Тарас Компаниченко – украинский кобзарь, мультиинструменталист, поэт, лидер музыкальной группы «Хорея Казацкая» и заслуженный артист Украины. С началом полномасштабного вторжения России в Украину стал в ряды Сил обороны, в настоящее время является младшим сержантом в составе Третьего армейского корпуса.
В интервью "Апострофу" он рассказал об украинском масскульте, почему молодежь начала колядовать в советском Киеве 1980-х годов, как получил от семьи антидот к российским песням, а также про новые украинские традиции празднования Рождества.
– Знаешь, для меня с 2022 года ты человек с автоматом в одной руке и с бандурой в другой руке. Вот когда все началось, ты сам сейчас уже младший сержант, а когда ты попал в армию и пришел с бандурой, ты удивил сержантов, командиров?
– Наверное. Наверное, мы друг друга все удивили. Я думаю, что удивились прежде всего враги, потому что был просто посполитый сдвиг, всенародное стремление стать военными тех людей, которые никогда и не думали, что они попадут в войско.
Тогда шутили, что косили от армии, а тут, когда представилась не просто возможность, когда постучалась в дверь полномасштабная война, когда была страшная опасность захвата Киева и других территорий, украинцы просто пошли и обивали пороги, стояли в длинных очередях в военкоматы или в какие-то другие рекрутинговые центры.
Конечно, там были и сейчас остаются люди разных профессий, разные успешные люди достаточно. Они стали сержантами, уже сейчас офицерами, кто-то погиб, кто-то ранен, тяжело ранен и как-то уже списан в гражданскую жизнь, продолжает так или иначе работать на Украину и для украинской победы.
Удивились те, вероятно, сержанты, которые не были посвящены в украинскую культуру в такой степени.
– Но многие тебя знали, да?
– Многие знали, да. Сейчас многие знают, и я особенно удивляюсь, что очень многие молодые знают. Иногда случается, что ты на какой-то заправке где-то на востоке встречаешь молодежь, говорят: "Господин Тарас, можно с вами сфотографироваться?" Или когда проводишь встречи с личным составом, то так или иначе находятся люди, которые говорят: "Я вырос на ваших песнях", или "Моя мама была всегда на ваших концертах, а потом после концерта я засыпал под ваши песни на, так сказать, афтерпати". Эти люди сейчас возглавляют подразделения, эти люди герои, не тыловые, а герои передовой, и культрегеры, то есть культуротворцы, великие воины и настоящие рыцари, искренние рыцари.
Степень посвящения у каждого разная и тогда была, и сейчас. Можно с разной точки зрения смотреть на масскульт. Я не работаю в масскульте.
– Ты напомнил слово масскульт. Я о нем уже и забыл.
– Маскульт сейчас работает на Украину. Он, можем сказать, переобулся, обернулся, кто и не переобувался, а работал на Украину всю жизнь. Сфера этого масскульта была очень ограничена, украинский сектор в Украине.
– Такая попса.
– Попса сейчас тоже вернулась и работает, где-то смешно, где-то хорошо получается, по-разному.
– Ты сам попсу слушаешь?
– Я вынужден иногда слушать попсу, когда я еду в машине или люди слушают ту или иную радиостанцию. Я не говорю выключите, просто мне интересно с точки зрения аналитики, я анализирую на каком уровне это, это неплохой очень уровень.
Гораздо выше у нас интеллектуальный, эстетический уровень от московской, например, попсы, и даже от соседей. Несколько случается мне слышать попсу разных соседних наших стран. Я скажу, что у нас очень хороший уровень попсы и этого масскульта.
Мы за него заговорили, потому что у людей разные уровни посвящения в украинскую культуру. У некоторых есть такой уровень, только на уровне масскульта, то, что звучит в эфире. Таких большинство, но мы видим, что люди и молодежь особенно слушает разную музыку, музыку разных ниш. Меня радует, что интеллектуальный уровень позволяет этой молодежи слушать музыку разных стилей и им одновременно может нравиться и такое, и такое, и такое. Они могут отдать должное в качестве того, что музыка или поэзия и в этом, и в этом, и в этом стиле должна быть качественной, хорошей.
Мне приятно, что в нашем обществе, и в нашей армии, и в Третьем армейском корпусе, потому что я в Третьем армейском корпусе, такая золотая настоящая молодежь. Я счастлив, что я маленькая песчинка или маленькая капелька среди этого большого украинского моря.
– Когда ты сказал, что молодежь подходит и говорит: "Тарас, мы на ваших песнях выросли", я подумал, слушай, насколько мы уже взрослые. Вспомним нашу молодость, твою молодость. Это конец 80-х годов прошлого столетия. Киев такой еще подсоветский, такой коммунистический. Откуда-то появляются группы молодежи, которые к Рождеству восстанавливают все украинские традиции. Та молодежь, загоняемая в комсомольцы, в пионеры, тотальная советская пропаганда. У всех на виду судьба украинской интеллигенции – Василия Стуса и всех остальных. И здесь появляется молодежь. Тарас Компаниченко был среди этой молодежи, восстанавливающей украинские традиции, в том числе рождественские. Эти молодые люди знают колядки, знают все таинства. Как это произошло? Откуда взялись эти люди?
