Волонтерка и основательница Victory Drones Мария Берлинская говорит, что новый главнокомандующий ВСУ Михаил Драпатый, как когда-то Александр Сырский, принимает фронт в катастрофическом состоянии.
Она рассказала, что никогда не относилась к украинским министрам обороны комплиментарно, но увольнение Михаила Федорова может стать утратой исторического шанса на перелом в войне в пользу Украины.
В интервью "Апострофу" она обратилась к президенту Владимиру Зеленскому, рассказала о когнитивной войне и о том, что, по ее мнению, должен в первую очередь сделать новый главнокомандующий ВСУ.
– С назначением Михаила Драпатого и в этой конфигурации, когда Министерство обороны сейчас возглавляет в статусе временного исполняющего обязанности Евгений Хмара, какая концепция обороны и наступления будет сейчас доминировать?
– Драпатый, как и Сырский, принимает страну и фронт в очень тяжелом состоянии. В катастрофическом состоянии. Сырский принял после летнего контрнаступления 2023 года, когда, по сути, страна потеряла большую надежду. Прошло полгода, и был назначен Сырский.
Драпатый принимает страну в состоянии, где есть огромный дефицит людей в армии. При этом очень высока вероятность мобилизации в России после выборов в Госдуму.
И Сырский, и Драпатый, мне кажется, это те люди, которые стоят между плохим и очень плохим выбором. Удастся ли ситуацию стабилизировать, по крайней мере, в обороне? Я считаю, что это было бы большим достижением. Я бы не говорила о каком-нибудь значительном наступлении в том положении, где мы сейчас находимся.
Я хочу сразу сделать ремарку для всех наших зрителей, что не считаю себя величайшим военным экспертом. Я наблюдаю войну и участвую в разных ролях в войне с 2014 года, но все равно я не считаю себя выдающимся экспертом, потому что я считаю, что для этого нужно иметь военное образование или, по крайней мере, основательно годами заниматься этими вопросами.
Все, что я дальше буду говорить, это просто мое мнение, я могу ошибаться. Могу просто поделиться тем, что я вижу на опыте предыдущих 12 лет участия в войне.
– По вашему мнению, какие главные задачи сейчас предстоит решать главнокомандующему Драпатому? Вероятно, это вопрос мобилизации, хотя это вопрос также в сфере компетенции Министерства обороны, и, собственно, то, чем вы занимаетесь — увеличение веса новейших технологий в войне.
– Я не знаю, какие задачи видит перед собой Михаил Васильевич. Я могу сказать, что делала бы я в первую очередь на любой руководящей должности и что я делаю как руководитель того проекта, которым я занимаюсь.
Я лично начинала бы с операционной команды. Окружающая меня операционная команда определяет успех проектов и задач, которые мы решаем. Найти толковых людей, умеющих быстро анализировать, не боятся принимать решения, даже если эти решения не популярны, готовы брать на себя ответственность, готовы продвигать эти решения, даже если есть политическое сопротивление.
Сопротивление непопулярным решениям будет и в Офисе Президента, и в Верховной Раде, и в Кабмине. Никто не желает брать на себя электоральные риски.
Мы думаем о войне, но нужно не забывать, что есть часть людей, продолжающих активно думать о политических переговорах, которые позволят им выиграть выборы, получить власть.
– Я надеюсь, что военные освобождены от таких мыслей в ситуации, когда, как вы сказали, нужно стабилизировать фронт.
– У военных нет времени думать о выборах. Я общаюсь постоянно со своими собратьями, посестрами. Они думают о том, чтобы их наконец-то заменили, особенно пришедших еще с 14-го года. Для кого это 13-й год войны. Кто-то пришел с 22-го, это тоже огромное бремя.
Конечно, как умные, ответственные граждане, они думают и о том, чтобы не избрали каких-либо пророссийских политиков на следующих выборах. Чтобы какой-то коллективный Медведчук снова не прорвался к власти.
– Даже хорошо замаскированный под украинские флаги, да?
– Так точно, чтобы из-за каких-то политических циклов Россия, не сумев продавить на фронте, не попыталась поставить, как это часто бывало, своих агентов, чтобы внедрять здесь русский мир через так называемых украинских политиков. Об этом военные думают. Помнится, что такой риск тоже есть. России не получилось с этой стороны продавить, поэтому будут пытаться раскалывать изнутри, ссылать свою политическую троянскую конницу.
– Что касается технологической составляющей. Вы сказали, что профессиональных людей не так-то просто собрать в одну команду. Это определенная проблема, потому что технологическая война очень быстро меняется. Необходимо искать новые технические и технологические решения. Сейчас, по-вашему, это у нас работает в стране или это инициативы людей, которые создают определенные технологические циклы?
– А где у нас в государстве происходит прямо системная работа?
– Не может же властвовать полный хаос. Очевидно, что у военных существует определенная система.
