Понад тиждень в Україні не вщухають масові протести проти відставки міністра оборони Михайла Федорова. Спершу мітингарі вимагали тільки його повернення на посаду, а згодом з’явилася й друга частина вимог — звільнити вже колишнього головнокомандувача ЗСУ Олександра Сирського. Не врятували його від відставки ані відео від окремих підрозділів зі словами підтримки, ані аналогічні заяви командирів окремих родів та видів військ.
У ніч на 22 липня президент Зеленський оголосив про призначення нового головкома. Ним став генерал-майор Михайло Драпатий. Одна з вимог протестувальників була виконана, але не всі. Пункт про повернення Федорова в крісло очільника МОУ нікуди не дівся.
У зв’язку з цим ветеран і колишній бойовий медик медичної служби "Ульф" батальйону "Вовки да Вінчі" Дмитро Козятинський розпочав з 24 липня безстрокову акцію протесту.
У розмові з "Апострофом" Дмитро розповідає, чи погодяться протестувальники на компроміс, якщо Федорову запропонують іншу посаду і він прийме пропозицію, пояснює своє ставлення до політиків на "картонкових" протестах та яких змін очікує від нового головнокомандувача Михайла Драпатого.
– Федорову пропонують різні посади: від віцепрем'єра з мілтек до очільника Укробронпрому. Чи можна розглядати сценарій, за якого йому запропонували б якусь іншу посаду, як компромісну, щоб закінчити протест, чи вимога повернути Федорова на місце міністра оборони не обговорюється?
– З самим Федоровим, якщо зможуть відновити якийсь діалог, то, звісно, добре. Компроміс є основою будь-якого діалогу.
І тут, знову ж таки, більше не про те, куди поставити Федорова. І не те, що буде з самим Міністерством оборони. Пан Хмара, якого я дуже поважаю, який є максимально достойним бойовим офіцером… Якщо він, наприклад, прокомунікує все з командою Федорова.
Зробить так, щоб не було цього перехідного періоду. Аби Міноборони змогло нормально функціонувати без якихось втрат ефективності фронту і без втрат ефективності стосовно подальших реформ, то хай залишається. Чому ні?
– Як вам позиція дружини пана Михайла Федорова? Вона образилася на мітингувальників. Каже, що дівчата в ТікТоці постять непристойні відео зі згадками про її чоловіка… Що ви про це скажете?
– Вона ж людина, вона дружина, вона жінка. Може бути неприємно бачити, звісно. Можливо, вона трохи перегнула з цим постом, але зрозуміти її можна. Це її особисте бачення — вона має право. А загалом я дуже проти того, щоб робити якісь відео.
У пана Федорова теж є мінуси. Він не ідеальний — немає ідеальних людей. Він фігурує у протестах, але він не про персоналії. Він про інституцію.
– Так, це правда. То, напевно, Федоров — це таке уособлення тих змін, які зараз відбуваються. Але він не є центром, як кажуть, всесвіту в цьому плані?
– Так. По суті ж, основна проблема сталася через те, що, по-перше, не було ніякої комунікації від уряду, від президента. Просто не зрозуміло, чому прибрали уряд.
По-друге, справа в тому, що в нас зараз постійно перестановка в уряді. Кабмін не тримається більше року. Це дуже велика інституційна проблема, тому що неможливо займатися якимись стратегічними реформами, якщо ти знаєш, що за пів року або за рік прийде хтось інший і почне з нуля. І через це просто уряд приходить і почне займатися якимись тактичними речами, які можуть дати певні політичні дивіденти тут і зараз.
Це величезна інституційна проблема — її треба вирішувати. Те, що відсутня якась комунікація. Ніхто не розуміє взагалі, чому прибрали уряд Свириденко. Не було ніякої комунікації.
– Однією з причин звільнення, як оголосив Зеленський, є те, що він не зміг налагодити процес мобілізації. З ТЦК розібратися і так далі. Як би ви розібралися з мобілізацією, як би врівноважили цю систему? Як ви, як ветеран, бачите оптимальну модель мобілізації в сучасних українських умовах?
– По-перше, не знаю, як взагалі можна було очікувати вирішення цієї проблеми за такий короткий час, якщо навіть закінчити реформу. Особисто я не розумію, чому процес мобілізації покладений на військових. Бо ТЦК — це військові.
У нас взагалі-то є національна поліція, яка, як і в будь-якій країні, має мандат на насилля. Це в будь-якій країні поліція виконує такі функції. І мені не зрозуміло, чому було покладено ці задачі на військових, які не мають цим займатися взагалі.
