Иван Малкович – поэт, продюсер, издатель, владелец, директор и главный редактор издательства "А-ба-ба-га-ла-ма-га".
В интервью "Апострофу" он рассказал о глобальности нашей культуры, украинском космосе, симфонической музыке, своей вере, и о том, как Украина, как когда-то потопленный корабль, наконец предстает перед миром.
- Я думаю, вы со мной согласитесь, наши дети росли на книгах "А-ба-ба-га-ла-ма-ги". У нас появилось это поколение украинцев. С момента восстановления независимости мы многое не успели сделать, а вот создали политическую нацию.
– Я думаю, что это во многом правда. Когда-то было 20-летие или 25-летие нам, и выступали братья Капрановы. Они говорили, что поколение, которое было на Майдане в 2013-14 году, воспитывались на ваших книгах.
Я подумал, что в этом есть что-то. То есть и на моих, и на других украинских книгах, на правильных учебниках, где уже история излагалась с нашей точки зрения. Поэтому я думаю, что это во многом так.
– На одной из книжных выставок мне британцы сказали: "Мы вам завидуем". Я говорю: "Почему?". "Потому что у вас есть "А-ба-ба-га-ла-ма-га"". Они держали в руках ваши книги. Это значит, что украинцы способны создавать очень современные и качественные системы, правда?
– Мы видим это повсюду. Мы видим и вдохновляемся сегодня, что нас интересует прежде всего? Это наше войско, наше оружие, наша защита. Мы видим столько новаций, столько инженерных мнений, в том числе в вооружении, как мы стараемся дешевле сделать что-то лучшее, чтобы оно хорошо стреляло. И в какое спрессованное время. Время спрессовано, потому что сейчас война, но все это вызревало, потому что оно не на пустом месте все было.
Я помню, мы издавали лет 12 назад, пожалуй, книгу "Украинский космос". Я так специально вызывающе назвал, потому что украинцы много причастны к космосу, от Котермак, того, что преподававший в Болонском университете Юрий Дрогобыч это 1400 какой-то там год.
– Юрий Кондратюк.
– Юрий Кондратюк уже позже, но у нас был и [Александр] Засядько, который артиллерию придумал, сын последнего гармаша Запорожской Сечи, тот, который был с [Петром] Калнышевским. Понимаете? Этот сын, кажется, был адмиралом российской армии, у нас не было своего государства, но он придумал артиллерию. Вместе с англичанином [Уильямом] Конгревом. А артиллерия – это запуск в космос. То есть, это очень все связано.
И так далее к Кондратюку и к нашим большим космическим гениям, часто ссорившимся между собой, это украинцы Сергей Королев, Валентин Глушко, у кого лучше, но они двигали человечество в космические горизонты. Мы тогда многое опережали.
Я потом думал себе, что эти наши современные гаджеты, что мы все будто больше читаем с компьютера, а не из книг… Потому что казалось в конце того тысячелетия, которое мы пережили с вами, что бумажная книга умрет, а она не умирает, но гаджеты существуют. Я думаю, это именно для того, что мы когда-то можем перенестись где-то дальше во внеземной цивилизации, мы с собой библиотеку тогда уже не возьмем, тогда уж надо эти гаджеты и эти все новации. То есть украинцы всегда были впереди. И в этой книге, Украинский космос, мы описывали этих наших гениев.
Я о том, что это не на пустом месте, что сейчас у нас есть такие новации, что люди придумывают новейшее оружие и эти дроны, которые сейчас у нас хотят перебрать, их украсть.
– Или обменять технологии.
– Обменять, как поляки.
– Поляки, да. МиГ-29 на ваши технологии. Вы знаете, я когда-то делал материал о Сергее Королеве. Вы ведь помните, в Советском Союзе была в анкете графа о национальности. Сергей Павлович Королев писал – украинец. Я сам видел в архиве эту анкету.
– Мы это публиковали. А Владимир Челомей сделал настолько мощный двигатель, что он мог нести на самые дальние планеты, то есть он был самым мощным в мире. Челомей свою кандидатскую работу писал на украинском языке. Это один из самых больших гениев.