– У военных функционирует система там, где есть толковые командиры, умеющие наладить работу, которые не боятся брать на себя ответственность за принятие решений.
Там, где это спущено прямо на тормоза, нет толковых людей, а просто ставят кого нужно, кого хотят, какого-то родственника, знакомого, кто выгоден, лоялен. Часто у нас ставят сидящего на совещании и кивающего головой. Все, повышаем к полковнику и пусть отвечает за это направление. Но это вообще не означает, что этот человек даст результат.
Очень часто потом от таких командиров люди пытаются уйти, и не всегда людям выходит убежать, потому что это не компания, где ты написал заявление на увольнение и ушел.
В бизнесе очень хорошо видна эффективность или неэффективность. Если бизнес неэффективен, люди увольняются, бизнес банкротится и не зарабатывает деньги. Если бригада неэффективна, люди не могут уволиться. Деньги все равно из государства туда будут идти. Люди все равно будут там оставаться и будут гибнуть. Но выйти из этой искусственно созданной камеры невозможно по сути.
Кстати, я была одной из инициаторок создания системы переводов через Армию+. Тогда Екатерина Черногоренко, Люба Шипович занимались этими вопросами, я тоже подключалась. Кстати, президент тогда поддержал, и действительно последовали эти переводы. Это, если не ошибаюсь, была осень 2024 года.
Какое-то время они проработали, потом оно начало идти на спад, стали блокироваться возможности переходить из одного подразделения в другое. Я тогда говорила, что даже в тюрьме дают ходить между камерами.
Нужно опираться на данные. Если мы говорим о создании системы, мы должны опираться не на конкретных людей, которые сегодня есть, завтра их нет, а на данные, которые в цифровую эпоху достаточно легко получить.
Не нужно поддерживать рудимент бумажной армии, где по всей вертикали пишутся какие-то отчеты и на каждой ступени эта информация искажается. И наверх попадает уже совершенно нерелевантная информация. Если наверх попадает нерелевантная информация, например на Ставку, то вниз спускаются нерелевантные решения.
Если врут о том, что посадка наша еще, а на самом деле она уже давно не наша, то назад идут решения зайти в эту посадку и вернуться еще дальше. В результате люди гибнут. Тем более, имея сейчас килзону в 15-20 км. Работают дроны даже дальше.
Поэтому Михаил Федоров был огромным шансом создать систему, где мы опираемся на данные, где мы можем оценить, опираясь на то, например, сколько подразделение получило территории, сколько потеряло территории, а самое главное, сколько людей при этом сохранено.
Оценить эффективность каждого подразделения, оценить эффективность каждого командира, дать возможность расти и принимать решения эффективным командирам. А те, которые неэффективны, напротив, не давать им полномочий и не давать им возможности терять сотни и тысячи людей.
"Мадяр" - хороший пример. Человек вырос из простого солдата. Сейчас мы видим такие поразительные результаты, потому что ему дали полномочия. Так же Павел Елизаров. Просто гражданский человек из бизнеса, который пришел и обеспечил уничтожение врага на полтора десятка миллиардов долларов. Имея минимальные потери в своем подразделении.
Теперь представьте, что люди этого уровня часто являются простыми солдатами. Их просто по-тупому стачивают. А те люди, которые не умеют принимать решения, не умеют планировать, не умеют опираться на данные…
Именно поэтому сейчас мыслящие люди столь активно, без преувеличения, в самоотверженной надежде поддерживают возвращение Михаила Федорова. Те, кто глубоко понимает, какой у нас был шанс, понимают, что мы его теряем. А это не тот шанс, какой у нас бывает каждый день. Такие шансы редки. В той ситуации, где мы находимся, мы тем более должны держаться этого шанса. Но ни один украинский президент не упустит шанс упустить шанс.
– Вы думаете, что возможна ситуация, когда президент вернет Михаила Федорова на позицию министра обороны?
– Я считаю, что это было бы мудрейшим решением в данной ситуации. Это шанс. Повторюсь, уникальный исторический шанс.
Если мы этот шанс потеряем, мы заплатим за это жизнью, я отвечаю за свои слова, сотен тысяч человек. Жизнью и здоровьем.
Это не о мессианстве. Это не о том, что придет добрый мессия и всех спасет. Это о том, что придет управленец, умеющий мыслить не просто асимметрично, но и мыслить категориями будущих технологических войн. Умеет принимать решения очень быстро, умеет их масштабировать, не боится принимать непопулярные решения, умеет брать на себя ответственность.
Я даже не знаю, с чем сравнить. Представьте, у вас есть деревянная телега. Она едет, она выполняет функцию. И у вас есть самолет. То и то транспорт, доставляющий грузы и людей. Но разница есть.
Мы с ним не раз говорили о том, какой будет будущая война, как создать это преимущество. Да некоторые вещи настолько за горизонтом, что их очень трудно объяснить. Ты их объясняешь, но очень мало кто вообще понимает.
