Останнім часом на фронті та на міжнародному треку відбулося багато подій, які потребують осмислення. Чому Курську операцію не можна вважати проваленою, що робити, якщо США знову призупинить військову допомогу Україні, чи є ризики повторного наступу на Київ та фізичної ліквідації лідера української держави - про це й інше “Апостроф” поговорив з військовим експертом, старшим лейтенантом сухопутних військ Армії оборони Ізраїлю Ігалем Левіним.
Про Курську операцію та заміну американської допомоги
- Хотілось би почати з Курської операції. Здається, щось пішло не так. Чому, на Вашу думку? Чи мало значення призупинення обміну розвідданими з боку США?
- Питання поставлене некоректно. Чому ви вирішили, що щось пішло не так, на основі чого ви робите такий висновок?
- Тому що ЗСУ вийшли із Суджі, бо територія, яку утримували наші бійці в Курській області РФ, зараз зменшилася…
- Так, Україна тримала Суджу і прилеглі території протягом семи місяців. Ми не знаємо, які точно задачі були перед Генштабом, коли почалася Курська операція. Тепер уявімо собі, що інтервал часу максимум, який могли давати на це, місяць. А якщо Україна там протрималася сім місяців, то ця операція не те, що виконана - вона перевиконана. До речі, з огляду на все більшу кількість інформації, офіційні заяви, розмови з військовими, ніхто не розраховував там сидіти більше пів року. Разом з тим, рух фронту мінус 50 км, плюс 50 км на війні такого масштабу - це абсолютно нормальне явище - ви або відходите, або щось захоплюєте. Фронт не статичний.
- Чому тоді деякі військові говорять, що відхід безладний?
- Рядовому солдату завжди все погано, завжди всього не вистачає. Україна веде війну з Росією, яка набагато більша, сильніша, в якої більше ресурсів - літаків, людей, снарядів і т.д. Це не новина. Україна не сильніша за Росію. Це не Україна нападала на Росію, коли в України все є - і авіація, і кораблі, і снаряди. Україна завжди знаходиться у слабкій позиції - все відбувається з точки зору оборони. Тому, звісно, всього не вистачає. Якщо ви сьогодні поїдете на фронт - ніякий боєць з будь-якого підрозділу не скаже, що всього вистачає. Якщо десь складні ситуації, десь техніка розбита, десь пішки [виходять] - це війна.
- Які подальші перспективи операції, вже нібито нова почалася - у Бєлгородській області?…
- Як я говорив, 50 км плюс/мінус - це нормально. Вся прикордонна область Росії, України - це фронт. Неправильно вважати, що там, де немає бойових дій на лінії зіткнення, - це не фронт. Усе це фронт, просто десь активніше, десь менш активно. І як я сказав, фронт рухається. Якщо у Бєлгородській області є бойові дії - це абсолютно нормально. Головне - переносити війну на територію ворога. Це аксіома. Це фундамент воєнної думки. Питання не може стояти, наскільки раціонально було входити в Курську область чи Бєлгородську. Перенесення війни на територію ворога - це Альфа і Омега. Це треба робити завжди всіма силами і засобами, які у вас є. Робити це і спецопераціями, і з допомогою рейдів, і ударами, які Україна завдає вглиб Росії.
Якщо говорити безпосередньо про Курську область, все залежить від поставлених цілей перед командуванням. Не завжди ми про них знаємо, у більшості випадків ми про них не знаємо.
- Призупинення допомоги від США. Зараз вона поновлена, проте Путін ставить зупинку військової допомоги Україні як умову мирної угоди. Чи може Європа компенсувати американську допомогу Україні?
- Є позиції, по яких не може. Принаймні на цьому етапі. Приміром, перехоплювачі до Patriot, РАС3, які випускають тільки американці. Тобто по багатьох позиціях можуть, по унікальних позиціях - ні. Це об’єктивно, тут нічого не поробиш.
- Що робити з унікальними позиціями? Можна якимись іншими ППО прикритися?