Когда уже разваливался, кстати, союз, это, может, 89-й, 90-й или 91-й год, я уже не припомню, то американцы заинтересовались нашими ракетными двигателями, которые несли в космос самолеты. Когда они перевезли эту, кажется, челомеевскую спайку из четырех двигателей и у себя на испытательных станциях их включили, она как загремела, чуть не разнесла им. Они поняли, что эта мощь страшная. Они тогда два отсоединили и только на двоих полетели. То есть у нас много было таких гениев.
– Интересно, что поэт говорит о космических технологиях. Это очень важно. Я думал, что мы с вами обязаны поговорить о том, что называю глобальность украинской нации. Я считаю, что глобальность нашей культуры – это тоже наша защита. Здесь можно много примеров приводить, какие у нас книги, как работает наша почта даже в условиях войны, банкинг наш, скорость интернета. То есть эта добавленная стоимость Украины для мировой цивилизации. В чем вы ее видите?
– Нужно много предпосылок, чтобы мы стали глобальной нацией. Это касается, может, даже такого простого, чтобы украинцев было больше. Чтобы нас не уменьшалось, но увеличивалось. Нас тотально становится меньше.
Я считаю, что если Господь поможет нам удержаться и развиваться дальше, а мы все верим, что так оно и будет, то государство должно заботиться о рождаемости, о том, чтобы доплачивать матерям, которые рожают троих детей, приравнивать их к какой-то профессии. Нам это нужно для того, чтобы оставаться, чтобы становиться более глобальным игроком.
К примеру, Чехия, возьмем музыку. Какие у них композиторы? Сметана, Дворжак, он дирижировал еще в XIX веке в Нью-Йорке, его симфонии знамениты, весь мир исполняет. Их кинематограф удивителен. Их знают, но их не так много. Их 10 млн. Очевидно, Дворжак не хуже композитор, чем российский. Но в это не вкладывается столько ресурса, столько денег на прославление этого, как Россия делает. Они недавно делали балет на танках, это так говорили метафорически, это вообще самый цинизм, они показывают свое лицо.
Я помню Василия Симоненко. В 1961 году он написал стихотворение, где была такая строфа: "Украина, ты моя молитва, ты моя отчаяние мировая, гремит над миром яростная битва, за твою жизнь, твои права". Ему 26 лет, пожалуй, к тому времени было.
Гремит над миром яростная битва за жизнь Украины. Какая лютая битва? Поэт слышит тектонические сдвиги вдали в 60 лет. Теперь же гремит над миром эта яростная битва за Украину, за ее волю, за ее права. Это действительно такое большое несчастье, но оно вынесло нас наконец на кон света и люди видят, это Украина, это украинцы. Помните, в 22-м году на Таймс-Сквер писали: "Будь смелым, как украинцы".
– Это уже элемент глобализации, правда?
– Не только это. К примеру, Метрополитен-опера. Моя приятельница приехала оттуда со стажировки. Они бесплатно дают стажировку деятелям украинской музыкальной сферы. Она просто была в этом теле Метрополитен-опера.
Если бы людям объяснить, условно, есть Папа Римский, а есть папа оперный, который там управляет. Это Питер Гэлб. Это удивительный человек. Он уже почти 20 лет руководит Метрополитен-опера. Что он сделал? Когда началась только война, он уволил Нетребко.
– Это российская оперная певица.
– Да. Фактически она имеет украинские корни, но не призналась, потому что мы видим по фамилии Нетребко. Она голос имела нормальный, но не имела головы и не имеет. Он ее уволил. Это был смелый шаг.
За это Метрополитен-опера подверглась такой хакерской атаке... Чтобы понимать, 2000 человек каждый день работают в Метрополитен-опера. Это огромный организм, это крупные донорские организации, сотни миллионов уходят на все это. Он пошел на этот шаг в отношении Украины. Далее он совершил в Метрополитен-опера уголок, где есть флаг, где есть украинцы, которые пели в этой опере.
На каждой программке каждого оперного представления там есть теперь, – она привезла мне – в сезонах 2025-26 годов мы и дальше чествуем украинцев, которые соревнуются за свою свободу. Это на каждой. У него какое-то отдаленное… Кто-то там был из Украины. Этот мужчина, Питер Гелб, запомните, мы должны чтить таких людей, потому что это настолько велико, это то, что глобализирует Украину. Это ужасная глобализация, там целый мир. Там целый мир музыкальный, оперный самый лучший. Там все бывают.