– Михаил Федоров показывал графики и объективные данные нашего полета, контроль войны с цифровой точки зрения, и было понятно, куда мы движемся. Это была качественная другая ситуация, когда коммуникируют по крайней мере с теми, кто пытается разобраться в ситуации.
– Это те вещи, которые он показывал публично. Представьте, сколько вещей находятся за кулисами, которые он не может показать публично. Не может открыть перед врагом карт, но они есть. Часть этих решений я вижу. Мы обсуждали с ним. Эти решения давали нам огромное преимущество уже в горизонте последующих полугода.
Есть просто вещи, опережающие свое время. К примеру, электромобили были изобретены более 100 лет назад. Решения, которые делал Тесла, опередили свое время.
– Существует всегда сопротивление от консервативных систем. Вы поняли, кто сбил Федорова, которому дали проработать реализацию концепции новейшей и асимметричной войны менее полугода?
– Что значит, кто сбил? Мы видим решение. Это решение президента в первую очередь.
– К президенту, мы же с вами знаем, что часто ходят и каждый из них что-нибудь рассказывает.
– К вам могут прийти с одной стороны и сказать: "Дмитрий, надо торговать кокаином". Могут прийти с другой стороны и сказать: "Дмитрий, надо сделать не просто это, а организовать наркокартель и менять это на шкуры крокодилов". Могут прийти с третьей стороны и сказать: "Стань оружейным бароном и торгуй оружием где-нибудь в Африке". С четвертой стороны могут зайти и сказать, что нужно сделать сеть подпольных борделей.
Но решение ваше и финальная ответственность — ваша. Советовать вам могут что угодно. Финальная ответственность всегда на вас. Кто бы что вам ни советовал.
– Мне кажется, разные симулякры сейчас Михаилу Федорову предлагают. Сможет ли Федоров в этой должности реализовывать то, что он мог делать в должности министра обороны?
– Я не хочу расписываться за Михаила. Я не знаю, что предлагают в каком формате до конца. Что знаю, имея с ним постоянную коммуникацию и рабочий процесс уже с 2022 года — это то, что для него должность — это не статус. Он человек, для которого должность – это инструмент.
Если ему предлагают что-то, что не дает реальных полномочий… Есть должности, где нужно прийти, пожать руку, перерезать ленту, сфотографироваться, где ты просто своим лицом, своим авторитетом даешь порцию оптимизма в соцсетях и подтверждаешь, что все хорошо. Я думаю, что раз Михаил не принимает пока эти предложения, наверное, они из этой серии.
Потому что для него это реальные действия. Должность не ради статуса, а реализации конкретных идей, проектов и главной идеи — технологического преимущества Украины, а, соответственно, победы Украины.
Вы знаете, что я действительно никогда не была комплиментарна к украинским министрам обороны еще с 14-го года. Я понимаю, что за каждое слово нужно отвечать. Мы сейчас с вами пишем интервью 22 июля 2026 года, но могут поднять это интервью через несколько лет и сказать: "Мария, вот вы же это сказали", потому что мои интервью сейчас о дронах поднимают с 14-го, с 15-го лет, когда я говорила о войне дронов.
Сейчас это скандируют на площадях, на картонковом протесте. Меня действительно очень радует, когда молодежь выходит с картонками и говорит: "Дроны, а не люди". Значит эти идеи действительно проросли.
Я к чему? Понимая ответственность за то, что эти слова уже будут записаны в истории. Я считаю, что роль Михаила – это стратегический архитектор технологического превосходства Украины в войне. Это то, что даст нам шанс сломать столь сильного врага, как Россия, укрепленная Китаем, Ираном, Северной Кореей и так далее.
Он стратегический архитектор технологического превосходства. Это тот человек, который может умными, асимметричными, нестандартными технологическими решениями обеспечить перелом российской экономики, уничтожение этой машины войны на всех уровнях. На земле, в небе и в самом деле в глубине врага, где эта машина войны зарождается. На сотнях оборонных хабов предприятий, разных складов, полигонах, центрах принятия решений и так далее.
Возвращаясь к вашему вопросу, кто посоветовал. Мне, кажется, посоветовали люди, которым очень трудно объяснить, что такое самолет, если они привыкли ехать на телеге.
– Мария, возможно, мы недооцениваем проблему? Возможно, речь идет о людях, все прекрасно понимающих, а речь идет о деньгах, о разделе бюджета.
– Одно из двух: либо идиоты, либо предатели. Если они не понимают, о чем им говорят, как не поняли в свое время современники Николу Теслу, Алана Тюринга, или Аду Лавлейс, или других опередивших свое время первопроходцев, это одна вещь.
Другое дело, если они понимают, но цинично не хотят по разным соображениям. Либо завербованные агенты, либо не хотят делиться бюджетами. Или и то, и другое. Значит, это предатели. Либо идиоты, либо предатели.
