizer и Moderna достаточно высоко эффективны против "Дельты", и все ринулись ловить именно эти вакцины. Но стоит ли за ними гоняться, перебирать вакцинами?
- Если у вас есть настроение погоняться, то можно и погоняться. Если вы не болели, то чем быстрее вы получите любую прививку, тем меньше у вас будет шансов в дальнейшем заболеть. Если вы переболели, если у вас есть время, чтобы получить вакцину, за которую вам дадут ковидный паспорт, который признают в ЕС, может быть, есть смысл поискать что-то брендированное.
Есть люди, которые не используют китайское или индийское, а только оригинальное. Но смысла именно клинического в этом нет. Все вакцины, которые сейчас есть на рынке, которые используются в Украине, имеют эффективность. Сравнивать эффективность чрезвычайно трудно и нет смысла этого делать. Чем быстрее вы получите свою дозу вакцины, тем больше вы будете защищены от инфицирования.
- Неважно, какая вакцина? А побочные эффекты, о которых пишут и пугают?
- Это проблема научная. Действительно, по количеству побочных эффектов Pfizer - наиболее мягкая вакцина, которая существует. Но это не значит, что только его надо использовать. В ближайшие месяцы Pfizer не насытит ею всех, кому необходимо. Поэтому я рекомендую использовать вакцину, которая есть в вашем регионе. Особенно, если вы не болели и относитесь к группе риска, потому что любая вакцина вам гарантировано спасет жизнь. Точнее, уменьшит в тысячи раз шансы на осложнения. Есть смысл это сделать. Если вы не сделаете ни одной прививки, то у вас будут очень неприятные шансы осенью. Поэтому о группах риска вообще нет речи.
- А тромбы?
- Как раз тромбы никак не ассоциируются с группами риска. Понимаете, шансы на побочные эффекты настолько мизерные, что их надо принять. Если вы не болели, и вы из группы риска, то шансы получить спасение от этой вакцины, по сравнению с шансами получить побочные эффекты, вообще несравнимы. Если вы переболели, если вы уже не имеете шансов на осложнения, то тогда можно думать, взвешивать за и против. Но тем, кто в группе риска, надо делать любую прививку и немедленно.
- Разработчики вакцины Pfizer подтвердили, что эффективность от прививки снижается за 6 месяцев. Это же может стать еще одним поводом для людей отказаться от вакцинации. Мол, зачем ее делать, если она все равно "не работает".
- Вы понимаете, что снижение эффективности и "не работает" - это совсем разные вещи. Если вы покупаете наилучшую машину, то она через месяц уже менее эффективна, чем тогда, когда вы купили в салоне. Все со временем уменьшается в эффективности.
Конечно, снижается эффективность, но она снижается на проценты. Это легко увидеть на больших популяциях. Однако индивидуально иммунная память держится годами, и будет держаться. Если наша иммунность гарантирует тысячекратно увеличение тел, чем нужно, то снижение в 2-5 раз все равно ничего не значит. Первичный уровень активности клеток в сотни и тысячи раз выше, чем достаточный. Поэтому мы можем себе позволить с годами иметь снижение.
Судя по тем данным, которые мы сейчас имеем, я не думаю, что третья доза Pfizer будет необходимой раньше, чем через 5-6 лет. Но я абсолютно убежден, что через 5-6 лет мы уже не будем иметь именно этой проблемы. Это будет уже совершенно другой мутант, для которого потребуется совершенно другой вариант вакцины.
- Опять возвращаемся к тому, с чего мы начали: "Дельта", "Дельта плюс", "Лямбда" и новый российский штамм "АТ-1". Тот же Pfizer против них работает?
- Эффективность ниже, однако она все равно в сто раз лучше, чем отсутствие памяти, потому что она все равно делает невозможным летальный эффект. Собственно, что нас больше всего пугает в коронавирусе? Не насморк или потеря вкуса, нас пугает то, что люди умирают. Причем умирают быстро и ужасно. Если вакцина исключает смерть и тяжелые последствия, но при этом не останавливает инфицирование - жаль. Мы пандемии ею не остановим, но мы остановим пандемию смертности. Этого достаточно, чтобы использовать вакцину.
- О дозах. Есть версия о том, что первое заболевания ковидом можно считать первой дозой вакцинации. Другие говорят, что это не так, нужно вакцинироваться по графику и не уклоняться. Что вы скажете?
- Вы знаете, одни - ученые, другие - бюрократы. С точки зрения бюрократа, вы должны принести справку, что вы сделали две прививки. Некоторые исследования были проведены, и в Германии, например, для тех, кто переболел и имеет антитела, используют только одну дозу вакцины, потому что вторая уже ничего не может сделать.
Вы когда впервые переболели, так хорошо иммунизировались, что первая доза усилит этот эффект. Это абсолютно исключит эффект третьей дозы - то есть второй дозы вакцины. Ваша иммунная реакция уже настолько максимальная, что большую уже просто нельзя генерировать. И, пожалуй, не стоит. Поэтому страны, которые считают рациональность и эффективность, вычислили, что нет необходимости во второй дозе. Страны, где бюрократия победила, и надо получить справку, делают и вторую дозу тем, кто переболел.
- А что вы скажете как врач?
