Словацкий премьер Роберт Фицо в последние дни сделал несколько резонансных заявлений о западных союзниках и войне в Украине. Это и не удивительно, ведь глава словацкого правительства заранее готовится к выборам, которые пройдут в сентябре следующего года.
Об этом в разговоре с "Апострофом" говорит словацкий политолог, кандидат политических наук украинского происхождения Александр Дулеба. Сквозь призму электорального процесса политолог советует смотреть и на отсутствие Фицо среди участников саммита Карпатской восьмерки.
Также подготовкой к выборам мотивированы попытки главы словацкого правительства вынести вопрос о роспуске правительства на референдум. Однако Дулеба подчеркивает, что, несмотря на все словесные выпады Роберта Фицо, словацкая сторона продолжает помогать Украине. В качестве примера он приводит чешскую снарядную инициативу, которая наполнена преимущественно снарядами словацкого производства.
Фицо уже начал предвыборную кампанию
– Несколько дней назад Роберт Фицо сказал, что в случае войны России и НАТО, Словакия не будет участвовать в коллективной обороне блока. Значит ли это, по вашему мнению, что он готов здаться россиянам?
– Нужно различать слова и действия. Словацкие солдаты находятся в Румынии, Польше, странах Балтии. Они выполняют миссию на восточном фланге НАТО. Поэтому никаких сомнений в том, что они примут участие в военных действиях по необходимости, нет.
Это очень циничное заявление Фицо. У нас ведь парламентские выборы за год. Предвыборная кампания действующего премьера уже стартовала. Думаю, что впереди будет еще много громких заявлений с его стороны: антиевропейских, пророссийских.
Проблема в том, что эти слова хочет слышать его избиратель. К сожалению, в Словакии такая ситуация, что где-то треть электората антисистемна. Такая же ситуация сложилась и в Германии и Франции. Результаты вы видите.
– Да, к сожалению, результаты не лучшие…
– Да, в Германии есть AFD, а во Франции – Марин ле Пен. В конце концов есть Трамп в США. Это такая волна антисистемного протеста против классических институтов демократии и интеграционных процессов, последовавших за Второй мировой.
Началось все вместе с финансовым кризисом в 2008 году. Тогда таких антисистемных избирателей в Европе было около 10%. Затем наступили миграционный кризис и COVID. А дальше война в Украине и энергетический кризис.
Сейчас количество такого электората составляет около 30%. Это протест. Они против, но не знают, как поступать. В основном такой избиратель сплачивается вокруг праворадикальных или леворадикальных политических сил. Если говорить о праворадикальных партиях, то их идеологической платформой является национализм и изоляционизм.
Здесь и проявляется проблема Словакии в этом контексте. В нашем случае мы имеем дело с пророссийским национализмом. Часто привожу такой пример: если нидерландский избиратель не удовлетворен ситуацией в своей стране, то он не будет выступать с пророссийскими настроениями. Он выступит против Брюсселя с его миграционной политикой и так далее.
В Словакии же есть плохой Брюссель в сочетании с пророссийскими заявлениями. Таков уже формат словацкого национализма. И здесь напрашивается очень простое сравнение с Польшей. Мы близки культурно.
Почему словацкий национализм носит пророссийский характер
– Но поляки россиян не любят…
– Да. И в этом разница. Поляки искали себе союзников на западе против Москвы и Берлина. Потому что понимали угрозу от немцев и россиян. И союзники нашлись в Лондоне, Париже и Вашингтоне.
А словаки в прошлом искали союзников против Вены, Будапешта и Праги. Нашли в Москве и Берлине. Вот вам очень простой ответ, почему польский и словацкий национализм противоположны. При этом 46–47% словаков сейчас ненавидит Фицо. Последний это понимает.
– Вы как-то несколько лет назад мне говорили, что словацкие сантименты в Россию уходят корнями только в позапрошлый век. Когда словаки искали в лице русского царя защитника от западных стран.
– Это продолжалось и после XIX века. Советский Союз внес большой вклад в индустриализацию Словакии. Немногие посткоммунистические государства могут сказать, что коммунизм им дал что-то хорошее. А Словакия может.
В сравнении с Чехией мы были отсталой аграрной страной до начала индустриализации. Начало словацкой индустриализации положило политическое решение в рамках Варшавского договора. Мол, если будет война на западной границе Чехии, то на востоке в тылу, в Словакии нужно строить мощный ВПК. Пошла индустриализация.