Люди, обладающие компетенцией и желающие добра Украине, никогда не советовали бы принимать такие решения. Они бы понимали, что мы заплатим за это решение очень дорого. Мы заплатим замученными людьми, еще десятками тысяч людей, ампутациями, детьми-сиротами.
Я не хочу никого пугать, но, простите, это реальность. Я просто констатирую, что Украина уже потеряла. Я не буду называть точные цифры, но без преувеличения десятки тысяч своих лучших людей. Неужели нам мало? Неужели мы хотим дальше экспериментировать?
Это доказавшие себя решения — это не просто какая-то теория. Это не просто пришел Федоров и говорит: "У меня есть идеи. Вот послушайте мои идеи". Это ведь не просто идеи. Это уже доказанные решения и предложения последующих решений, которые дадут нам еще большее, которые сделают так, чтобы потери врага были, например, не один до четырех или пяти, а один до 12, до 15.
Нам что не хочется, чтобы потери были один до 20? Поднять цену для Путина настолько, что даже он с безграничной Россией, с огромным ресурсом в 140 миллионов, не сможет себе позволить такую цену.
– В комбинации, когда Евгений Хмара будет возглавлять Министерство обороны, Михаил Драпатый – главнокомандующий ВСУ, и Михаил Федоров, к примеру, при какой-то должности можно продолжить развивать концепцию инновационной и асимметричной успешной войны против России, как вы считаете?
– Что значит Михаил Федоров при какой-то должности? При какой? Советника?
– Насколько я понимаю, хаотично сейчас подыскивают какую-то должность Михаилу Федорову. Это уже вопрос к тем, кто подыскивает, будут ли у Федорова рычаги влияния на ситуацию.
– Вопрос в том, готова ли наша властная верхушка к победе? Хотят ли они этой победы и чего именно они хотят? Полумеры здесь уже не сработают. Ситуация слишком катастрофическая, но даже из такой ситуации можно выходить.
Просто нужно понимать, что когда у нас была простуда, мы не звали врача, когда у нас было воспаление легких, мы не звали врача, когда бронхит, мы позвали условного фельдшера. Когда бронхит стал переходить в туберкулез, мы позвали медбрата.
Когда у нас сейчас уже последние стадии туберкулеза, мы позвали на пару часов классного пульмонолога. Когда он начал лечить, мы сказали: "Нет, очень медленно лечишь, нет простых решений, быстрых результатов". Не вылечил за пару дней? До свидания ты нам больше не нужен. Мы дадим тебе какую-то функцию: сфотографироваться у палаты, перерезать ленту возле больницы.
– Но все понимают, что такому пульмонологу это приговор по большому счету. Если человек не будет влиять на процесс лечения, это ему приговор как профессионалу.
– Если это порядочный, действенный, ответственный человек, он просто не согласится быть сугубо витриной, не имея возможности влиять на течение выздоровления пациента и понимая, что за дверью умирает человек.
Ты знаешь, как его спасти, ты знаешь, как вытащить даже из тяжелейшего состояния. Ты пробуешь это сделать, ты уже начал лечение, оно уже начало даже давать первые результаты. И здесь тебя среди лечебного процесса, который только начался, просто вытаскивают и говорят: "Нет-нет, вот постой здесь сфотографируйся".
– Вы вспомнили картонковый майдан. Молодежь понимает, что для войны дронов нужны люди? Нельзя сделать так, чтобы воевала армия роботов, а живые люди занимались своими делами.
– Михаил Федоров, в частности, уже финализировал концепцию того, как привлечь людей. Не только, кстати, украинцев, но и иностранцев. При правильных подходах, рекрутинге, с высокими зарплатами, с разумной подготовкой на украинских полигонах.
Представьте себе, наемнику платят условно 7–10 000 долларов. Как шутил один мой собрат: "Мария, так здесь пол Африки будет воевать, а другая половина колумбийцев, например". Это не значит, что мы все закроем иностранцами. Это инфантильная позиция. Это невозможно.
Но с другой стороны, нам нужно тоже осознавать, что непосредственно на первой линии находятся не миллионы людей. Это условно 15–20, 25 000 максимум. Почему не заменить это хотя бы на половину иностранцами?
– Кстати, 25 000 на передовой линии. Эту цифру подтверждал и Михаил Федоров.
– Он давал реальные инструменты того, как это можно сделать, как подготовиться к зиме, до которой осталось меньше полугода, считанные месяцы.
Зимой очень тяжело воевать. Каждая следующая зима всегда тяжелее предыдущей. Как страну подготовить к такой зиме? Как приготовить фронт? Он давал не имитацию, а действенные, четкие, быстрые решения, дававшие нам всем шанс.
