В последнее время на фронте и на международном треке произошло много событий, требующих осмысления. Почему Курскую операцию нельзя считать проваленной, что делать, если США снова приостановит военную помощь Украине, есть ли риски повторного наступления на Киев и физической ликвидации лидера украинского государства - об этом и другом Апостроф поговорил с военным экспертом, старшим лейтенантом сухопутных войск Армии обороны Израиля Игалем Левиным.
О Курской операции и замене американской помощи
– Хотелось бы начать с Курской операции. Кажется, что-то пошло не так. Почему, по вашему мнению? Имело ли значение приостановка обмена разведданными со стороны США?
- Вопрос задан некорректно. Почему вы решили, что что-то пошло не так, на основе чего вы делаете такой вывод?
– Потому что ВСУ вышли из Суджи, потому что территория, которую удерживали наши бойцы в Курской области РФ, сейчас уменьшилась…
– Да, Украина держала Суджу и прилегающие территории в течение семи месяцев. Мы не знаем, какие именно задачи были перед Генштабом, когда началась Курская операция. Теперь представим себе, что интервал времени максимум, который могли давать на это месяц. А если Украина там продержалась семь месяцев, то эта операция не то, что выполнена – она перевыполнена. Кстати, учитывая все большее количество информации, официальные заявления, разговоры с военными, никто не рассчитывал там сидеть больше полугода. Вместе с тем, движение фронта минус 50 км, плюс 50 км на войне такого масштаба – это абсолютно нормальное явление – вы либо отходите, либо что-то увлекаете. Фронт не статический.
- Почему тогда некоторые военные говорят, что уход беспорядочен?
– Рядовому солдату всегда все плохо, всегда всего не хватает. Украина ведет войну с Россией, которая гораздо больше, сильнее, у которой больше ресурсов – самолетов, людей, снарядов и т.д. Это не новость. Украина не сильнее России. Это не Украина нападала на Россию, когда у Украины все есть – и авиация, и корабли, и снаряды. Украина всегда находится в слабой позиции – все происходит с точки зрения обороны. Потому, конечно, всего не хватает. Если вы сегодня уедете на фронт – никакой боец из любого подразделения не скажет, что всего хватает. Если где-то сложные ситуации, где техника разбита, где пешком [выходят] - это война.
- Какие дальнейшие перспективы операции, уже вроде бы новая началась - в Белгородской области?…
– Как я говорил, 50 км плюс/минус – это нормально. Вся пограничная область России, Украины – это фронт. Неправильно считать, что там, где нет боевых действий на линии столкновения – это не фронт. Все это фронт, просто где активнее, где менее активно. И как я сказал, фронт двигается. Если в Белгородской области есть боевые действия – это абсолютно нормально. Главное – переносить войну на территорию врага. Это аксиома. Это фундамент военного мнения. Вопрос не может стоять, насколько рационально было входить в Курскую область или в Белгородскую. Перенос войны на территорию врага – это Альфа и Омега. Это нужно делать всегда всеми силами и средствами, которые у вас есть. Делать это и спецоперациями, и с помощью рейдов, и ударами, которые Украина наносит в глубь России.
Если говорить непосредственно о Курской области, то все зависит от поставленных целей перед командованием. Не всегда мы о них знаем, в большинстве случаев мы о них не знаем.
- приостановка помощи от США. В настоящее время она восстановлена, однако Путин ставит остановку военной помощи Украине как условие мирного соглашения. Может ли Европа компенсировать американскую помощь Украине?
– Есть позиции, по которым не может. По крайней мере, на этом этапе. К примеру, перехватчики к Patriot, РАС3, выпускаемые только американцами. То есть по многим позициям могут, по уникальным позициям – нет. Это объективно, здесь ничего не поделаешь.
– Что делать с уникальными позициями? Можно какими-нибудь другими ПВО прикрыться?
– В 50-е годы, когда Израиль воевал против коалиции арабских государств, Израилю вообще никто не помогал. Единственное государство, с которым были какие-то отношения – это Франция, у которой Израиль покупал оружие, никто его не давал бесплатно. Что делал Израиль, когда американцы не хотели продавать оружие, а арабы наступали? Надо было воевать. Когда не хватает, когда плохо и тяжело. Украина находится в архи-трудной ситуации. Если американцы предадут, не дадут Patriot, значит, не будет Patriot, значит воевать без Patriot. Просто потери будут больше, и эти потери будут на совести американцев. Когда украинцы будут писать летопись своей войны, будут вспоминать побег американцев, из-за чего определенное количество людей погибло, и этого не произошло бы, если бы они передавали те же Patriot.
Но США возобновили помощь, мы говорим гипотетически, если они снова захотят отменить. Так что повторяю - перехватчики к Patriot Европа не заменит. У них есть система ПВО, но нет таких, как РАС3 – это они не могут компенсировать.
- Как вы оцениваете активизацию Европы на фоне заявлений Трампа о том, что Европа должна делать больше для защиты своего континента? Объявили план перевооружения, якобы есть и финансовый инструмент для Украины…
– Я не дипломат, не политик, не знаю, что у них в головах. Пока, учитывая заявления, все выглядит красиво и "смирно". Будем смотреть на дела – когда и сколько всего будет поступать в Украину.
- Деньги еще нужно превратить в оружие – это длительный процесс. Что здесь может сделать Украина?
– Здесь как раз не хватает денег. Потому что украинский ВПК не загружен на 100%. Он загружен на 50%, если не менее половины. Украинский ВПК может производить гораздо больше оружия – дроны-перехватчики, дроны-беспилотники, дальнобойные дроны, морские системы и т.д. Украине требуются не производственные мощности, они есть, а именно деньги. Деньги как раз есть у Европы. Если Европа хочет реально помочь Украине, она должна залить деньгами, десятками миллиардов евро украинский ВПК. Тогда это будет мощное серьезное усиление. В пакетах помощи Украине от Европы в том числе – выделение денег. Посмотрим, какие суммы будут, как это будет все работать.
