Сейчас в рядах Сил обороны Украины против россии сражаются много иностранных граждан. Некоторые из них, в частности бойцы грузинского легиона — уже десять лет. Какая у них мотивация, каковы дальнейшие планы и как они строят отношения с другими иностранцами — об этом в эксклюзивном интервью "Апострофу" рассказывает командир Грузинского национального легиона МАМУКА МАМУЛАШВИЛИ.
Читайте также: Имя им — Легион: как иностранцы за Украину воюют
- Сразу после своего создания в 2014 году бойцы Грузинского национального легиона, имевшие боевой опыт у себя на родине, стали выполнять разведывательные и диверсионные задания. На данный момент ваши функции неизменны?
- Скажу так, они значительно расширились. Бойцы из нашего легиона находятся не только в составе диверсионно-разведывательных групп Главного управления разведки и выполняют спецоперации. Они есть в подразделениях самых различных бригад ВСУ. В штурмовых ротах, в артиллерии и так далее.
- То есть будет неправильно называть легион отдельным этническим подразделением в составе ВСУ, его бойцы рассредоточены?
- Да, в самом начале, помимо выполнения чисто военных заданий, бойцы легиона выполняли еще и роль инструкторов – опять же в силу имеющегося боевого опыта. И этот опыт был самый разный. Но сейчас у нас есть идея создания на основе легиона отдельной грузинской бригады, привести туда еще больше грузин. Вообще сейчас в легионе грузин – около 70%, остальные – представители других национальностей. Сложно кого-то выделить отдельно, ведь всего – около 30 национальностей.
- Почему тогда они пришли именно к вам, а не создавали свои отдельные этнические военные формирования?
- Создание этнических подразделений – политическое решение, не от нас зависит. Это Владимиру Зеленскому решать, насколько это будет выгодно Украине. Но вообще Грузинский национальный легион был единственным иностранным формированием до начала полномасштабной войны. Нас давно знают во всем мире, и все иностранцы, кто приезжал, присоединялись к нам. А что касается чисто этнических батальонов, так до недавнего времени даже крымскотатарского батальона не было, он только несколько месяцев назад был сформирован.
- В январе Владимир Зеленский в интервью британскому телеканалу Channel 4 News заявил, что Украине не нужны иностранные солдаты для борьбы с российскими оккупантами. Мол, сами справимся, дайте только современное оружие. А вы как считаете, нужны ли нам иностранные подразделения?
- Безусловно, нужны. Это ведь не только существенная помощь профессиональными военными, но и огромная моральная поддержка народу Украины.
- А какая у них может быть мотивация – приезжать и воевать за нас? Грузин, чеченцев, я понимаю: победа Украины, это и их победа, это возможность окончательно освободиться от московско-российского ига. А что движет европейцами, американцами и так далее?
- Насчет окончательного выхода из-под влияния москвы – это само собой разумеется. Но есть и другие мотивации. Вот украинцы в свое время очень помогали Грузии, у нас долгие дружеские отношения. А друзей бросать – это последнее дело. Что касается европейцев, то, на мой взгляд, Европа окончательно поняла экзистенциальную опасность россии. Условно говоря – не помогут они Украине сейчас, то война через какое-то время придет в их страны.
Это мы понимаем, что оккупация Украины – это в жизненных интересах россии, ведь она без Украины – государство без истории. Но это только одна из причин. Вторая – имперские амбиции, желание воссоздания Советского Союза и организации Варшавского договора, возвращение себе влияние на полмира. И эту вторую причину иностранцы видят прекрасно.
- Сейчас путин очень нервничает по поводу, что Франция может отправить в Украину свой ограниченный контингент. Эммануэль Макрон заверяет, что это будут всего лишь инструкторы. Но может ли так случиться, что они реально начнут воевать?
- Я сомневаюсь, что они будут принимать прямое участие в боевых действиях.
- Так ведь поначалу бойцы Грузинского национального легиона тоже были инструкторами… Ну вот прилетит что-то российское по расположению французской части в Одессе, например, и что, они молчать будут?
- А, ну в таком случае – вполне возможно. Я не исключаю такого сценария.
- В Грузинском национальном легионе – бывает так, что у бойцов с кем-то комфортнее, с кем-то нет? Ведь почти тридцать национальностей…
- Не сказал бы. Ребята знакомятся, интегрируются друг с другом. Здесь нет розни ни на этнической, ни на религиозной основе.