Назначить его было одним из самых мудрых решений президента Украины. Уволить его, я считаю, было роковой ошибкой, которая, возможно, еще подвергается изменениям.
Возможно, кто-нибудь из окружения президента покажет ему этот эфир. Я хочу использовать эту возможность обратиться и сказать, что господин президент, я ставлю всю свою профессиональную репутацию за 12 лет войны как доброволец, как волонтер на то, что вместе с Михаилом Федоровым, дав ему реальные полномочия и возможность работать, не оглядываясь на каких-то нашептывателей, на тех, кто хочет пилить оборонные бюджеты, дав возможность работать одному из ваших объективно сильнейших управленцев, вы и все мы в итоге уже в перспективе одного года получим переломный момент. Россия станет сыпаться. Просто позвольте поработать. Спасибо.
– Еще один вопрос о картонковом майдане. Как вы думаете, люди, которые там сейчас должны разойтись, прекратить протесты после назначения главнокомандующего Михаила Драпатого?
– Кто я, чтобы рассказывать, что нашему свободолюбивому народу делать?
– Очевидно, не только президент смотрит, а возможно, слышат в своих мобильных телефонах и находящиеся на Майданах люди не только в Киеве.
– Я не знаю, будет ли президент вообще это смотреть.
– Ему могут предоставить аналитику: "Мария Берлинская на программе "Ход Тузова" обратилась к вам напрямую и поставила всю свою репутацию на карту".
– Я отвечаю за свои слова, я понимаю масштаб ответственности в коридоре времени. Все равно потом с этим приходят.
Ко мне приходят до сих пор критики, или боты, иногда в комментарии по эфиру с 2016 года, где я как-то покритиковала Липецкую фабрику. Я вернулась с фронта, была объективно заведена тем, что видела на фронте, видела потери. Мы работали с дронами, в подразделениях дронов не было.
Этот эфир просто стал виральным на миллионы просмотров, а это где-то 16-й или 17-й год, задолго до выборов. Потом его на выборах тоже использовали, нарезки крутили.
С 2018 года я уехала жить в Америку. Это все известные факты. То есть я вообще не принимала никакого участия в политической агитации. Я наблюдала все происходящее за океаном.
Один из самых популярных комментариев был такой: "Мария Берлинская привела к власти Зеленского". Притом что мы уже недавно с Петром Алексеевичем случайно встретились, поговорили, спокойно по-взрослому пообщались, все в порядке.
Но сторонники его или боты все равно продолжают писать, что Мария Берлинская привела к власти Зеленского.
Когда-то была встреча волонтеров с президентом. Была возможность сказать несколько слов. Я сижу, хочется, чтобы президент услышал предложения по дистрайкам, по мидлстрайкам, по развитию НРК. Думаю, с чего начать? Наверное, я начну так: "Владимир Александрович, на правах человека, который вас привел к власти, считаю, что нужно сделать вот это, вот это, вот это" (смеется).
– К протестам возвращаемся. Должны ли они утихнуть сейчас?
– Я абсолютно искренне вам говорю, что у меня нет полномочий и прав рассказывать, имеют ли право люди выходить согласно Конституции или нет. Конечно, они имеют право. На самом деле, хоть каждый день.
– Так и президент об этом сказал.
– У нас демократическая страна. Меня радует то, что на 13-й год российского вторжения любой может выйти и высказать свое мнение. За это им ничего не будет. В России что-то такое представить или где-нибудь в Минске невозможно. Это признак того, что у нас с нюансами, с определенными оговорками, с нарушением закона часто…
Те же кейсы сейчас по производителям, когда идет давление на производителей со стороны определенных правоохранителей. Сейчас ГБР приступило к обыскам производителей и так далее. Тот же "Вирій". Вся отрасль хором сказала, что это действительно самые дешевые дроны. Лучшие в соотношении цена-качество. Как можно провести 70 обысков, извлечь средства, на которые реально есть документы, пробовать как-то вмешаться в их работу. Это ведь нерелевантно и так далее.
"Вирій" – это только часть системы. Реально многие производители промолчали. Решили, что лучше как-нибудь откупиться, чтобы не отжали бизнес и так далее. Люди боятся.
Как они мне говорят: "Мария, скажите за нас, потому что вы не боитесь и вам нечего терять. Вы наш адвокат много лет. Вас невозможно обвинить, у вас нигде нет доли в бизнесах, а мы публично боимся сказать, потому что завтра к нам придет одна, вторая, третья, четвертая, пятая проверка, заблокируют работу и дроны перестанут идти на фронт".
Важно, чтобы люди выходили и выражали свою позицию. Важно, чтобы мы не скатились в авторитаризм. Потому что власть, как и носки, нужно менять.
Так случилось, что из-за войны, мы создали такой общественный договор, где продолжаем легитимность власти. Есть такой консенсус. Мы понимаем, что выборы на июль 26-го года невозможно провести, чтобы проголосовали военные на фронте, чтобы это было безопасно и Россия не ударила по участкам. Или нужно создать защищенную цифровую систему голосования, которую тоже невозможно будет сломать.
