25 тысяч голосов набрала петиция, авторы которой призывают ввести уголовную ответственность за принудительную вакцинацию. Теперь эту петицию должен рассмотреть президент Владимир Зеленский. В тексте говорится, что угрозы увольнения и/или недопуска на работу без прививки должны быть приравнены к понятию "принудительная вакцинация". За это должно быть предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок от 3 до 5 лет. Есть ли основания для внедрения подобного наказания, действительно ли всем нужна вакцинация, и почему люди выступают против иммунизации и карантина - в эфире Апостроф Live на Апостроф TV рассказала врач-эпидемиолог, заслуженный врач Украины ЛЮДМИЛА МУХАРСКАЯ.
- Корректно ли использовать термин "принудительная вакцинация", и как вы вообще относитесь к этой инициативе, когда вакцинация людей в некоторых сферах обязательна?
- Я не видела этого документа, действительно ли там звучит слово "принудительная". У нас в законодательстве есть понятие "обязательная вакцинация". Она применяется в отношении вакцинации детей вакцинами против инфекционных заболеваний.
И у нас есть обязательность вакцинации по различным инфекциям, которые принадлежат к понятию "по эпидемическим показаниям". Например, если люди работают в какой-то сфере, они должны быть вакцинированы. Если они не хотят вакцинироваться, они не могут работать в конкретной сфере.
Это касается многих вакцинаций. Например, дифтерия и некоторые другие заболевания. Поэтому здесь надо различать эти два понятия. Принудительной вакцинации у нас нет в законодательстве.
- Я так понимаю, предлагается ввести это понятие.
- Возможно. Здесь надо понимать, что принуждения, пожалуй, действительно не может быть. Что такое принуждение? Это наручники. Это не делается ни в одной стране мира. Но практически во всех странах есть какие-то стимулы, какая-то мотивация. И есть обязательность.
Например, есть такое заболевание как желтая лихорадка - в некоторых странах Африки. Эти страны не пускают к себе людей, которые не вакцинированы против этой инфекции.
- Конечно. Ответственность на себя никто не хочет брать.
- Если ты хочешь поехать в эту страну, ты делаешь прививку. Если не хочешь вакцинироваться, ты просто не едешь. То есть если ты хочешь получить какое-то действие или какую-то услугу, то ты должен сделать эту манипуляцию.
- Если говорить об этой петиции, на ее основании может быть как-то пересмотрена обязательная вакцинация?
- Я просто не знаю сути этой петиции. Если она касается только ковида, то это одна ситуация. Если принудительность вакцинации будет распространена на другие инфекции, то это уже другое.
- Только ковида.
- Думаю, что здесь речь идет все же об обязательности. Я знаю, что хотят ввести обязательность для некоторых категорий людей. Например, для служащих, учителей. Я как врач в принципе считаю, что при некоторых ситуациях для некоторых конкретных групп возможно такое действие должно быть. Но это моя медицинская позиция.
Я понимаю, что если люди не прививаются, то они будут опасными для окружающих. Здесь надо садиться, возможно, за круглый стол, за которым должны быть педагоги, социальные работники, финансисты. Надо найти какой-то компромисс. Еще раз повторяю: с медицинской точки зрения вакцинация, конечно, нужна.
- Просто есть такие ситуации, когда человек, например, переболел, у него высокий уровень антител, и он даже боится делать это вакцинацию, чтобы не нанести еще больший вред организму. В таких случаях что можно сделать? Работодатель требует.
- Это вопрос, который сейчас обсуждается не только в Украине. Мы знаем, что во многих странах люди даже выходят на митинги против вакцинации.
Опять же, я повторяю, что с медицинской точки зрения вакцинация нужна. Нужно доказывать людям, что это нужно сделать. Но также надо привлекать других специалистов в этой ситуации, чтобы не было этого противостояния, которое, к сожалению, сегодня существует.
- Вы же видите, что обязательная вакцинация вызывает немалое сопротивление общества. Отсюда и возникают эти петиции, ведь волна протестов в свое время накрывала не только Украину, но и мир. Это же влияет и на политическую ситуацию. Если брать Францию, то там были очень жесткие противоэпидемические мероприятия, а у нас даже в общественном транспорте люди могут без масок ездить. Почему люди выражают свое недовольство?
- Здесь комплекс причин. Мы знаем, что вакцинация существует десятки лет. Кто помнит, то еще в Советском Союзе родители даже не задумывались и не думали, что практически все дети были вакцинированы и все взрослые. Приходят дети из школы или из детского сада, и они уже вакцинированы. Никакого сопротивления не было.
Но сейчас очень большое количество различной информации. Каждый человек может прочитать, получить какую-то информацию - как положительную, так и отрицательную.
Кроме того, возможна цепная реакция: в какой-то стране вышли люди с протестами, в других странах люди также задумываются. Мы не живем отдельно, поэтому все тенденции, которые есть в мире, конечно, есть и в Украине.
- Люди вообще имеют право на такую реакцию по вакцинации и другим ограничениям? Что с этим делать?
- Конечно, люди должны выражать свои мнения. Это предусмотрено в законодательном поле. Что делать? Объяснять. Но мы видим, что даже между различными экспертами нет единого мнения относительно, например, вакцинации переболевших людей, когда нужно вакцинироваться.
Мы знаем, что официальная позиция Министерства здравоохранения, что нужно вакцинироваться, независимо от того, переболел ты или нет. Не нужно измерять антитела, которые есть в организме после болезни. Это позиция, в частности, высшего органа в мире по охране здоровья - ВОЗ.
Но есть мнения отдельных не просто экспертов, а людей, которые имеют ученые звания, которые имеют большой опыт работы в этой области, работают непосредственно с больными. Например, что нужно подождать какой-то период и так далее.
Все это ставит людей в ситуацию - а кому верить.