Це ж призвело до того, що ТЦК почали демонізувати, а так як ТЦК є частиною Збройних Сил, то через це негатив отримують усі військові. Це дуже неприкольне рішення. Поставте займатися мобілізацією Нацпол. На мою думку, це вирішить дуже багато проблем.
– Тобто ви б забрали з цього рівняння військових і поставили замість них як важелі мобілізації поліцейських?
– Замість того, щоб ставити Клименка на МО, в чому була проблема залишити його на МВС, де він є ефективним, а не просто дати йому займатися мобілізацією?
– Ви розказували в інтерв'ю про те, що до вас ніхто з політиків не звертався, нічого не просив, не пропонував. Як ви ставитеся до того, що, наприклад, ходять на протест окремі депутати? Там був Роман Лозинський, була Мар'яна Безугла. А як ви ставитеся взагалі до появи політичних фігур на протестах?
– Абсолютно позитивно, якщо вони йдуть туди просто як громадяни. Я нагадую, що депутати є такими самими громадянами, як ми. Вони мають право на висловлювання своєї громадянської позиції.
Було б дивно, якби якраз депутати не ходили на протест. Враховуйте, що вони є людьми, які політично активні. Інша справа, якби хтось почав прориватися до мікрофона і намагатися політизувати протест, це було б погано, і ніхто б цього не дозволив зробити.
Я нагадую, що протест у нас аполітичний і ніяких політичних гасел та лозунгів немає.
– Керівниця медичної служби "Ульф" 108-го окремого батальйону "Вовки да Вінчі" Аліна Михайлова казала, що до неї зверталися по інформацію щодо вас. Можете сказати, хто це був? Трошки розширити контекст, так би мовити…
– У мене немає такої інформації. Скоріш за все, просто запит пішов по вертикалі. Дійшов спочатку з ГШ до командування СБС і далі.
Тобто це ж невідомо конкретно, хто це почав і так далі. Хто був ініціатором цього наказу на збір інформації.
– Ми бачимо, що з кожним днем на вулиці протестувальників дедалі більше. Чи підраховували ви десь якось приблизно, скільки загалом за цей весь час людей вийшло на вулиці?
– Загалом ні. Наскільки я знаю, у Києві виходить кожен день від 4 до 6 тисяч. На піку було до 6 тисяч. Це дані від поліції діалогу.
– Зараз в нас в.о. очільника Міноборони Євген Хмара. Раніше він був в статусі т.в.о. в СБУ. Як ви його оцінюєте як функціонера, чиновника на посаді керівника Міноборони?
– Я дуже поважаю його як бойового офіцера, як бойового командира. Я не знаю, чи вистачить менеджерських здібностей, щоб керувати Міноборони. Тому що МО – це дуже велика і складна структура.
Я думаю, що якщо він залишить команду Федорова і зможе з нею взаємодіяти, контактувати, нормально комунікувати, то можу тільки побажати йому успіхів. І сподіваюся, що в нього вийде.
– Перед звільненням Сирського військові почали відмовлятися від нагород за його підписом на знак протесту. Як ви оцінюєте такий їхній вияв непокори? Адже ж ці відзнаки не особисто колишній головком виготовляв….
– Не знаю, це такий флешмоб. Хтось каже, що ці нагороди від українського народу, тому не варто відмовлятися. У мене, насправді, не сформувалася якась думка. Це ж право кожного військового зробити те, що він бажає за потрібність своєї нагороди.
– Ми бачили, що зі звільненням ексголовкома дещо зволікали. Кілька днів тому мало бути звернення президента, яке активно анонсували. Але його не було у визначений час. Як ви гадаєте, чому?
– Можливо, думали, що протест згасне. Але це тільки призведе до того, що в п'ятницю, 24 липня, все ж таки доведеться виходити. Я б не хотів, але що ж поробиш.
– Як ви оцінюєте реакцію влади на протест, наприклад, від Буданова чи від інших представників нашого керівництва? Наскільки вона адекватна реальності чи неадекватна?
– Дуже якась в'яла реакція, насправді, враховуючи потужність протестів. Я не знаю, що там радять Володимиру Олександровичу його радники. Мені хотілося б, щоб він знайшов собі команду радників, які розуміють настрої суспільства.
Але те, що в нас є проблеми з комунікацією між владою і суспільством, — це 100%. Це треба вирішувати терміново.
– А що ви скажете про виправдальну статтю, яку нещодавно опублікували нібито від імені Сирського?
– Писати подібні речі – це крінж.
– В експертному середовищі кажуть, що Зеленський міг звільнити Федорова через зростаючу популярність останнього. Як тепер їм знову можна, навіть в теорії, працювати удвох в одній команді?