Чтобы провести выборы, нужно совершить ряд действий, чтобы обеспечить легитимность, безопасность этих выборов. Мы сейчас не видим возможности их провести. Выборы нужны, но есть общественный консенсус. Мы считаем свою власть легитимной. Путин не просто так повторяет, что это нелегитимная власть.
– Уже, кажется, прекратил. Уже говорит "господин Зеленский" с уважением.
– Чем больше будет гореть российские НПЗ и логистические центры… Это то, что Федоров тоже мог обеспечить. Чтобы мы видели не десятки ударов в месяц по крупным объекта, а представьте, как прекрасно видеть сотни ударов.
– Слушайте, это же и санитарная функция спасения российского народа, у которого в головах начинает что-то прочищаться, пожалуй. Это предположение.
– Это освобождение россиян от их преступной олигархически-клановой террористической власти, которая их эксплуатирует. Буквально 1% людей, обладающих властью, стачивает 90+ процентов других, эксплуатируя их. Чтобы сохранить себе жизнь, Путин готов сточить сотни тысяч и миллионы россиян.
– Россияне должны понимать, что сейчас идет процесс освобождения. Им нужно немного потерпеть и по возможности помогать Силам обороны Украины изнутри самой России.
– Я считаю, что это верная часть когнитивного процесса, где мы россиян возвращаем в реальность. Их запрограммировали на параллельную реальность, где они в эффекте окруженной башни, где Украина это прокси НАТО, и всегда украинцы мечтали их всех поработать и так далее.
Мы их просто должны возвращать в реальность и понимать, что вдумчивый, взрослый тон разговора нам очень поможет. Я всегда привожу простой пример, когда вижу, что украинцы пишут в комментариях: "Горите горите в аду вы и ваши дети за удар по нашим жилым домам, школам, церквям".
Я понимаю эмоцию украинцев, и я прекрасно испытываю тот же страх за своих близких, которые все в Украине, часть близких мне людей служит и рискует жизнью. При этом я понимаю, что никто не хочет ощущать вину. Даже россияне.
Если мы будем из-за спин своих солдат показывать фиги, то мы только мотивируем еще какую-то часть идти на фронт, подписывать контракты и увеличим нагрузку на каждого нашего солдата. Очень легко из-за спины кричать: "Горите в аду".
Я последний приведу пример. Представьте себе многоквартирный дом. Вы пошли куда-нибудь в магазин, возвращаетесь, а он весь заминирован, его захватили террористы, в этом доме ваши родные. Вот террористы сидят на крыше и выдвигают какие-то требования. Что вы будете делать? Вы будете им кричать: "Горите в аду"? Или начнете вы, как в фильмах, с ними какой-то диалог, приедет полиция, психологи.
– Снайперы.
– Часть могут снять снайперы, а до тех, до которых снайперы не дотягиваются? Мы же не можем пока дотянуться до тех, кто принимал решение о войне.
Путин их запрограммировал вот на эту модель поведения. Нам нужно вернуть их в реальность. Потому что люди во многом, я так в шутку говорю и о себе тоже, что мы роботы. У нас есть свои характеристики. У нас тоже есть определенное программирование. У людей это называется воспитанием.
– Когда мы говорим о войне роботов, мы не ошибаемся.
– Да, и скоро роботы на искусственном интеллекте будут значительно преобладать.
– Еще посмотрим, мы тренируемся.
– Нет, извините, мы уже проиграли объективно. В соцсетях я иногда публикую видео, как быстро развивается роботизация, роботы с искусственным интеллектом, как они уже устраивают турниры по боксу, как они учатся стрелять, танцевать. Это будущее уже пришло.
Возвращаясь к дому, захваченному террористами. Их нельзя провоцировать, чтобы они начали убивать жителей, включая ваших родных. Пока работают снайперы, нужно для сидящих и держащих эти кнопки, находить слова, убеждать, чтобы они отпустили эти кнопки, чтобы они вышли по крайней мере в нейтральную позицию.
Украинцам сам Бог велел. Многие годы нашей слабостью было то, что мы русифицированы. Теперь это может быть нашим преимуществом, потому что мы знаем русский язык, культуру, понимаем их культурный код. Слушали все эти песни, читали книги.
Это вся достоевщина, балабановщина, все эти фильмы Рязанова и Захарова, на которых росли наши родители. Мы понимаем, как это работает у них. Мы никогда не сможем перепрограммировать северокорейцев в реальность. Там нет интернета, и мы не понимаем ни язык, ни культуру. Или китайцев или иранцев.
Здесь нет, наверное, другого такого народа, кроме белорусов и нас, настолько понимающих, как работать с перепрограммированием россиян в реальность.