– Можно сказать, не хочу цитировать Маяковского, но тяжело закатать в асфальт все пшеничное поле. Помню, на Академгородке, когда мы шли на бульваре Вернадского, там эти пирамидальные тополя, которые в старину называли раинами, кстати, такое прекрасное украинское слово в словаре Гринченко есть. Эти раины или другие деревья, когда корни пускают, то ломают асфальт, до сих пор там сломан асфальт.
В детстве некоторые раздражались, мне это был какой-то такой определенный символ. Я думаю, Боже, как сильны эти растения, что они хотят жить несмотря на тот асфальт. Природа достаточно сильна вообще, мы видим по Чернобыльской зоне или в других городах, где человек не ступает, быстро восстанавливается природа и зарастает.
Я думаю, что так же украинская натура, потому что это о натуре, о природе. Я так сказал, сколько бы они асфальтом не замучали, сколько бы они не бетонировали, эту природу очень трудно уничтожить. Вот натуральное, то, что присуще и то, что составляет часть идентичности, так или иначе будет прорываться через этот асфальт, через этот бетон, несмотря ни на что, больше всего и всегда, где бы и когда бы это ни было.
Тогда так же я думаю, может, это были "петлюровские недобитки" или внуки, или дети репрессированных, или дети слышавших рассказы бабушек, дедушек, как оно было. Восстановить этот утраченный рай. Ясно, что не был это рай, но элементы такого украинства, которое они видели в повседневной или праздничной жизни, эти люди пытались восстановить, чувствовали эту миссию.
Прежде всего, я помню, что, во-первых, колядование никогда не исчезало. Даже если в таких формах, как "Колядин, колядин, я у батька один, мене батько послав, щоб я грошей достав", или "Коляд, коляд, колядниця, добра з меду паляниця, а гречана не така, дайте, дядьку, п'ятака, п'ятак не ваш, не дайте руб бумажний". Я специально выбираю такие самые распространенные, даже в 80-х, 70-х годах я это слышал на Академгородке в Киеве, или в Сумах, когда я к бабушке с дедушкой приезжал, то они даже смеялись, шутили над тем, что он ни одной колядки не спел, а только “Колядин, колядин”.
– Но масскульт спас вообще культурную традицию. Даже такое элементарное: "Дайте, дядьку, пятака" – это сохранило традицию.
– Да. Мама моя была до восьмого класса в Архангельской области, потому что они репрессированы, 29 лет прожили на спецпоселении, сначала лагерь, а затем спецпоселение. В 1929 году были арестованы. Мама родилась в Архангельской области.
Я спрашивал у бабушки, у мамы, а что там колядовали, были ли там какие-нибудь колядки? Я же думал, там хотя бы будет "Таусень-баусень" какое-то. Если изучаешь этнографию и интересуешься рождественскими традициями Московщины, то у них зафиксированы такие колядки "Таусень-баусень" с припевами, "кому сладкий пирог, кому вилы в бок", такие тоже варианты, очень гуманистические, как видите.
Я спрашивал маму, она говорит: "Да нет, где там?". Говорит, снарядихи были: "Снарядиха, не ходи за Онежское озеро. Не скажу, какая девка", - не буду говорить грубо, - "попу отморозила". Вот такие, говорит, песни пели только.
У нас, несмотря ни на что, коляда хранилась в разных регионах, на всей этнической территории, тем или иным способом, а в селах просто пели и на Луганщине, и на Донбассе, и на Херсонщине, и на Запорожье. Я специально тоже называю не только, потому что у нас представление, что это где-то, знаете ли, Галичина или Волынь. Волынь и Галичина, конечно, и Подолье.
Оно пелось хотя бы в таких коротких стишках, которые на самом деле в традиции рассказывал маленький мальчик, который приходил к своим родственникам, к бабушке: "Коляд, коляд, колядниця, добра з медом паляниця, а гречана така, дайте, дядько, п'ятака, як не дасте п'ятака, візьму вола за рога, та й виведу на моріг, та викручу правий ріг, рогом буду трубити, волом буду робити. Здрастуйте, з празничком, Святим Різдвом, з Василічком".
– Это полная версия.
– Да. Или "дайте, тітко, ковбасу, а то хату рознесу". Когда это говорит маленький мальчик, то это смешно, а когда говорит гэвал такой, то страшно, потому что он может эту угрозу осуществить.
Мы хотели возродить эти колядки. В 80-х годах мы просто начали ходить, петь с моими одноклассниками "Ой сивая та і зозуленька" или "Добрий вечір тобі, пане господарю". Мама рассказывала, что пели "Син Божий народився", а затем запретили это петь, то, как хор Веревки уже и все остальные, пели "Рік новий народився".
