Больше недели в Украине не утихают массовые протесты против отставки министра обороны Михаила Федорова. Сначала митингующие требовали только его возвращения в должность, а впоследствии появилась и вторая часть требований — уволить уже бывшего главнокомандующего ВСУ Александра Сырского. Не спасли его от отставки ни видео от отдельных подразделений со словами поддержки, ни аналогичные заявления командиров отдельных родов и видов войск.
В ночь на 22 июля президент Зеленский объявил о назначении нового главкома. Им стал генерал-майор Михаил Драпатый. Одно из требований протестующих было выполнено, но не все. Пункт о возвращении Федорова в кресло главы МОУ никуда не делся.
В этой связи ветеран и бывший боевой медик медицинской службы "Ульф" батальона "Волки да Винчи" Дмитрий Козятинский анонсировал на 24 июля начало бессрочной акции протеста.
В разговоре с "Апострофом" Дмитрий рассказывает, согласятся ли протестующие на компромисс, если Федорову предложат другую должность и он примет предложение, объясняет свое отношение к политикам на "картоночных" протестах и какие изменения ожидает от нового главнокомандующего Михаила Драпатого.
– Федорову предлагают разные должности: Miltech Tzar, руководителя Укробронпрома. Можно ли рассматривать сценарий, при котором ему бы ему предложили какую-то другую должность, как компромиссную, чтобы закончить протест, или требование вернуть Федорова на место министра обороны не обсуждается?
– С самим Федоровым, если смогут возобновить какой-нибудь диалог, то, конечно, хорошо. Компромисс является основой любого диалога.
И тут опять же больше не о том, куда поставить Федорова. И не то что будет с самим Министерством обороны. Господин Хмара, которого я очень уважаю, максимально достойный боевой офицер... Если он, например, прокоммуникирует все с командой Федорова.
Сделает так, чтобы не было переходного периода. Чтобы Минобороны смогло нормально функционировать без каких-либо потерь эффективности фронта и без потерь эффективности относительно дальнейших реформ, пусть остается. Почему нет?
– Как вам позиция жены господина Михаила Федорова? Она обиделась на митингующих. Говорит, что девушки в ТикТоке постят непристойные видео с упоминаниями о ее муже… Что вы об этом скажете?
– Она же человек, она жена, она женщина. Может быть неприятно видеть, конечно. Возможно, она слегка перегнула с этим постом, но понять ее можно. Это ее личное видение – она имеет право. В целом я очень против того, чтобы делать какие-то видео.
У господина Федорова тоже есть минусы. Он не идеален – нет идеальных людей. Он фигурирует в протестах, но он не о персоналиях. Он об институте.
– Да, это правда. Наверное, Федоров — это такое олицетворение происходящих сейчас изменений. Но он не является центром, как говорится, вселенной в этом плане?
– Да. По сути же, основная проблема произошла потому, что, во-первых, не было никакой коммуникации от правительства, от президента. Просто непонятно, почему убрали правительство.
Во-вторых, дело в том, что у нас сейчас постоянно перестановка в правительстве. Кабмин не держится больше года. Это очень большая институциональная проблема, потому что невозможно заниматься какими-либо стратегическими реформами, если ты знаешь, что через полгода или через год придет кто-то другой и начнет с нуля. И поэтому просто правительство приходит и начнет заниматься какими-то тактическими вещами, которые могут дать определенные политические дивиденты здесь и сейчас.
Это огромная институциональная проблема – ее нужно решать. То, что отсутствует какая-либо коммуникация. Никто вообще не понимает, почему убрали правительство Свириденко. Не было никакой коммуникации.
– Одной из причин увольнения, как объявил Зеленский, есть то, что он не смог наладить процесс мобилизации. С ТЦК разобраться и так далее. Как бы вы разобрались с мобилизацией, как бы уравновесили эту систему? Как вы как ветеран видите оптимальную модель мобилизации в современных украинских условиях?
– Во-первых, не знаю, как вообще можно было ожидать решения этой проблемы за столь короткое время, если даже закончить реформу. Лично я не понимаю, почему процесс мобилизации возложен на военных. Потому что ТЦК – это военные.
У нас вообще есть национальная полиция, которая, как и в любой стране, имеет мандат на насилие. Это в любой стране полиция выполняет такие функции. И мне непонятно, почему были возложены эти задачи на военных, которые не должны этим заниматься вообще.
Это же привело к тому, что ТЦК начали демонизировать, а так как ТЦК является частью Вооруженных Сил, то получают из-за этого негатив все военные. Это очень неприкольное решение. Задайте заниматься мобилизацией Нацполу. По-моему, это решит очень много проблем.