Такие городки, как Пухов и Илава, стали городками благодаря индустриализации. Жители начали получать лучшие зарплаты в результате процесса урбанизации. Увеличился уровень образования в средних школах. Технические университеты в Братиславе и Кошице – лучшие в Словакии. Они готовят профессионалов для военного производства.
Инвестиции в словацкое машиностроение пришли только благодаря этой индустриальной базе. Если бы ее не было, не было бы инвестиций. На фоне этого у людей улучшилась жизнь. Благодаря политическим решениям, принятым в Москве.
С учетом всех этих фактов можно понять риторику Фицо, с которой он обращается к своим избирателям. Его идеология – власть и деньги. Он искусно владеет политическими технологиями. И работает системно. Зная, что 46–47% избирателей никогда его не выберут, он работает с 30% антисистемных избирателей.
При том, что на этом поле у него есть еще конкуренты. Сегодня Роберт Фицо может похвастаться поддержкой на уровне 18%. В этом сегменте электорального поля действует еще неофашистская партия «Республика». Там же есть и «Словацкая национальная партия». Все вместе они и делят эти примерно на 30%.
Будет ли в Словакии референдум о роспуске правительства
– Если уж речь пошла о выборах, то еще в конце августа словацкий парламент проголосовал за законопроект премьера, согласно которому предлагается распускать правительство путем референдума. Но для начала нужно собрать 350 тысяч подписей граждан. Как сейчас идет процесс сбора этих подписей?
– Ничего из этого не будет, потому что у нас такое уже было несколько месяцев назад. Это была инициатива партии «Демократы». В нем собрались бывшие министры правительства Эдуарда Гегера. Да и сам Гегер. Они предлагали сократить период полномочий правительства Фицо.
Голоса набрали, референдум состоялся в начале июля. Только президент не включил вопрос о сокращении мандата Фицо, потому что есть решение Конституционного суда о невозможности сокращать избирательный период правительства через референдум.
Потому не будет ничего. Нужно конституционное большинство в парламенте, чтобы преодолеть решение Конституционного суда. А его нет. Если бы было конституционное большинство и они бы набрали достаточно подписей, президент одобрит референдум — это все займет три месяца. Далее следует организовать процедуру голосования. Это еще три месяца. Пройдет как минимум полгода.
– Очень длительная процедура…
– Она теряет смысл, в принципе. Потому что выборы через год. Фицо сейчас в очень специфической ситуации. Раньше была очень хорошая макрофинансовая ситуация. Было из чего делить деньги. Сейчас этого нет. А у нас до сих пор есть 13-я пенсия. Да еще и предлагают 14-ю. Нет уже откуда брать на это деньги. Такие популистские решения.
Есть риск понижения кредитного рейтинга международными агентствами. И тогда уже сложнее будет брать ссуды. Такая ловушка выходит. Премьер сейчас хотел бы раздать людям деньги, как делал это всегда перед выборами. Но не из чего наполнить популистские обещания. Поэтому лучше для него делать вид, что он здесь ни при чем. Мол, все это какой-то кризис виноват.
Почему Фицо не поехал на саммит Карпатской Восьмерки
– Возвращаемся к последним заявлениям Фицо. Он будто должен был поехать на саммит Карпатской Восьмерки, но в последний момент передумал. СМИ пишут, что это из-за болезни. Насколько правдива такая их версия?
– Не знаю (смеется). В субботу видел видео, где он продолжил риторику за мир, конец войны и против НАТО. Премьер не выглядел как больной.
Думаю, что кто-то из его избирательного штаба сказал: "Знаешь, сейчас быть в Украине и делать фото с Зеленским будет выглядеть некрасиво в глазах нашего избирателя. Давай, уж делай, что нужно. Лучше продолжай атаки на НАТО, союзников, плохой Брюссель. Такое работает для избирателя". Потому он и не поехал. Таково мое мнение.
Фицо будет делать все, чтобы снова стать премьером. Ибо если не станет, то не сформирует правительство. Если новое правительство возобновит деятельность нашей антикоррупционной прокуратуры, аналога вашего НАБУ, то Фицо сядет. Он проиграл дела, связанные со злоупотреблениями правительством Гегера. Пока эти производства не затрагивают самого премьера. Но так будет, если он не пойдет на новую премьерскую каденцию. Это говорит о том, что суды в этой стране работают. Хорошая новость для Словакии.
