RU  UA  EN

четверг, 21 ноября
  • НБУ:USD 41.00
  • НБУ:EUR 43.20
НБУ:USD  41.00
Политика

Очередной "слив" пленок: как Ермак подставляет Зеленского разговорами с Джулиани

Неосторожный разговор с юристом Трампа может плохо кончиться для главы ОП

Неосторожный разговор с юристом Трампа может плохо кончиться для главы ОП Фото: Апостроф / Роман Петушков

Из-за неосторожных действий главы Офиса президента (ОП) Андрея Ермака Украина вновь оказалась скандальным фактором внутренней политики США. На фоне продолжающегося расследования о возможном вмешательстве украинских чиновников в выборы президента США в 2020 году, в американской прессе "всплыл" неудобный разговор Андрея Ермака с представителями команды Дональда Трампа. Сторонники тогдашнего президента США расценили слова господина Ермака как готовность начать расследование против Джо Байдена. Сейчас Андрей Ермак оправдывается, заявляя, что руководствовался сугубо национальными интересами, но выглядит это неубедительно. Чем закончится эта крайне опасная для Киева история, читайте в материале "Апострофа".

Скандальный "слив"

8 июня, во вторник, американский телеканал CNN заявил о получении аудиозаписи телефонных разговоров адвоката Дональда Трампа Руди Джулиани с бывшим спецпредставителем Госдепартамента в Украине Куртом Волкером и главой Офиса президента Андреем Ермаком. Беседа состоялся в июле 2019 года. На тот момент Андрей Ермак занимал должность помощника президента, но в реальности обладал неформальными полномочиями на ведение таких переговоров.

Анализируя содержание беседы, редакция CNN пришла к выводу, что Джулиани давил на украинское руководство, уговаривая начать расследование против тогдашнего кандидата в президенты США от Демократической партии Джо Байдена. Собеседник Андрея Ермака настаивал, чтобы Владимир Зеленский публично объявил о расследовании возможной коррупции сына Джо Байдена - Хантера, а также заявил, что Украина вмешалась в выборы президента США в 2016 году, чтобы "навредить Трампу".

Как сообщает CNN, в ходе беседы Ермак "терпеливо слушал" и пытался направить разговор на решение дипломатических вопросов. Он также хотел договориться о дате визита Зеленского в Вашингтон и дал понять, что "будет работать, чтобы двигаться вперед в расследованиях".

"Я абсолютно уверен, что как только подтвердим даты предстоящего визита президента Зеленского в США, я готов лично контролировать подготовку… Я буду готов приехать, и мы можем лично и подробно обсудить все вопросы, расследования, которые вы перечислили в разговоре", — цитируют в CNN слова Андрея Ермака.

Судя по контексту, Руди Джулиани и Курту Волкеру услышанное понравилось. Курт Волкер заявил, что нажмет на Дональда Трампа, чтобы тот позвонил Владимиру Зеленскому.

"Все, что нам нужно от президента, — это сказать: я поставлю честного прокурора, он проведет расследование и откопает доказательства, которые сейчас существуют, и есть ли другие доказательства причастности к выборам 2016 года, а затем дело о Байдене должно быть прекращено. Кто-то в Украине должен отнестись к этому серьезно", — заявил Руди Джулиани.

Американские следы Ермака

Показательно, что запись разговора была опубликована на следующий день после телефонной беседы Владимира Зеленского с Джо Байденом. Еще один важный момент: нынешняя история разворачивается на фоне сообщений о том, что прокуратура США начала расследование возможного вмешательства украинских чиновников в выборы президента США в 2020 году.

По данным The New York Times, украинских чиновников подозревают в распространении "необоснованных заявлений о коррупции" в отношении президента Джо Байдена. Потоки компромата на действующего президента США шли по нескольким каналам, в том числе через Руди Джулиани. Американские следователи изучают поездки Джулиани в Европу в 2019 году, в ходе которых он встречался с Андреем Ермаком и скандальным нардепом Андреем Деркачом.

Предполагается, что Джулиани и Ермак встречались в Мадриде летом 2019 года. В ходе разговора американский юрист настаивал, что власти Украины должны активизировать расследования, "представляющие большой интерес" для Дональда Трампа. Судя по контексту, встреча в Мадриде состоялась уже после телефонного разговора, опубликованного CNN.

Кстати, Руди Джулиани – не единственный представитель команды Трампа, с которым господин Ермак общался, будучи помощником Владимира Зеленского. В Киеве он встречался с экс-советником Дональда Трампа Брайном Ланзой, который в свое время помогал российскому олигарху Олегу Дерипаске снимать американские санкции.

Теперь основной вопрос – как именно переговоры Ермака с Джулиани и Волкером попали в руки американских журналистов. Ведь, судя по звуку, запись шла именно в кабинете нынешнего главы Офиса президента.

"Такие разговоры обычно фиксируются в рамках протокола. Причем, не ради прослушки, а для того, чтобы иметь четкое видение, о чем именно был разговор, какие были приняты решения. Но у нас сложилась практика, что такие материалы могут быть использованы в политических целях. Откуда именно произошла утечка (разговора Ермака с Джулиани – "Апостроф"), должно определить следствие. У нас ведь тоже идет борьба между различными группами во власти и в спецслужбах. Одно можно сказать точно, что записи разговоров передавали (американским журналистам - "Апостроф") конкуренты Андрея Ермака и действующей власти", - отметил в беседе с "Апострофом" экс-глава Службы внешней разведки Украины, генерал армии Украины Николай Маломуж.