– Вы сделали сейчас такой курс когнитивной войны.
– Мы сделали два курса для всех украинцев. На них можно податься и бесплатно пройти. Это видеолекции от лучших специалистов, включая специалистов из спецслужб, ученых, которые знают, что такое когнитивная война.
Вы на диване посмотрели и уже понимаете базовые вещи, как можно побеждать в когнитивной войне. Ибо войны начинаются, заканчиваются не в окопах, а в головах. Пятилетний ребенок в Москве – это не оккупант, но через 12 лет программирования он придет сюда с винтовкой, с дроном, чтобы нас убивать. Мы должны понимать, как повлиять на них и вернуть их в реальность.
Я верю в это так, как 12 лет назад поверила в дроны. Это те технологии, которые определят ход войны. Поэтому я приглашаю всех украинцев пройти оба курса. Они бесплатны. На них есть регистрация. Они проходятся буквально через несколько недель. Можно сдать тесты, получить сертификат и понимать базу. Ссылки во всех моих соцсетях или Victory Drones.
– Я еще восхищаюсь вашим терпением. Вы действительно считаете, что можно отравленный пропагандой мозг перепрограммировать или предоставить ему какую-нибудь информацию, которая позволит отпустить эти кнопки, чтобы не убивать.
– В истории не раз убеждали террористов отпустить заложников, отпустить эти кнопки. Радикалов, которые готовились годами, чтобы захватить самолет или здание или заминировать церковь или мечеть. Даже через час, а иногда и через дни переговоров удается убедить.
Главное – найти ключ к этому программному коду, то, на что система сработает.
– Вы еще лоббистка оборонных компаний. Здесь никакого отрицательного подтекста нет. Я беру сейчас американский стандарт.
– Нет. Лоббизм – это когда за это платят. Когда люди шутят, где ее двадцатка от Миндича, если она ездит на метро, я отвечаю, что просто купила вагон в метро и езжу.
Это адвокация называется.
– Представим, что президент возвращает на должность министра обороны Михаила Федорова. Будет ли возможно сделать такую систему, чтобы правоохранительные органы выполняли свои прямые функции, а не трясли, это мое предположение, из производителей деньги?
– Если президент будет давать полномочия таким людям как Федоров, Драпатый и другим объективно эффективным людям, Хмара, кстати, тоже относится к этим людям. Роберт Бровди относится к этим людям. Можно назвать еще ряд объективно блестящих командиров. Павел Елизаров, который, к сожалению, вынужден был уйти в связи с этими событиями.
– Но он еще не уволен, да?
– Насколько мне известно, публично Павел написал заявление.
– Публично да, но ведь не факт, что рапорт будет подписан.
– У него есть все основания уволиться из войска. Он мог вообще не служить. У него есть на это законное право.
Но Павел работы точно не опасается, и ему объективно важны результаты. Он из тех людей, которых драйвит уничтожать российскую машину войны. Знаю Павла с весны 2022 года. Он когда-то написал мне, захотел проконсультироваться по дронам. Мы тогда встретились и начали долгое время общаться конструктивно.
Я даже делала какие-то интервью, и те гонорары, которые мне планировали платить, я сказала: "Все на "Мавики" для подразделения Лазаря". Ребята действительно заслуживают самых высоких наград. То, что они сделали, это пример асимметричного действия в войне.
Возвращаясь к вашему вопросу. Если дать таким людям, как Федоров, Елизаров, "Мадяр", Хмара и другим, непосредственное полномочие, тогда мы можем говорить о том, что будет выстраиваться система. Не в один день, но она будет выстраиваться.
Потому что архитекторы, которые построят эту систему, выстроят ее не однодневно чисто под себя, а на годы. Когда они уйдут в сторону, оно будет работать.
Вопрос в другом: вернет ли президент Михаила? К сожалению, часто мои прогнозы, которые годами называли пессимистическими, потом люди подходили и говорили: "Мы думали, что вы пессимист, но оказалось, что вы реалист". Я хотела бы ошибиться в этом прогнозе, но вряд ли президент вернет Федерова на должность. Почему?
– Эго?
– Я думаю, да. Этот вопрос не дать заднюю. Это вопрос мальчишеского такого… Кто-то шутил в интернете, что хрупкое мужское его требует отдельного научного исследования на тему влияния на геополитический процесс.
Можно последовать примерам многих политических деятелей современности и прошлого. К примеру, и Дональд Фредович Трамп может быть участником этого исследования.
– Но ведь психологи говорят, что лидер, который исправляет ошибку и при этом это объясняет, приобретает больший политический вес.
– Так точно. Совершенно откровенно, если бы Владимир Александрович сейчас сделал такое решение, это было бы объективно о смелости. Сильные люди не боятся казаться слабыми. Сильные люди не боятся признать ошибку, не боятся окружать себя более умными людьми, у которых можно учиться.