Действующий министр внутренних дел в этом контексте обвинял следователей NAKA (словацкий аналог НАБУ – прим. авт.). И все проиграл. Также генпрокурор начал расследовать коррупцию правительства Фицо. Если новое правительство утвердит новые правила для работы NAKA, ему грозят расследование.
Последние сейчас затормозились. Это дело рук Фицо. Более 100 расследований деятельности чиновников Кабмина под председательством действующего главы правительства. Речь идет о злоупотреблениях полномочиями с целью улучшения условий ведения собственного бизнеса, заработка и собственного обогащения. В этом и состоит основная мотивация возвратиться к власти в следующем году.
Для этого следует идти на конфликт с ЕС и НАТО. Такова трагедия словацкой политики.
Словакия увеличивает оборонные расходы: куда пойдут деньги
– Как раз об этой антизападной риторике. Мы с вами говорили, что Фицо критикует ЕС и НАТО. Более того, он говорил, что Украине нужно больше дипломатии и меньше оружия. Но с другой стороны, Петар Пеллегрини недавно заявил, что Словакия нарастит поставки оружия для нас и увеличит военные расходы до 3% ВВП. Вам известно, сколько вооружений словацкая сторона предоставила нам по состоянию на этот момент с начала года? Конкретно на коммерческой базе.
– Мне известны данные за первые годы полномасштабной войны. До 2024 года включительно. Мы предоставили вам около 300 тысяч снарядов в 2024 году. Факт в том, что Словакия занимает третье место по объему поставок амуниции для Украины. Речь о снарядах 155 калибра в основном. Большинство из них произведено в Словакии. Они поступают в рамках чешской снарядной инициативы.
Отметим, что до полномасштабного вторжения мы производили менее 10 тысяч единиц снарядов в год. Таков прирост за 3 года войны. И есть еще потенциал для дальнейшего роста.
Ваша компания-производитель дронов Skyeton планирует заключить контракт с США. Производство будет проходить в Словакии. В дальнейшем планируют открыть филиал и в Штатах. Хорошая новость в том, что наши службы предотвратили диверсию против этой компании в восточной Словакии. Задержали преступников. Среди них были граждане Латвии и Украины, прибывшие из Польши. Предотвратили преступление буквально в последний момент перед поджогом.
Так что, несмотря на то, что Фицо говорит, все-таки что-то работает. Довольно неплохо при этом. И кроме этого, есть еще две компании, которые ремонтируют западную тяжелую технику для Украины.
Напомню также, что мы первыми предоставили вам авиацию: 13 штук Миг-29 и одну систему С-300. Это все по инициативе правительства Гегера в марте 2022 года.
– По этим 3% ВВП на оборону. Сколько это в деньгах, если разбить на конкретные цифры?
– В прошлом году у нас был ВВП 141 миллиард евро. Соответственно, 3% - это 4,23 миллиарда. Эти деньги предназначены не только для военного производства и для развития армии. Также эти деньги пойдут на покупку вооружения.
Кроме него сюда входят строительство военных больниц и инвестиции в инфраструктуру двойного назначения. Строится сейчас большой госпиталь в Пряшеве. Есть также проект модернизации логистической инфраструктуры на границе с Украиной, чтобы танки могли по мостам ездить, если понадобится.
– Вы говорите, что удалось предотвратить диверсию против Skyeton. А буквально на днях, 16 сентября, произошел поджог на мощностях ZVS Holding. Это тоже производство оружия, ориентированное на украинские нужды. Как вы думаете, это дело рук российских агентов?
– Немцы обнародовали данные, согласно которым они разоблачили 165 диверсий или попыток диверсий только за последний год. У нас такой статистики нет. Мне известно только о Skyeton. О ZVS ничего не слышал. Однако понятно, что, по информации спецслужб стран-партнеров, такие акции координируют из России.
Нападение на Ярослава Надя: россиский след или внутренний конфликт
– Несколько месяцев назад на заправке совершили нападение на бывшего министра обороны Словакии Надя. Последний имеет проукраинскую позицию. По-вашему, это сделали россияне?
– Недавно Надь выиграл суд по делу о злоупотреблениях полномочиями в процессе передачи оружия Украине. Нападение на него не обязательно должно быть организовано Россией. Могли быть и внутренние разборки. Надь является очень сильным критиком действующего премьера.
– Фицо мог послать кого-нибудь?
– Не хочу на эту тему спекулировать. Но у нас было покушение на Фицо. Человек, который это совершил, был не при себе. После этого нападения в обществе есть напряжение.