- У 50-ті роки, коли Ізраїль воював проти коаліції арабських держав, Ізраїлю взагалі ніхто не допомагав. Єдина держава, з якою були якісь відносини - це Франція, у якої Ізраїль купував зброю, ніхто її не давав безкоштовно. Що робив Ізраїль, коли американці не хотіли продавати [зброю], а араби наступали? Треба було воювати. Коли не вистачає, коли погано й важко. Україна знаходиться в архі-важкій ситуації. Якщо американці зрадять, не дадуть Patriot, значить, не буде Patriot, значить, воювати без Patriot. Просто втрати будуть більші, і ці втрати будуть на совісті американців. Коли українці писатимуть літопис своєї війни, будуть згадувати втечу американців, через що певна кількість людей загинула, і цього б не сталося, якби вони передавали ті ж Patriot.
Але США відновили допомогу, ми говоримо гіпотетично, якщо вони знову захочуть відмінити. Тож повторюю - перехоплювачі до Patriot Європа не замінить. У них є система ППО, але немає таких, як РАС3 - це вони не можуть компенсувати.
- Як ви оцінюєте активізацію Європи на тлі заяв Трампа про те, що Європа має більше робити для захисту свого континенту? Оголосили план переозброєння, нібито там є і фінансовий інструмент для України…
- Я не дипломат, не політик, не знаю, що у них у головах. Поки що, з огляду на заяви, все виглядає красиво і “струнко”. Будемо дивитися на справи - коли і скільки всього буде надходити в Україну.
- Гроші ще треба перетворити на зброю - це довготривалий процес. Що тут може зробити Україна?
- Тут якраз не вистачає грошей. Бо український ВПК не завантажений на 100%. Він завантажений на 50%, якщо не менше половини. Український ВПК може виготовляти набагато більше зброї - дрони-перехоплювачі, дрони-безпілотники, далекобійні дрони, морські системи і т.д. Україні потрібні не виробничі потужності, вони є, а саме гроші. Гроші якраз є в Європи. Якщо Європа хоче реально допомогти Україні, вона має “залити” грошими, десятками мільярдів євро український ВПК. Тоді це буде потужне серйозне посилення. У пакетах допомоги Україні від Європи в тому числі - виділення грошей. Подивимося, які суми будуть, як це все працюватиме.
- А експорт зброї, якщо Україна відкриє, допоможе збільшити приток грошей? Варто дозволити експорт зброї з України, як вважаєте?
- Експорт зброї - це гроші. Україні потрібні гроші? Потрібні. Де їх ще взяти? Гроші не ростуть на деревах, не валяються на вулицях. Їх треба десь брати. На продажі зернових, якщо говорити про такі речі, - далеко не поїдеш. Ринок зброї - це дуже “хлібне” місце, це дуже великі контракти, великі гроші. Україна виробляє унікальні системи, які можуть бути затребувані у світі. На ці гроші Україна може розвивати свій ВПК. Саме так чинить Південна Корея та Ізраїль. Вони продають багато систем, більше ніж для себе замовляють. Тобто ізраїльська оборонка працює на те, щоб виробляти зброю для інших держав, ці гроші потім йдуть для ізраїльської національної оборони. Те ж саме робить Південна Корея та інші держави з потужними ВПК.
Про мирні перемовини та миротворчі контингенти
- Учора відбулася телефонна розмова між Трампом та Путіним. Президент РФ нібито погодився на часткове припинення вогню, а вночі ми відчули масовану російську атаку. Чому Путін, на вашу думку, фактично проти того, щоб зробити крок до перемир’я?
- Він розуміє, що ініціатива на його боці. Він на території України, його армія наступає, він хоче капітуляції України - йому не потрібне припинення вогню. Ця політика у них з 2022 року, з початку повномасштабного вторгнення, вона залишається - капітуляція України.
- Чи можуть США змусити нас піти на вимоги Путіна й зупинити мобілізацію?