– А экспорт оружия, если Украина откроет, поможет увеличить приток денег? Стоит ли разрешить экспорт оружия из Украины, как считаете?
- Экспорт оружия – это деньги. Украине нужны деньги? Нужны. Где их взять? Деньги не растут на деревьях, не валятся на улицах. Их нужно где-то брать. На продаже зерновых, если говорить о таких вещах, – далеко не уедешь. Рынок оружия – это очень “хлебное” место, это очень большие контракты, большие деньги. Украина производит уникальные системы, которые могут быть востребованы в мире. На эти деньги Украина может развивать свой ВПК. Именно так поступают Южная Корея и Израиль. Они продают много систем, больше, чем для себя заказывают. То есть, израильская оборонка работает на то, чтобы производить оружие для других государств, эти деньги потом идут для израильской национальной обороны. То же делает Южная Корея и другие государства с мощными ВПК.
О мирных переговорах и миротворческих контингентах
– Вчера состоялся телефонный разговор между Трампом и Путиным. Президент РФ якобы согласился на частичное прекращение огня, а ночью мы ощутили массированную российскую атаку. Почему Путин, по вашему мнению, фактически против того, чтобы шагнуть к перемирию?
– Он понимает, что инициатива на его стороне. Он на территории Украины, его армия наступает, он хочет капитуляции Украины – ему не нужно прекращение огня. Эта политика у них с 2022 года, с начала полномасштабного вторжения, она остается – капитуляция Украины.
– Могут ли США заставить нас пойти на требования Путина и остановить мобилизацию?
– На это должно отвечать украинское руководство. Если его смогут заставить, значит, Украина не суверенное государство, а марионетка США. Мне кажется, что Украина – не марионетка США, а суверенное государство. Значит, вопрос останавливать или не останавливать мобилизацию, развивать ВПК или нет, продолжать милитаризацию или нет – решает только Киев.
– Если Трамп поймет, что не может заставить Путина идти на уступки, что тогда?
– Не знаю, я не Трамп.
– Если США будут идти на поводу Путина, кто тогда наши партнеры в мире?
– Европейцы, не секрет. Но Европе следует понять, что это европейская война, что Европа должна объединиться, чтобы остановить Россию.
– Если война не закончится, какие реформы должны быть проведены в ВСУ? Нужна ли общая воинская повинность?
- Солдаты нужны Украине? Где вы будете брать солдат? Они не растут на деревьях, их нужно призывать.
– А женщин нужно в обязательном порядке мобилизовывать, как думаете?
– Это Украине решать – кого мобилизовывать, когда. Никто со стороны давать такие советы Киеву не может.
- Если гипотетически переговорные процессы продолжатся, дойдет до введения европейских миротворцев, как считаете, учитывая протяженность фронта, нежелание европейцев быть вовлеченными в войну против России, какой будет их эффективность?
- зависит от целей, которые будут поставлены перед ними. Надо понимать, что любая миссия – не сама в себе, она служит какой-то цели. Мы не знаем, как цели будут поставлены перед теми или миротворцами, поэтому это - гадание на кофейной гуще.
– А если будет китайская миротворческая миссия – это повлияет принципиально на ситуацию на фронте?
– Это очень интересное расписание. Киев должен решать, хочет ли он, чтобы китайцы были миротворцами на территории Украины.
- В рамках дискуссии о гарантиях безопасности обсуждалась и такая инициатива, как "Небесный щит". Насколько это удастся реализовать при желании и будет ли это эффективная гарантия безопасности?
- Любые подобные инициативы – хорошие инициативы. Может ли быть хорошим усилением 100 боевых самолетов, патрулирующих небо над Украиной? Не нужно быть военным экспертом, чтобы понимать, что это большое усиление. Вопрос: готовы ли страны пойти на риск столкновения с Россией? То есть, это перетекает в политическую плоскость.
– То есть теоретически технически воплотить это реально?
– Конечно, технические моменты решить можно.
О рисках наступления на Киев и покушении на Зеленского
- Как вы считаете, актуален ли сегодня риск повторного наступления на Киев?
- Пока идет масштабная война, есть любые риски – какие-то малые шансы, какие-то большие. Все приграничья России и Украины – это по сути прифронтовая зона. Вся территория Украины является территорией боевых действий. Кстати, территория России в том числе. Потому любые риски есть. Какова вероятность повторного наступления на Киев? Очень низкая вероятность.
- Может Трамп захотеть физически убрать Зеленского?
– Мы хорошо знаем по американцам, что они меняли режимы, ликвидировали режимы, заменяли неугодных лидеров, не только в Латинской Америке. Такая угроза, грубо говоря, есть. Глобально. То есть, если американцы решают устроить полностью переформатировать непокорное государство, они могут туда пойти. У них есть на это деньги, значительный опыт, возможности, ресурсы и т.д.
– Четверть украинцев верят , что война может закончиться до конца этого года. А вы как думаете, такое возможно?
– Это гадание на кофейной гуще. Она может хоть завтра закончиться, если в России что-то произойдет и ей будет не в Украину – ей придется выводить свою армию. Это много раз было в истории, когда войны заканчивались по каким-то непредсказуемым обстоятельствам. А может занять еще десять лет. Оба варианта реальны. А может вообще не закончиться. Арабо-израильские войны длятся почти 80 лет. Между Северной и Южной Кореей в любой момент может разразиться война, они к ней постоянно готовятся тоже 80 лет.