Не исключаю, что нападение на Надя было актом политически мотивированного насилия. Словакия – очень поляризованная страна. И Фицо делает эту поляризацию все более ощутимой. Ситуация очень опасна. На экс-министра Надя могли просто даже напасть люди, полностью принимающие на веру все, что говорит Фицо.
Похожая ситуация была во время президентской кампании 2024 года. Тогда говорили, что Иван Корчок – кандидат войны. В этом очень помог Виктор Орбан.
Очень мне это напомнило президентские выборы в России в 1994 году. В те времена звучало, что Ельцин – кандидат мира, а Зюганов – войны. Вот именно сейчас делает Фицо. Позиционирует себя как кандидата мира, чтобы нас не втянули в какие-нибудь приключения. Мол, я буду охранять вас от плохого НАТО.
Как в Словакии видят завершение войны в Украине
– О кандидате мира и кандидате войны. Мы вспоминали, что, по мнению Фицо, Украине нужно больше дипломатии и меньше оружия. А каким в словацких политических кругах видят конец войны?
– По этому поводу здесь идет большая дискуссия. Каждое воскресенье у нас проходят теледебаты на всех каналах. Представители оппозиции используют аргументы о Мюнхене-1938. Проще говоря, не следует умиротворять агрессора. В словацком контексте это очень работает. Остановили ли Гитлера Чемберлен и Даладье? Нет.
А конструкция Фицо исходит из того, что некоторые западные страны хотят военного поражения России. С захватом Москвы и оккупацией российских территорий. Это неправда. Фицо лжет и пугает своего избирателя.
Военное поражение РФ – это остановка войны и вывод за пределы границ 1991 года. Большинство словаков и политическая оппозиция поддерживают эту точку зрения.
– Также россияне якобы угрожали Словакии за заключение с Украиной договора о возмещении ущерба, нанесенного российской агрессией. Что вам известно об этих угрозах?
– Это лучше у самого Фицо спросить (смеется). Знаете, повторяется ситуация, которая была с участием Словакии в Коалиции желающих. В феврале 2024 г. состоялся неформальный саммит лидеров ЕС.
Словакию тоже туда пригласили. А Фицо из этого устроил скандал. Приглашение, между прочим, было конфиденциальным. Наш премьер все опубликовал в медиа. Да еще и сказал, что это было какое-то военное совещание. После этого его туда больше не звали. Только позже стало ясно, что Словакия участвует в переговорах, но только на более низких уровнях.
Также с договором о восстановлении Украины. Публично сказали, что ничего не подписываем, а действительно все подписали. Этот театр и двойная игра таки доконает Фицо, я думаю.
Почему Фицо конфликтует с ЕС, но не блокирует стратегические решения
– Последний вопрос. Недавно Фицо также говорил, что Европа должна отправить в Россию на переговоры человека, понимающего глубину русской души. Это он так намекает на себя?
– Это может быть какая-нибудь сказка для избирателя. Но я не думаю, что Путин ему доверяет. Фицо уже не доверяет никто. Он же обещал еще на выборах в Венгрии, что если Орбан проиграет, то он поднимет флаг конфликта и будет блокировать все решения ЕС. А это было за месяц до 9 мая. В результате никто ничего не блокировал. Решение о выделении 90 миллиардов евро для Украины – тому доказательство.
Потом Путин в Москве спросил его, почему так произошло? Ты ведь обещал, мол. Почему не сделал этого? Фицо просто пляшет свои внутриполитические танцы. И нужно сделать фото для избирателя с Путиным.
В действительности Словакия никаких стратегических решений не блокирует. Ну, последнее, что было – Усманов и Фридман.
– Вокруг этого шли споры, да….
– Знаете, в чем причина? Лоббирование Турции. Французские граждане находятся в азербайджанской тюрьме. Воевали на стороне Армении за Карабах. Тогда, когда была последняя война.
Французской стороне Эрдоган сообщил, что этих французских граждан выпустят, если Фридмана и Усманова вычеркнут из санкционного списка. Поэтому Франция должна была бороться за освобождение своих граждан. Это одно.
Интересы Словакии – бизнес. Есть заказы из Азербайджана по реконструкции муниципалитетов в Нагорном Карабахе с участием словацких компаний. Об этом договорился лично Фицо. Словаки должны наладить там водоснабжение и канализацию. Очень интересный заказ. А еще одно – оружие. Азербайджан сделал большой заказ на гаубицы производства Чехии и Словакии.