- На це має відповідати українське керівництво. Якщо його зможуть примусити, значить, Україна не є суверенною державою, а маріонетка США. Мені здається, що Україна - не маріонетка США, а суверенна держава. Значить, питання зупиняти чи не зупиняти мобілізацію, розвивати ВПК чи ні, продовжувати мілітаризацію чи ні - вирішує тільки Київ.
- Якщо Трамп зрозуміє, що не може змусити Путіна йти на поступки, що тоді?
- Не знаю, я не Трамп.
- Якщо США йтимуть на поводі Путіна, хто тоді наші партнери у світі?
- Європейці, не секрет. Але Європі треба зрозуміти, що це європейська війна, що Європа має об’єднатися, щоб зупинити Росію.
- Якщо війна не закінчиться, які реформи мають бути проведені в ЗСУ? Чи потрібна загальна військова повинність?
- Солдати ж потрібні Україні? Де ви будете брати солдат? Вони не ростуть на деревах, їх треба призивати.
- А жінок потрібно в обов’язковому порядку мобілізовувати, як думаєте?
- Це Україні вирішувати - кого мобілізовувати, коли. Ніхто з боку давати такі поради Києву не може.
- Якщо гіпотетично переговорні процеси продовжаться, дійде до введення європейських миротворців, як вважаєте, з огляду на протяжність фронту, на небажання європейців бути втягнутими у війну проти Росії, якою буде їх ефективність?
- Залежатиме від цілей, які будуть поставлені перед ними. Треба розуміти, що будь-яка місія - не сама в собі, вона служить якійсь цілі. Ми не знаємо, як цілі будуть поставлені перед тими чи тими миротворцями, тому це - ворожіння на кавовій гущі.
- А якщо буде китайська миротворча місія - це вплине принципово на ситуацію на фронті?
- Це дуже цікавий розклад. Київ має вирішувати, чи він хоче, щоб китайці були миротворцями на території України.
- У межах дискусії про безпекові гарантії обговорювалася й така ініціатива, як “Небесний щит”. Наскільки це вдасться реалізувати за бажання і чи буде це ефективна безпекова гарантія?
- Будь-які подібні ініціативи - хороші ініціативи. Чи може бути хорошим посиленням 100 бойових літаків, які патрулюють небо над Україною? Не треба бути воєнним експертом, щоб розуміти, що це велике посилення. Питання: чи готові країни піти на ризик зіткнення з Росією? Тобто це перетікає у політичну площину.
- Тобто теоретично технічно втілити це реально?
- Звісно, технічні моменти вирішити можна.
Про ризики наступу на Київ та замаху на Зеленського
- Як ви вважаєте, чи актуальний сьогодні ризик повторного наступу на Київ?
- Доки триває масштабна війна, є будь-які ризики - якісь малі шанси, якісь великі. Все прикордоння Росії та України - це по суті прифронтова зона. Вся територія України є територією бойових дій. До речі, територія Росії в тому числі. Тому будь-які ризики є. Яка вірогідність повторного наступу на Київ? Дуже низька вірогідність.
- Чи може Трамп захотіти фізично “прибрати” Зеленського?
- Ми добре знаємо по американцях, що вони змінювали режими, ліквідовували режими, замінювали неугодних лідерів, не тільки в Латинській Америці. Така загроза, грубо кажучи, є. Глобально. Тобто якщо американці вирішують влаштувати повністю переформатувати непокірну державу, вони можуть туди піти. У них є на це гроші, значний досвід, можливості, ресурси і т.д.
- Чверть українців вірять, що війна може закінчитися до кінця цього року. А ви як вважаєте, таке можливо?
- Це ворожіння на кавовій гущі. Вона може хоч завтра закінчитися, якщо в Росії щось відбудеться і їй буде не до України - їй доведеться виводити свою армію. Це багато разів було в історії, коли війни закінчувалися через якісь непередбачувані обставини. А може тривати ще десять років. Обидва варіанти реальні. А може й узагалі не закінчитися. Арабо-ізраїльські війни тривають майже 80 років. Між Північною та Південною Кореєю у будь-який момент може спалахнути війна, вони до неї постійно готуються теж 80 років.