Это точно не о том, что дать заднюю, а признать ошибку – это решение лидеров уровня Черчилля, Ганди, Джорджа Вашингтона или Авраама Линкольна. То есть это люди, которые пытались до конца оставаться людьми, честно говорить со своим народом.
Как Черчилль сказал в 1940 году: "Я не обещаю вам ничего, кроме крови, тяжелого труда, пота и слез". Он готовил свою нацию к тяжелым испытаниям. Он не пришел и не сказал: "Сейчас будет победа. Мы возложим войну на этот миллион граждан — не будем их менять, пусть они тянут все на себе. А эта часть общества — забудьте, оно вас не касается. Живите просто своей жизнью".
Вот у вас есть люди двух сортов. Есть люди, которых никак не будет касаться война. Что бы ни происходило, они за 12 лет ничего не сделают для обороноспособности. Ни на фронте, ни как волонтеры. То есть в войне экзистенциального масштаба две роли: ты или на фронте, или ты для фронта, а есть люди, которые и не там, и не там, которые просто находятся в таком привилегированном положении.
Черчилль четко всей нации и честно сказал: "Будет не просто тяжело. Ничего не гарантирую, кроме того, что вы будете плакать, будет много крови и будет очень тяжелый труд". Это решения, достойные лидера. Он не боялся исправлять ошибки, где были ошибки и признавать эти ошибки. Здесь точно так же.
Я считаю, что если бы произошло такое чудо сейчас, и президент вышел и сказал: "Да мы пересмотрели свое решение". Мы считаем, что нужно дать этому человеку, который семь лет служит своей стране и обеспечил нам такие результаты по цифровизации и занимался войной с 22-го, хотя по должности мог не заниматься.
Напомню, Федоров — это и армия дронов, и Brave1, и роты ударных БПЛА, и Starlink, и то, что ему удалось большими переговорами договориться с Илоном Маском отменить действие Starlink для россиян, и сбор данных, и система электронных баллов, и реформа системы закупок, которую начали до него. За ней во многом стояли Арсен Жумадилов, Юля Марушевская.
Он сейчас планировал развернуть всю эту вещь с тендерами, чтобы сократить расходы для страны. У нас очень ограниченные бюджеты, нам нужно где-то находить деньги. Война – это огромные затраты. Он начал находить эти деньги, которые просто утекали в чьи-то карманы на закупки того, что не нужно. Он стал переформатировать это в систему тендеров.
На взлете буквально его сбивают. Если бы президент вышел и сказал: "Так бывает, случаются ошибки. Мне не страшно признать, что произошла определенная ошибка, определенное недоразумение. Вот есть Михаил Драпатый как главком, вот есть Михаил Федоров как министр. Вот то, что нас ждет в горизонте полгода-года вперед, где будет действительно тяжело, но я уверен, что эти люди и их команды обеспечат нам перелом в войне в горизонте одного года"".
– Вы, наверное, следите за украинской ракетной программой. В какой точке мы сейчас находимся, по вашему мнению?
– У меня сдержанный оптимизм.
– Вы сказали, что ситуация, к сожалению, катастрофическая сейчас, но ее можно сменить победой. Как перейти от ситуации, которую вы охарактеризовали как катастрофическую, к победе Украины над таким врагом?
– Из-за переломного момента. Это не произойдет в один день, когда мы назначаем условно Драпатого, Хмару, Федорова, "Мадяра", и здесь у нас сразу появляется победа.
Просто эти ребята могут привести страну в переломную точку, где цена для России станет неподъемной. Где Путин не сможет убеждать. Когда уже начнется все большее и большее давление. Не только его населения, но и элит вокруг него, все больше начинающих выводить свои капиталы за границу. Которые понимают, что банковская система, финансовая система все больше и больше подходят к какой-то пропасти, где экономика замедляется.
Я не являюсь специалистом по вопросам экономики, но экспертная среда начинает все больше сигнализировать. Достаточно послушать ту же Набибулину. Они уже начинают почти прямым текстом говорить, что у них становится все хуже и что у них нет денег на войну, но пока они вытаскивают. Нам нужно сделать так, чтобы они не вытаскивали.
Вот и есть эта переломная точка. Момент, где цена для Путина становится такой неподъемной, что дальше мы начинаем диктовать условия мира. Он останавливается. Это и есть эти санкции принудительные, но настоящие кинетические санкции.
То, что мы начинаем уничтожать танкеры… Впервые эту идею, кстати, я услышала от Штиллермана. Это идет объективно классно. Он публично говорил, что нужно уничтожать танкеры в акваториях Черного, Азовского морей и Балтийского моря. Я считаю, что это совершенно верно. Этих танкеров Россия применяет больше тысячи.
С таким темпом нам нужно только наращивать и остановить вообще любую возможность для России через акваторию этих морей экспортировать нефть и получать средства на войну.