Жена [Питера Гэлба] [Кэри-Линн Уилсон] приезжала сюда. Его жена с "Киевской камератой" создала специальный Freedom Orchestra. Она дирижировала во Львове. Сейчас приезжала на концерт, представьте приехать сейчас из Америки в Украину – ее концерт, тревога, концерт отменяют. Она будет приезжать, чтобы отыграть этот концерт. Это удивительные люди. Спасибо таким людям, мы должны их уважать, а мы о них вообще не слышим. Они приехали к нам, как рядовые люди, их с огромными почестями встречать, потому что такие люди делают для нас очень много.
– Иван, но и для них это пункт в биографии. Представляете, они были в Украине, дирижировали оркестром во время войны, когда звучали сирены. Вы вспомнили Василия Симоненко, а я думаю, что поэты действительно на острие. "Хай мовчать Амрики й Росії, коли я з тобою говорю", правда? Человек предусмотрел даже ту ситуацию, которая сейчас.
Вы скромно промолчали, когда я представлял вас, а вы еще и продюсер. Если мы говорим о мировой музыке…
– Это мое любимое.
– Кстати, вы же скрипач по образованию, да?
– Да, первое образование, музыкальное училище я закончил как скрипач.
– Да, и вы продюсируете продвижение украинской симфонической музыки.
– В Украине, потому что для меня очень важно, чтобы мы впрыскнули в души украинцев действительно украинскую современную музыку. Те же коляды. Книга "Нова радість стала" с удивительными иллюстрациями Андрея Потурайла и Ростислава Попова, здесь можно ее слушать, там есть QR-коды.
Я продюсировал сначала две рождественские симфонии, это с Мирославом Скориком и его учеником Иваном Небесным. Они создали две симфонии следующие. Я сказал им свои любимые коляды, потому что я хотел, чтобы эти коляды звучали неискаженно, так как в современной музыке, что ты даже не понимаешь, откуда эта мелодия, какие-то не те слова или без слов. Чтобы мы услышали, как это звучит правильно, чтобы эта тема была проведена так, как она рождена, а потом уже можно по-другому делать.
Скорика я просил, чтобы он написал симфонию для широкого бетховенского оркестра, потому что у нас тогда не было государства в то время. Он сделал это. Он начинает свою симфонию Богом предвечным. "Бог предвечный" – это главная коляда на западе Украины, с нее начинается. "Бог предвечный родился" - это какая-то очень старая коляда такая. Это удивительно.
А Иван Небесный, я попросил его, чтобы он сделал эту симфонию в таком более легком стиле, приближенном к американской рождественской музыке, которую все знают, а свою украинскую, нет. Когда-нибудь узнают. И он создал это. Я вижу, сколько прослушиваний в интернете, как много людей пишут.
Перед самой войной я почувствовал, что что-то будет, потому что люди оттуда, особенно из Галичины, мы знали, что если москаль говорит, что пойдет, то он пойдет, мы убедились в этом. Я в декабре, как раз на Николая, где-то в эти дни 21 года, подумал, что должен вложить деньги и мы должны записать в студии эту симфонию. Симфонию записали перед самой войной и дать людям бесплатно, чтобы они слушали. Так много отзывов и люди очень много слушают эту музыку.
– Расскажите об украинских композиторах. Это очень нужно, потому что может быть гениальная музыка, но если ее не продюсируют и не продвигают в мире, о ней мало кто знает.
– Я уже о Питере Гэлбе говорил, но он заказал нашему композитору целую оперу на военную тематику. Я забыл, это, кажется, или о Мариуполе, извините, мне самому стыдно, что я забыл, но она создана украинским молодым композитором, которого я так же не очень знаю. (Речь идет об опере «Матери Херсона» композитора Максима Коломийца, – прим.ред.)
Об украинских композиторах, я думаю, прежде всего немножко есть какое-то продвижение. Больше [Бориса] Лятошинского слушают. Мы и сами еще не узнали своих композиторов. Мы не знаем их партитуры. Их часто так же притесняли, да того же [Николая] Лысенко. Только есть один певец в Великобритании, по происхождению в каком-то колене украинец, который записал очень много романсов Лысенко, а до этого никто не записывал. Это беда Лысенко была, трагедия, что он не написал какой-то большой симфонии концерта, потому что он должен был закрывать все дыры. Вместо этого он написал детские оперки. Я сейчас буду их выдавать снова. Это "Пан Коцкий", "Коза-дереза", она очень смешная. Но брался за все, потому что ничего нет, нет государства.