По следам Порошенко

Руди Джулиани не ответил на просьбу CNN прокомментировать аудиозапись. Андрей Ермак не стал отрицать факт такого разговора, заявив, что ничего крамольного в беседе с американцами не сказал.

"В который раз убедился, что последние два года в отношениях с США мы все делали правильно. Очередная публикация о событиях 2019 года заставила восстановить в памяти разговоры с Рудольфом Джулиани и Куртом Волкером. Абсолютным приоритетом для меня тогда, как и сегодня, были национальные интересы Украины. Передо мной как помощником президента Украины стоял ряд задач, одна из которых – добиться встречи президентов двух государств", - заявил глава ОП в комментарии "Украинской правде".

Проблема в том, что Руди Джулиани воспринял слова Андрея Ермака как готовность начать расследование против Байдена. Судя по дальнейшим событиям, в кабинет Дональда Трампа пошла информация, что Киев якобы готов посодействовать. Дональд Трамп 25 июля 2019 года звонил Владимиру Зеленскому, явно рассчитывая на важную "услугу", одновременно угрожая заморозкой военной помощи. Судя по всему, разговор президентов состоялся практически сразу после беседы Ермака с Джулиани и Волкером.

Переговоры президента США с Владимиром Зеленским стали поводом для начала процедуры импичмента против Дональда Трампа, затеянной демократами. Тогда Киев как бы смог усидеть на двух стульях, но осадок все равно остался.

"Команде Зеленского приходилось выкручиваться, говоря (соратникам Дональда Трампа - "Апостроф") "да" и "нет" одновременно. Сейчас пытаются ухватиться за эти слова, хотя фактических действий не последовало. Отечественная Фемида и следственные органы никаких команд на сбор материалов против Джо Байдена не получали. Тут украинское руководство, действительно, упрекнуть не в чем. В отличии от того же Петра Порошенко, команда которого в 2016 году явно играла на стороне Хиллари Клинтон", - сказал "Апострофу" руководитель аналитического агентства "Третий сектор" Андрей Золотарев.

Андрей Ермак фактически повторил скандальный опыт пятого президента, записи разговоров которого также были слиты в прессу. На известных "пленках Деркача" персоны с голосами похожими на голоса тогдашнего президента Порошенко и тогдашнего вице-президента США Байдена обсуждают кадровые перестановки в Генеральной прокуратура в обмен на предоставление финансовой помощи.

"Есть версия, что Петр Алексеевич писал такие разговоры для личного архива, дабы при случае освежить в памяти детали и тональность беседы. Затем он поссорился с человеком, хранившим этот архив. Тот, в свою очередь, продал записи одной весьма состоятельной персоне. И затем эти беседы стали публичными. Кто именно писал (Ермака и Джулиани – "Апостроф"), сказать трудно, но, судя по звуку, запись шла с украинской стороны", - отметил в комментарии "Апострофу" эксперт Украинского института будущего Иван Ступак, ранее служивший в СБУ.

Риски для Украины

Публикация подобных разговоров, с точки зрения национальной безопасности и дипломатического имиджа государства, является "жирным" минусом.

"Кто из мировых лидеров после такого захочет обсуждать с нами деликатные темы? Будут избегать подобных бесед, либо говорить весьма обтекаемо, держа в уме, что через год-полтора записи могут оказаться в СМИ. После такого нашему руководству перестанут доверять. Мол, смотрите мы (США и ЕС – "Апостроф") просим вас бороться с коррупцией и укреплять государственные институты, а вы не способны даже обеспечить конфиденциальность разговоров в высоких кабинетах. Значит, вы и все остальное не можете", - говорит Иван Ступак.

Одна из основных претензий к господину Ермаку заключается в том, что он ограждает президента Зеленского от неудобной информации, имея при этом большие – пускай, и неформальные – полномочия во внутренней и внешней политике. Именно с Андреем Ермаком ассоциируются "теплые ванны", в которые функционеры ОП пытаются погружать президента.

История с публикацией скандального разговора Андрея Ермака с Руди Джулиани в очередной раз напомнила внимательной публике, что глава ОП перебрал на себя несвойственные функции. При этом его ошибки и просчеты напрямую отражаются на отношениях Владимира Зеленского с Белым домом.

"Андрей Ермак де-факто является главой МИД и премьером одновременно. Есть инсайдерские сведения, что руководители крупных государственных структур ходят согласовывать отдельные решения даже не к Ермаку, а к его заместителям. Недавние слова главы Госдепа Энтони Блинкена о том, что Владимир Зеленский не мог не знать о позиции Белого дома по "Северному потоку-2", указывает на то, что неудобная информация до президента попросту не доходит. Видимо, пока американцы прямым текстом не скажут уволить его (Андрея Ермака - "Апостроф"), все останется, как есть", - сказал в беседе с "Апострофом" политтехнолог Алексей Голобуцкий.

В целом, по мнению экспертов, Ермак не справился с взятыми на себя "полупрезидентскими" функциями. Учитывая, что с момента появления в ОП он активно контактировал с иностранцами в обход МИД, не исключены новые "сливы" разговоров с его участием. Причем, как и в истории со срывом спецоперации с захватом "вагнеровцев", подобные разоблачения однозначно бросают тень на президента Зеленского.

Читайте также

Новини партнерів