– То есть, вы бы забрали с этого уравнения военных и поставили вместо них как рычаги мобилизации полицейских?
– Вместо того, чтобы ставить Клименко на МО, в чем была проблема оставить его на МВД, где он эффективен, а не просто дать ему заниматься мобилизацией?
– Вы рассказывали в интервью о том, что к вам никто из политиков не обращался, ничего не просил, не предлагал. Как вы относитесь к тому, что, например, протестуют отдельные депутаты? Там был Роман Лозинский, была Марьяна Безуглая. А как вы относитесь вообще к появлению политических фигур на протестах?
– Совершенно положительно, если они идут туда просто как граждане. Я напоминаю, что депутаты являются такими же гражданами, как мы. Они имеют право на выражение своей гражданской позиции.
Было бы странно, если бы депутаты не ходили на протест. Учитывайте, что они люди, которые политически активны. Другое дело, если бы кто начал прорываться к микрофону и пытаться политизировать протест, это было бы плохо, и никто бы этого не позволил сделать.
Я напоминаю, что протест у нас аполитичный и никаких политических лозунгов нет.
– Руководитель медицинской службы "Ульф" 108-го отдельного батальона "Волки да Винчи" Алина Михайлова говорила, что к ней обращались за информацией о вас. Можете сказать, кто это был? Немного расширить контекст, так сказать…
– У меня нет такой информации. Скорее всего просто запрос пошел по вертикали. Дошел сначала из ГШ до командования СБС и дальше.
То есть это неизвестно конкретно, кто это начал и так далее. Кто был инициатором этого приказа по сбору информации.
– Мы видим, что с каждым днем на улице протестующих все больше. Подсчитывали ли вы где-то примерно, сколько всего за это все время людей вышло на улицы?
– Вообще нет. Насколько я знаю, в Киеве выходит каждый день от 4 до 6 тысяч. На пике было до 6 тысяч. Это данные полиции диалога.
– Сейчас у нас и.о. главы Минобороны Евгений Хмара. Раньше он был в статусе ВИО. Как вы его оцениваете как функционера, чиновника в должности руководителя Минобороны?
– Я очень уважаю его как боевого офицера, как боевого командира. Я не знаю, хватит ли менеджерских способностей для управления Минобороны. Потому что МО – это очень большая, сложная структура.
Я думаю, что если он оставит команду Федорова и сможет с ней взаимодействовать, контактировать, нормально коммуникировать, могу только пожелать ему успехов. И надеюсь, что у него получится.
– Перед увольнением Сырского военные начали отказываться от наград за его подписью в знак протеста. Как вы оцениваете такое их проявление неповиновения? Ведь эти знаки отличия не лично бывший головком изготовлял….
– Не знаю, это такой флешмоб. Кто-то говорит, что эти награды от украинского народа, поэтому не стоит отказываться. У меня, на самом деле, не сформировалось какое-либо мнение. Это право каждого военного сделать то, что он желает за необходимость со своей наградой.
– Мы видели, что с увольнением экс-головкома несколько медлили. Несколько дней назад должно было быть обращение президента, которое активно анонсировали. Но его не было в назначенное время. Как вы думаете, почему?
– Возможно, думали, что протест погаснет. Но это только приведет к тому, что в пятницу, 24 июля, все же придется выходить. Я бы не хотел, но что поделаешь.
– Как вы оцениваете реакцию власти на протест, например, от Буданова или других представителей нашего руководства? Насколько она адекватна реальности или неадекватна?
– Очень какая-то слабая реакция, на самом деле, учитывая мощь протестов. Я не знаю, что там советуют Владимиру Александровичу его советники. Мне бы хотелось, чтобы он нашел себе команду советников, понимающих настроения общества.
Но то, что у нас есть проблемы с коммуникацией между властью и обществом — это 100%. Это нужно решать срочно.
– А что вы скажете об оправдательной статье, недавно опубликованной якобы от имени Сырского?
– Писать подобные вещи – это кринж.
– В экспертной среде говорят, что Зеленский мог уволить Федорова из-за растущей популярности последнего. Как теперь им снова можно, даже в теории, работать вдвоем в одной команде?
– По-моему, наоборот, если он (президент) сейчас снова сблизится с Михаилом, то это может принести какие-то политические дивиденды. Не следует делать врага из человека, который был в твоей команде с самого начала. Да даже даже еще до президента. У Федорова сейчас есть мандат доверия. Как у НАБУ и САП в прошлом году.