И композитор, и писатель должны заботиться, должны строить вместо государства, как Франко. Он и детские стихи писал, и прозу, и стихи, публицистику и такие философогемы. То есть брались за все, потому что не было государства, и писатель должен делать. Теперь понятно, что все продвигается такими темпами. Помню, [Дмитрий] Павлычко где-то в 89-м на первых митингах в районе стадиона сказал очень хорошую фразу: "Этот клубок русификации, этого всего, он закручивался 300 с лишним лет в одну сторону. Дайте его размотать хотя бы на два-три десятилетия назад и посмотрите что будет". Его очень пророческие слова.
Вот посмотрите, прошло 30 с чем лет. Например, возьмем какое-нибудь прикладное искусство, искусство вышивки. Мы думали, что если отойдут старики, то уже все. Посмотрите, что молодые дизайнеры творят из украинского. Сейчас Руслан Багинский и Петр Ясинский. Галерея "Лафаетт" их выставила в Париже, в этом крупнейшем сказочном торговом центре. Их украинская выставка, они делают головные уборы, но они сделали презентацию Украины. Там у них присутствуют и Малевич в своих ипостасях, и украинское народное ремесло. Это было в самом центре. Люди хотят сейчас поддерживать Украину. У нас есть шанс очень большой, и мы должны, потому что это окно быстро закроется.
Например, не говорить, что мы отрекаемся от того же Чайковского, а говорить, что Чайковский свой первый концерт хотел назвать Украинский концерт, малороссийский концерт, потому что он соткан на 90 с чем-то процентов из украинских мелодий. По крайней мере, донести, что это украинский, но, брат его действительно имперец, потому что [сказал добавить] туда еще французскую мелодию и уже нельзя было называть [украинской]. Нам надо говорить, но там очень много из украинского источника, он питался тем. У него даже украинское такое же происхождение.
Мы не можем называть консерваторию его именем, потому что понятно, что он на жупеле кацапстана, ясно, что это играет против нас, но мы с этой стороны должны подчеркнуть, что не все так однозначно.
– Подчеркнуть, что Гоголь – украинский писатель, правда? Кстати, я слышал, когда у нас в Киеве переименовали улицу Нахимова, многие говорили: "Ждите, это же украинский адмирал. Надо его наоборот занести в анналы украинской истории, как украинского адмирала", не отказываться от своего наследия, а наоборот расширять его сферу.
– Я о Нахимове не знаю, был ли он в украинском деле. То есть здесь нужно смотреть, был ли этот человек хоть каким-то образом приобщен к украинскому делу, потому что Чайковскому, может, не надо ему было писать оперу о Мазепе. То такое уже, то уже прошло. Гоголю не нужно было второй редакции делать "Тараса Бульбы", где он вычеркивал слово "Украина". В первой редакции было, потому что он уезжал в Петербург. Юноша едет, клокочет, чтобы ходатайствовать освобождении Украины от всех налогов. Он с таким нарративом туда ехал.
Мы должны смотреть, что они сделали, но для Украины, для того, как украинская душа обнаружена в двух первых книгах Гоголя, понятно. Мы издали эти книги в лучших украинских переводах, я так и назвал "Украинские повести" Гоголя.
– Интересно, что вы сказали, что мировые звезды одеваются в одежду украинских дизайнеров, это тоже путь к глобализации украинской нации.
– Надо собрать всех тех людей, которые нас поддерживали, славных-славных, и как-то их поблагодарить за это, какой-то такой фильм сделать, кто нас поддерживал.
Да даже эти украинцы, отрекавшиеся от Украины, эта голливудская артистка из Черновцов, Мила Кунис, кажется. Она в свое время уехала из Черновцов, ей было до 10 лет, я что-то вспоминаю. Она на Украину как-то так гнала немного. А теперь, когда произошла война, когда украинцы начали об Украине говорить, люди любят тех, о ком говорят, что ты не подавлен, пусть сейчас угрожает, но ты борешься. И она говорит: "Ой, я горжусь, что я из Украины, моя дочь говорит, что она украинка в школе". То есть, это Мила Кунис уже говорит о своей дочери, она совершенно изменила, уже гордится, что она из Украины. Уж она не угнетает ее, потому что теперь это модно.