– На мою думку, навпаки, якщо він (президент) зараз знову зблизиться з Михайлом, то це може принести якісь політичні дивіденди. Не годиться робити ворога з людини, яка була у твоїй команді від самого початку. Та й навіть ще до президента. У Федорова зараз є мандат довіри. Як у НАБУ і САП минулого року.
– Ви продовжуєте наполягати на протестах, доки не призначать Михайла Федорова. То як тепер протестний рух зміниться? Просто приберете вимогу змінити головкома чи будуть ще якісь зміни?
– Разом з виконанням частини вимог зникла, де-юре, причина, чому Федорова зняли. Власне, головкома більше немає, відповідно, немає причини не повернути ексміністра. Будемо очікувати від влади виконання другої вимоги. Якщо до п’ятниці, 24 липня, цього не станеться, то нам доведеться вийти на безстроковий протест [інтерв'ю записане 23 липня, станом на 27 липня протести тривають – ред.].
– Сирського вже звільнили. Можливо, вам військові казали про якусь його активність після цього? І яка взагалі нині у війську обстановка?
– Мені невідомо, де Сирський і що він робить. Чи звільнили його повністю зі Збройних сил і чи пішов він на пенсію.
Щодо військових, то зараз мораль на найвищому рівні. Не знаю жодного військовика, який би не поважав пана Драпатого. Загалом у війську панує думка, що він є найкращою кандидатурою на головкома з усіх можливих.
.png)
– Чого конкретно чекають від Драпатого? Яких змін хочуть у війську найперше з його приходом?
– По-перше, Драпатий – перший головком, що брав безпосередню участь у бойових діях. Починаючи з 2014 року. У нього є дуже сильна команда. Він зробить ставку на горизонтальні зв’язки в армії та ініціативу. Це представник нової школи генералів, які виросли на цій війні, які повністю розуміють, як працюють всі ланки війська під час бойових дій.
Окрім того, він прихильник технологічних змін в армії. Окрім того, дрібниця, але приємно, що Драпатий спілкується українською мовою з самого початку служби.
– Ми згадували про команду Драпатого. Кого, на вашу думку, варто було б до неї запросити для спільного керування війною? Наприклад, президент же зустрічався з тим самим Андрієм Білецьким…
– Білецький ефективний на своєму місці. Не потрібно його нікуди переставляти. Новий головком сам спроможний собі побудувати все. Не сумніваюся в його здібностях до менеджменту. Зрештою, треба розуміти, що зміни в ЗСУ не прийдуть швидко. Є багато роботи.
– Сергій Стерненко каже, що теперішній командувач Повітряних сил Анатолій Кривоножко не повинен займати цю посаду, бо він не допускає до бойової роботи молодих пілотів. Чи варто, на ваш погляд, тоді замінити Кривоножка на когось із команди новопризначеного головнокомандувача?
– Гадаю, Драпатому слід провести аудит компетенцій. І в результаті цього зняти тих представників генералітету, які не здатні виконувати свою роботу. До слова, Стерненко сьогодні казав і про командування Сил логістики. Власне, їм ніяк не вдається нормально налагодити логістику. Тому треба міняти людей. Знову ж таки, це все має робити пан генерал. І думаю, що він знає, як буде краще.
– У нас є ще така фігура, як Валентин Манько. Він обіймав посаду командувача штурмових військ донедавна. І підтримав Сирського. Що робити з ним, на вашу думку?
– Манька треба прибрати з війська і забути про цю людину. Думаю, що він взагалі, м’яко кажучи, неадекватний. Слідкував за його комунікацією. Не впевнений взагалі, що він компетентний. Жоден військовий так не вважає з тих, кого я знаю. Ні слова позитиву про Манька не чув. Настільки токсична персона, що навіть Сирський не зміг з цим миритися.
– Що можете сказати про нового начальника Генштабу Вадима Скибюка? Які враження про нього у військових?
– Знайомі військові, доволі компетентні люди, кажуть про нього хороші речі. Тож можна сказати, що це позитивне призначення і гідний начальник Генштабу.
– Чи вплине якось на роботу Драпатого той факт, що у нього три догани?
– Ніяк не вплине. Будемо мати головкома з трьома доганами. Прикольно [посміхається – ред.]. Якби за догани виганяли з армії, то було б інше питання. І зараз би всі з доганами ходили.
– Хто міг би замінити Михайла Драпатого на посаді командувача Об’єднаних Сил, з якої він пішов у зв’язку з новим призначенням? З тих людей, які є в обоймі Михайла Васильовича.
– У нас є круті командири корпусів. Той самий Оболєнський або "Редіс". Достатньо компетентних генералів маємо. Знайдуть, кого поставити.