Вторая часть материала записана уже после новости о назначении Михаила Драпатого. А первая, соответственно, до.
– Дмитрий, мы с вами встречаемся второй раз уже после смены главнокомандующего. Вы продолжаете настаивать на протестах, пока не назначат Михаила Федорова. Как теперь протестное движение изменится? Просто уберете требование сменить главкома или будут еще какие-нибудь изменения?
– Вместе с выполнением части требований исчезла де-юре причина, почему Федорова сняли. Собственно, главкома больше нет, соответственно нет причины не вернуть экс-министра. Будем ждать от власти выполнения второго требования. Если до пятницы, 24 июля, этого не произойдет, нам придется выйти на бессрочный протест [интервью записано 23 июля; по состоянию на 27 июля протесты продолжаются — прим. ред.].
– Сейчас Сырского уже уволили. Может быть, вам военные говорили о какой-то его активности после этого? И какая вообще сейчас в армии обстановка?
– Мне неизвестно, где Сырский и что он делает. Уволили ли его полностью из Вооруженных сил и ушел ли он на пенсию.
Что касается военных, то сейчас мораль на самом высоком уровне. Не знаю ни одного военного, который не уважал бы господина Драпатого. Вообще в армии царит мнение, что он является лучшей кандидатурой на главкома из всех возможных.
.png)
– Чего конкретно ждут от Драпатого? Какие изменения хотят в армии в первую очередь с его приходом?
– Во-первых, Драпатый – первый головком, принимавший непосредственное участие в боевых действиях. Начиная с 2014 года. У него очень сильная команда. Он сделает ставку на горизонтальные связи в армии и на инициативу. Это представитель новой школы генералов, выросших на этой войне, полностью понимающих, как работают все звенья войска во время боевых действий.
Кроме того, он приверженец технологических изменений в армии. Кроме того, мелочь, но приятно, что Драпатый общается на украинском языке с самого начала службы.
– Мы упоминали о команде Драпатого. Кого, по вашему мнению, стоило бы к ней пригласить для совместного управления войной? Например, президент же встречался с тем же Андреем Белецким…
– Белецкий эффективен на своем месте. Не нужно его никуда переставлять. Новый главком сам способен построить все. Не сомневаюсь в его способностях к менеджменту. Наконец, надо понимать, что изменения в ВСУ не придут быстро. Есть много работы.
– Сергей Стерненко говорит, что нынешний командующий Воздушными силами Анатолий Кривоножко не должен занимать эту должность, потому что он не допускает к боевой работе молодых пилотов. Стоит ли, на ваш взгляд, заменить Кривоножко на кого-то из команды новоназначенного главнокомандующего?
– Думаю, Драпатому следует провести аудит компетенций. И в результате этого снять тех представителей генералитета, которые не способны выполнять свою работу. К слову, Стерненко сегодня говорил и о командовании Сил логистики. По сути, им никак не удается нормально наладить логистику. Поэтому нужно менять людей. Опять же это все должен делать господин генерал. И думаю, что он знает, как будет лучше.
– У нас есть еще такая фигура, как Валентин Манько. Он занимал должность командующего штурмовыми войсками до недавнего времени. И поддержал Сырского. Что делать с ним, по вашему мнению?
– Манько нужно выбросить из войска и забыть об этом человеке. Думаю, что он вообще, мягко говоря, неадекватен. Смотрел за его коммуникацией. Не уверен вообще, что он компетентен. Ни один военный так не считает тех, кого я знаю. Ни слова позитива о Манько не слышал. Настолько токсичная персона, что даже Сырский не смог с этим мириться.
– Что можете сказать о новом начальнике Генштаба Вадиме Скибюке? Какие впечатления о нем у военных?
– Знакомые военные, достаточно компетентные люди, говорят о нем хорошие вещи. Так что можно сказать, что это положительное назначение и достойный начальник Генштаба.
- Повлияет ли как-то на работу Драпатого тот факт, что у него три выговора?
– Никак не повлияет. Будем иметь главкома с тремя выговорами. Прикольно (улыбается). Если бы за выговоры выгоняли из армии, то был бы другой вопрос. И сейчас бы все с выговорами ходили.
– Кто мог бы заменить Михаила Драпатого в должности командующего Объединенными Силами, из которого он ушел в связи с новым назначением? Из тех людей, которые находятся в обойме Михаила Васильевича.
– У нас есть крутые командиры корпусов. Тот же Оболенский или "Редис". Достаточно компетентных генералов есть. Найдут, кого поставить.