То, что вы говорите о глобализации, Украина постепенно такой становится, такой большой ценой, ужасающей ценой просто. Молодежь ее творит во всех сферах, мы смотрим и в музыке, каких-то дизайнах. Например, я смотрел, как где-то на какой-то мировой выставке рисунки Марии Примаченко прямо оживляли и делали такие крупные гиперреальные объекты. Это такое красивое. Это так прорывается многие украинские таланты сейчас везде. Дай Бог, нам только выстоять и не потерять этого пылания.
– Господин Иван, в стране война и у меня было ощущение, что мы с вами не имеем права на праздники, я вам откровенно говорю. Но тот же "Щедрик" однажды сам в голове включается. Кстати, один военный мне сказал: "Да ну, Дмитрий, оставь. Москали только того и хотят, чтобы мы от своих праздников отказались, жили в подвалах, всего боялись, но так не будет". Каким должен быть сейчас этот праздник, учитывая, что москали отказались от рождественского перемирия?
– Они еще хотят этим доказать, что у них правильнее Рождество. Я вижу, как сами военные, у каждого из нас куча родственников воюет, приезжают, как они вырываются, хотят на Рождество, хотят углу, сфотографироваться, как они едят кутью, даже красивые фотографии делают в окопах. Что говорить? Как без этого?
Я делаю сейчас рождественские концерты в филармонии уже несколько лет, и стараюсь, чтобы лучше, это все на украинской традиции, но чтобы это было такое высокое Рождество, то есть, чтобы это была и классическая музыка, и хорошее пение, и чтобы мы не забывали и народную, но чтобы это было красиво, художественно возвышенно. Очень важно, чтобы мы оставались.
Ясно, что всю эту ресторановщину… Такое, шумно.
– Но будто уже российского блатняка у нас нет.
– Меньше, меньше, но голос прорывается. Там, где "А-ба-ба-га-ла-ма-га", под нами прямо ресторан, они сейчас приехали, мы просто с ними иногда боролись, ссорились. Насколько громко эта увеселительная музыка. Ко всему нужно иметь меру. Чувство меры – это то, что делает из простого человека человека культуры. И мера, и выбор. Что ты выбираешь? Надо стараться подталкивать людей к хорошему выбору.
Я своими книгами стараюсь по крайней мере это делать, воспитывать такого читателя в хорошей культурной, нарядной книге. Хотя сейчас мода, кстати, на другое. Такое иллюстрирование прекрасное, изящное, филигранное, например, как у того же Владислава Ерка, рисовавшего "Снежную Королеву" и много других книг… В мире уже больше ценится такое, как курица лапой, они говорят: "Это может напугать детей, они увидят, что это недостижимый взгляд и они недосягаемы. Я когда это слышу, меня это просто пугает, потому что у меня есть сотни свидетельств писемных, на встречах, когда люди говорят: "Мы из ваших книг, из того же Ерка там, Лавра, мы начали рисовать, восхищаться, и мы стали художниками, это нас заинтересовало". Именно высокое притягивает, что ты хочешь до этого дорасти.
В мире сейчас такие книги, которые быстренько рисуются как курица лапой, это одна волчья песня. То есть ты уже не различаешь художников, какой это почерк. Оно все очень примерно подобно. Ну, мода изменчива.
– Иван, такой философский вопрос. Мы с вами в рождественские дни разговариваем. Как вы думаете, почему столько боли, насилия и горя есть в мире, где есть Бог? У вас есть ответ на этот вопрос?