- Система здравоохранения все равно создает свои условия. Если есть условие, что вы считаетесь иммунным, только получив две дозы, то кому вы будете доказывать, что после болезни вы и так уже иммунный? А после болезни с одной дозой вы гипериммунный. Вам вторая доза не нужна. Если написано в протоколах, что вы должны получить вторую дозу, то только тогда вы считаетесь иммунным.
- Украинская Национальная техническая группа экспертов по вопросам иммунопрофилактики позволила Министерству здравоохранения смешивать мРНК вакцины Pfizer и Moderna и вводить Pfizer после первой дозы AstraZeneca. Что это и к чему?
- Если есть необходимость получить вторую дозу, но нет возможности получить тот же препарат, который был использован в первый раз, нет большой проблемы, если мы смешаем тот же Pfizer и AstraZeneca. Потому что и Pfizer, и AstraZeneca иммунизируют к одному белку. Каким образом этот белок попадет в наш организм - через вектор или через РНК - не такая уж принципиальная задача. Это допускается.
Тем более, если пациент после первой дозы AstraZeneca имел неприятные побочные эффекты или аллергическую реакцию, то, чтобы пациенту было спокойнее, можно сделать прививку другим препаратом.
- Просто раньше было четкое требование: типы вакцин не смешивать. Сначала вообще говорили название вакцин не смешивать. Теперь нам говорят, что можно все смешивать. Как людям на это реагировать?
- Для того, чтобы что-то рекомендовать, та же ВОЗ, и группа экспертов, должны опираться на что-то. Мы не можем рекомендовать то, чего не знаем. В принципе, нет никаких предостережений, чтобы этого не делать. Но мы можем рекомендовать или не рекомендовать что-то, только проведя определенные исследования и продемонстрировав что оно работает. Хуже не становится. Может, и лучше не становится, но по крайней мере нет никакого ухудшения ситуации. Тогда мы можем говорить, что мы рекомендуем, это можно делать.
- Говорят о том, что вакцины вызывают бесплодие, расстройства аутичного спектра, импотенцию. Что из этого правда?
- Про аутичный спектр - это полный миф, в который никто не верит. Он базируется на одном единственном ложном исследовании, но уже столько десятков лет оно распространяется. По тромбозу, то, к сожалению, это правда. Однако это такая приемлемая правда, которая в принципе существует для любого препарата. Я раскрою тайну, даже для любого продукта питания. Если вы используете какой-то новый продукт питания, то есть шанс один на миллион, что вы будете иметь неблагоприятный побочный эффект после употребления этого продукта. Но вы все равно это делаете. Потому шансы один на миллион мы воспринимаем как нереальные.
Примерно такие же шансы на серьезные осложнения при использовании вакцин. Они приемлемы, потому что мы никак не можем выделить людей, которые будут иметь побочные эффекты, к сожалению. Их мало, их настолько мало, что общественная польза от использования этих вакцин преобладает над этим трагическим моментом, который мы должны принять. Польза преобладает, и мы используем прививки, зная, что у одного на миллион будут действительно серьезные побочные эффекты.
- В Португалии началась четвертая волна коронавирусной болезни. Как вы считаете, нам это грозит?
- Конечно. По самым оптимистичным сценарием мы не получим и 70% переболевших и привитых до осени. Все равно эта волна будет. Просто чем больше мы успеем вакцинировать, особенно группы риска, тем менее проблемной эта волна к нам придет. Пока есть люди, которые не переболели и не вакцинировались, вирусу есть кого заражать. Если их много, то это будет вспышка. Если их много в одном городе, это гарантирует эффективную передачу и вспышку заболевания в этом городе.
- В Российской Федерации очередной всплеск ковида. Всего за время пандемии там зафиксировано около 6 млн случаев инфицирования. Насколько это может повлиять на нас?
- К сожалению, может повлиять. Прекрасно, что пока не повлияло. Возможно, причина действительно в том, что у них была облегченная предыдущая волна заболеваемости, и они подумали, что уже справились. У нас предыдущая волна была достаточно мощная и жесткая, и у нас много людей переболело. Мы имеем комбинированный иммунитет. Достаточно большое количество людей, которые уже переболели и имеют иммунитет, и начинает расти количество людей, которые были привиты. Если эти две цифры до сентября вместе составят не менее 60%, и именно среди групп риска будет максимальное покрытие вакцинацией, то я вам обещаю, что такой жесткой волны у нас уже не будет. Мы будем более мягко ее воспринимать, и не будет такого количества тяжелых случаев.
- Давайте подведем итоги. К чему мы с вами пришли на этот момент: что страшного, опаснее ли новые штаммы, чего нам ждать осенью?
- Новые штаммы действительно опасны, потому что они эффективнее заражают и начинают одолевать иммунную защиту. Впоследствии мы будем иметь с ними проблемы. Если мы сейчас это не прекратим, и не закончим пандемию в ближайшие полгода, то мы точно будем иметь и "Лямбда", и "Лямбда-3". Лучшее, что можно сделать сейчас, это подумать о своих родственниках пожилого возраста, назначить день и свозить их в пункт прививки. Точно не прогадаете, потому что осенью будет рост заболеваемости. Но если вы лично своих родственников отведете/отвезете на прививку, то у вас не будет трагедии осенью. Выделите один день для этого, убедите их, возможно, как-то стимулируйте. Людям всегда некогда. Работа подождет, а вот прививка - это очень неплохая инвестиция в здоровье и приятную осень.