- Ваше отношение к Русскому добровольческому корпусу, легиону "Свобода России" и Сибирскому батальону?
- У нас с ними нет абсолютно никаких отношений, и быть не может. У них какая-то своя цель, они просто попутчики. Если бы они хотели помочь Украине, они бы сделали это 10 лет назад, когда все только начиналось. У нас нет никакого желания, чтобы как-то контактировать.
- Грузинский национальный легион, как структурное подразделение ВСУ, все необходимое оружие, технику, получает от государства. А есть еще какие-то источники по вооружению? Ну там трофеи, волонтерская помощь?
- Конечно! Что в бою захватил – то твое, если целое – пригодится. И от простых украинцев большая помощь. Нам, например, нужны FPV и разведывательные дроны, системы РЭБ, приборы ночного видения. Да много чего… Донаты очень помогают.
- Как, по-вашему, изменилась российская армия за два года полномасштабной войны? Ведь ее профессиональный костяк был уничтожен весной-летом 2022 года, а потом пошли разные "мобики-чмобики"…
- Они учатся. Те, кто выжил, получили опыт, и сейчас там довольно много тех, кто умеет воевать.
- Можно ли сказать, что если раньше была только одна мотивация воевать против Украины – деньги, то теперь добавились личные причины? Отца, брата, друга убили, и так далее.
- Не уверен. Убили – так родственники "Ладу-Калину" получат и солидные выплаты. По-прежнему, мотивация – деньги. Насколько я знаю, им платят 7 тысяч долларов сразу при подписании контракта, и потом 3 тысячи долларов в месяц. Это их основная мотивация. Ну и пограбить.
- Еще полтора года назад Украина могла бы победить, выйти на границы 1991 года, дай ей тогда Запад достаточное количество современного оружия. Почему он так тормозит? Боятся эскалации, применения россией ядерного оружия?
- Я не думаю, что какую-то роль играет ядерное оружие. Это так, запугивание. Просто в США проблема – отсутствие решительных политиков, которые способны принимать жесткие решения. Я не один раз повторял, что эра Рейгана, Маккейна закончилась. К сожалению. Возможно, подобные политики появятся, и среди демократов, и среди республиканцев, но их время еще не пришло.
А что касается Евросоюза – там просто очень много алчных, коррумпированных россией политиков. Которые сидят на российских денежных потоках.
- Чего нам ждать от юбилейного саммита НАТО?
В 2008 году Украину и Грузию не взяли в НАТО (напомню, это произошло из-за позиции тогдашнего руководства Германии и Франции), и из-за этого мы получили большую войну в Европе. И каждый из европейских политиков должен осознавать, что в какой-то мере это его вина. Надеюсь, что в НАТО сделали хоть бы какие-то выводы для себя, с какой угрозой они столкнулись. Но думаю, Украине членства в НАТО сейчас точно ждать не стоит.
- Как вы думаете, в случае российской агрессии против Польши, стран Балтии, будет ли применена 5 статья НАТО?
- Очень сомневаюсь. Если в страны Балтии – точно проигнорируют. НАТО уже не та. Как и ООН – это сборище чиновников, организации давно уже формальные и нефункциональные. ООН – вообще коррумпированная, бессмысленная организация. Она показала себя именно так, начиная с 90-х годов, когда была первая агрессия россии против Грузии. Россия до сих пор – член ОНН, более того, член Совета безопасности. Кстати напомню: когда российские оккупанты взорвали дамбу Каховского водохранилища и произошла экологическая катастрофа, ООН отмечала день русского языка. Это предельно цинично.
- Вы по образованию – дипломат, но стали профессиональным военным. А может ли быть так, что из профессионального военного получится хороший дипломат? Это я о Валерии Залужном.
- Я думаю, вполне возможно. Человек увидел другую сторону дипломатии. Абсолютно другую сторону. Те, кто не хотят войны – это в первую очередь солдаты, они слишком хорошо понимают, что это такое. Залужный может стать дипломатом лучше, чем человек, который учился на дипломата. И никогда не видел того, что мог увидеть военный.
Читайте также: По заветам Януковича: почему Грузия отворачивается от Европы