– Есть одна народная украинская сказка, где там понятно, что в принципе Бог всем командует. Но, например, сейчас мне очень нравится один молодой украинский писатель Артур Дронь. Он воевал, был ранен. Он поэт, но сейчас еще прозаическую книгу издал, называется "Гемингвэй ничего не знает". Он размышляет о Боге. Ему 25 лет, писал он это, может в 24 или 23, может, уже 26. Он насколько глубоко о Боге говорит…
Он рассказывает, например, о случае, что он воюет с парнем, который агностик, совершенно не верит в Бога и говорит, что, как будет там, если я его там увижу, тогда поверю. И случилось так, что он был уже почти мертв. Затем они встречаются с ним. Он говорит: "Я его не увидел. Я не поверю". А Артур Дрон говорит: "А Бог был с нами". Для него совсем другой вывод, что был Бог, потому что он спас его. Бог был с нами в каждой ямке, в каждой долине, где мы прятались, Бог был со мной. То есть здесь, как посмотреть, допускает ли Бог это, или против Бога есть такая же сила, которая это дает и нельзя ее упорядочить.
Ясно, что какой-то один разум всем этим управляет, потому что все можно представить, откуда все взялось, но нельзя понять, как родился первый человек. То есть, откуда оно взялось. Ты понимаешь, что здесь есть Божий промысел в этом всем. Это самый трудный вопрос, кстати, управляет ли Бог этим, но с ним борется родник, черт. Я бы трактовал, что есть что-то такое, что борется с волей Божией, надвигающее беды.
- Иван, даже когда вы о зле говорите, вы все равно выходите потом на добро, улыбаетесь. Как вам удается излучать этот свет? Во время войны важно понять многим людям.
– Я не знаю, но мы должны это делать. Мы должны это делать, зажечь свою свечу. Много не говори, не сетуй, это известное конфуцианское еще, пожалуй, утверждение. Зажгли свою свечу и освети тьму. Каждый из нас должен, но не каждый может. Мы все прикованы к фронту, к тем людям, кого мы знаем, кому мы помогаем. Мы видим, что в худших ситуациях бывают смешные моменты, и они этим выживают.
– И много юмора.
– Много юмора, потому что без этого без этого невозможно выжить.
– Когда мы обращаемся к философским вопросам добра и зла, почему существует зло в этом мире, я склоняюсь к тому, что Бог может все, но силы зла тоже очень сильны. Идет эта борьба, эта война. От философов я слышал, что в этом и смысл эволюции, в результате этой борьбы должно возникнуть что-то новое для цивилизации, для эволюции. В вашем понимании что это может быть? На примере Украины.
– Я вообще тот, что делает, что творит. Что меньше говорит, а что-то делает. Представить в глобальном плане, что это должно быть… Я уже говорил, что в глобальном я допускаю, что человечество улетит на другие планеты и будет там книги, музыку свою любимую, фотографии где-нибудь забирать. Возможно, мы не будем такие, как мы. Вы знаете, что, когда летели в космос, это американцы первые, тогда и наши исследовали, хотели зачать в космосе.
– Не получилось?
– Нет. Не получилось ни у Америки, ни у этих. Каденюк наш летел, это не просто, что он там растения выращивает, это в космосе. То есть, как человечество может выживать. Это стратегическое мышление.
– Готовились к дальним экспедициям.
– Но сейчас космический нерв потерян. Забывается даже то, что было создано. Как будто где-то они могут найти чертеж, но он не развивается сейчас.
– Подождите, украинский космос к нам вернется через наши ракеты.
– Я верю в то, что так будет. Говорят ученые, что если все же удастся кому родиться в космосе, то это может быть не очень похоже на нас.
Я когда-то это называл энелята, что это может быть большая голова, не нужно будет каких-то мышц, но это фантазии. Никто не знает, как будет, но человечество будет как-то меняться, будет овладевать, наверное, другими... Где-то мы встретимся с другими цивилизациями и неизвестно, будут ли они добрые или что оно будет.
Я знаю, что американцы еще лет с 15 назад, я был удивлен, очень боялись роботов, они еще тогда об искусственном интеллекте не очень говорили, но теперь это так же испуга, потому что мы не знаем, как оно дальше поведет, как оно будет сейчас забирать у людей их профессии. Они все как бы делают, пока не могут в совершенстве делать, но они будут совершенствоваться.
Сейчас мы прожили с вами, нам и повезло, и не повезло, но на наш возраст, тот, кто родился еще в том тысячелетии, так мы в двух тысячелетиях живем. Видели, сколько потрясений на наши головы, мы смотрим, мы в процессе, мы не знаем, куда мир может вернуться.
Но Украина уже, как бы там ни было, уже отстояла себя. Она появилась наконец, свергла, как какой-то корабль, который был утоплен, затаен, может, у него были сокровища, его никто не видел. Украина, как Атлантида, возвращается, и мир наконец-то увидел, что есть такая страна, есть такие украинцы. Это не худшие люди.
– Возвращаясь к тому, что сейчас у нас происходит, как нам продвигать украинскую культуру? К примеру, вы согласились бы быть министром культуры?
– Нет, мне предлагали.
– Почему многие талантливые люди отказываются идти во власть?
– Наше общество, ты идешь, они никогда не увидят, что ты что-то хотел сделать. Они всегда будут думать, для меня это было бы самое большое оскорбление, что я пришел из каких-то меркантильных соображений.
– Есть меркантильное размышление – продвинуть по всему миру.
– Нет, мы не можем. Министерство не может. Это все приватные инициативы. Это ты ездишь на выставки, и ты там должен представлять. Государство мало что может, государство может оказывать содействие, государство может давать стипендии, гранты.
Начали мы разговор об опере. Эта моя приятельница младшая, которая стажировалась у Метрополитен-опера, говорит, что уехало их четверо. И двое из них ватники украинские. Кто их выбирал, что они туда? И вот они с Питером Гэлбом разговаривали, она присутствовала. Он спрашивает нашего парня, где ты. Он говорит, был в одной стране, пел там в российской опере. Питер Гелб, который для Украины делает, уволил Нетребко, директор Метрополитен-опера говорит: "Что?". Он отвечает: "Да я был там, пел российское". То есть он спрашивает, что опомнись, что ты делал, а тот дальше ничего не понимает. Он все понял об этом парне. Если туда уже людей посылать, если есть какой-то отбор, то должны быть действительно люди, которые представляют лучше Украину, которые, по крайней мере, являются украинцами в душе, с убеждением.
Ты можешь делать самое современное искусство, но не носить... Я, например, носил вышиванку в 80-х годах, в начале 90-х. Теперь я не столь часто. Ты можешь не носить, но можешь делать украинское дело. Это важнее, чем проявлять наружу, потому что это иногда дешевое проявление, тебе под вышиванкой ничего не бьется такого.
Кстати, тот же Артур Дронь, которого я сегодня вспоминаю, говорит, что его друг, он с французом говорил, и тот француз говорит: "Я представляю себе Европу, что это такой дух, который витает. Вот когда-то Европа находилась во Франции, тогда еще в других странах, а теперь Европа находится в Украине. И я сюда еду". Это известный французский журналист ему говорит.
– Иван, я вспоминаю нашу с вами встречу. Это был 2014 год. Евромайдан тогда уже победил, но пожарища были. Мы с вами встретились, и вы мне сказали такую фразу, которую я запомнил. Вы сказали: "Дмитрий, будем жить". А теперь вы можете сказать это?
– Да. Да конечно.
– А почему задумались?
– Я должен был подумать о глубине твоего вопроса, могу ли я глубоко и честно ответить на него. Я думаю, это мой честный ответ.
– Что для этого нужно сделать, чтобы действительно реализовать наш с вами план? Вот мы собрались и решили, что украинцы должны быть глобальной нацией. Это не о глобализме, который подразумевают экономисты. Это о том, чтобы в каждом уголке мира знали, что есть украинцы, у них очень мощная армия, я на первую позицию ставлю, и очень мощная культура.
– Культура пока для мира наша, к сожалению, неизвестна. Щедрик, да, по крайней мере, некоторые знают, что это из Украины.
– Ох, работы еще много.
– Очень. Много нужно еще и родить нового, нужно родить еще и культуру. Не только тем старикам, то есть идет понемногу творчество. Мы в мир сейчас входим все же нашими воинами. Нашей доблестью самой большой. На то, что наше золото, которое теперь настоящее. Мы стоим на своей земле за свое. И дай Бог отстаивать.
– Вы сказали очень важный вопрос, который нужно решить. Нас должно быть много. Что вы думаете, как нам возвращать людей и нужно ли это делать?
– Нужно. Мы решили, что мы будем глобальным, это не то. Мы должны что-то каждый для этого делать, потому что словами… Словом писатель делает. Но делами, чтобы мы становились этой глобальной нацией и выживали, словами не сделаем этого, мы можем сделать только тем, что мы что-то создадим. Мы на этом пути.