Вспоминали, что в 60-е годы, когда хор "Жаворонок", хор "Гомон", Клуб творческой молодежи ходили, колядовали, то есть это молодежная история, что молодежь хочет сплачиваться, хочет себя показать, хочет быть частью какой-то вечной традиции этой земли. Я думаю, это стало причиной того, что мы начали это делать, а потом мы таким образом увидели, что можно тоже открывать настоящую Украину.
В 88-м году уже, когда я был в Украинском культурологическом клубе, потом в Украинском хельсинском союзе, потом мы создали, я вам открою тайну, кто не знает, Дмитрий Тузов был в СНУМе, в Союзе независимой или националистической, по-разному мы трактовали, украинской молодежи и был редактором газеты. Там первые стихи Дмитрия опубликованы.
– Как давно мы занимаемся журналистикой.
– Очень давно. Итак, я думаю, что в этот момент мы поняли, что таким образом можно и славить рождение Христа, и традицию продолжать, и в то же время показывать, что не умерла Украина, она жива при всем и больше всего, что эта молодежь, которой радуются, потому что люди, когда видели молодежь, которая говорит на украинском, колядующая, это всегда вызов. Таким образом, еще можно агитировать за Украину и показывать ее настоящее, неискаженное, красивое лицо.
– Скажи, вот многие дети берут у своих родителей. У тебя дед с бабой, прадед репрессирован. Я знаю, что детей берегли, потому что Советский Союз, чтобы дети не выросли диссидентами, а судьба диссидентов всегда очень трагична. Но какие намеки были, тебе как-то давали понять, что Украина все равно будет независимой? Что-нибудь такое в детстве ты фиксировал?
– Видите, меня назвали Тарасом. Это все названия Богдан, Тарас, Ярослав или Мирослав. Мы теперь понимаем, что Мирославом вообще в Галичине называли в честь Мирослава Сичинского, посмевшего против польского наместничества покушаться. Вообще, такие протесты в нашей среде… Много было или Леся, Олесь, Олесь Федорук, мой сосед, или его брат Ярослав. То есть, если немного завуалировано, могли называть Игорем или Олегом, одновременно и Владимиром. Владимир – так универсально, можно было подумать и о Ленине, и о том, и о другом. На самом деле, в украинских кругах это была сознательная позиция – называть так.
Я думаю, что родители, ясно, что делали намеки. К примеру, отец мой усатый ходил.
– Казацкий такой тип.
– Казацкий, Тарас Бульба такой, ходил в смушевой шапке. Он дружил с Иваном Макаровичем Гончаром, дружил с Федосием Ивановичем Сахном, это такой коллекционер из Ромен. Когда мы хоронили его внука, в 23-м году погиб, Данила Кулиняка сын, его дядя сказал мне: "Спасибо, что твой папа спасал когда-то моего деда", то есть Сахна, который был в Ромнах, то есть он его забрал на Киевщину, и они скрывали его от КГБ, например.
То есть в этой среде ясно, что я купался если бы, но это не было сознательно. На днях рождения пели стрелецкие песни, например.
– Это уже был вызов системе.
– Ясно, что песня эта “Там дальше за рекой” на самом деле украдена. "Они ехали молча в ночной тишине по широкой украинской степи". Здесь намек был, они здесь пели, "Розпрощався стрілець зі своєю ріднею".
Отец, когда шел с санками со мной и в смушевой шапке мимо школы, говорил: "Тарасик, тебя будут называть Бандерой". Такой просто антидот маленький мне.
– А Бандерой, потому что ты с детства на украинском языке говорил?
– Да. У нас вообще по-украински в школе говорили до четвертого класса. До 79-го года в нашей школе № 200 даже на группе продленного дня все говорили на украинском языке. Это уже потом 79-80 – это закручивание гаек перед олимпиадой серьезное. Когда мы начали ходить из класса в класс уже, а не быть в одном гнездышке, тогда все это началось, начались какие-то насмешки на перерывах, что кто говорит по-украински.
Мы шли мимо школы на Академгородке и отец сказал: "Тарасик, когда будут тебя называть Бандерой, то не обращай внимания. Бандера был умным мужчиной". Так просто сказал.
– Слушай, а дети очень воспринимают и запоминают, особенно то, что отец и мама сказали.
– Или во дворе мы играли в каких-то пекура или жмурки, или жмурки, или в квача, кстати обратите внимание, украинцы никогда не играли в салки, а играли в квача. Когда я в Сумах на реке услышал, что приехали москвичи, они играли в салки, я думаю, не понятно, что это такое. Мы всегда играли в квача и всегда играли в пасочки с детства, а не в куличи.
Когда они 10 лет назад начали заводить здесь куличи, то есть изменять и этот контекст из-за московской церкви. Понимаете, что "это же неправильно вы говорите, пасочки. Какие пасочки?" А то, что играют в пасочки, "паска валися, паска ліпися, не розвалися, бо я тебе з'їм". В детстве мы играли в пасочки.
Итак, мы играли как-то в квача или кучу-малу в Академгородке во дворе. Я после этого прибежал домой, а там Федоруки, мои соседи, Василевский, Багмут, все были украинцы. И они дома все говорили по-украински, но мы говорили уже по-московски во дворе. Я пришел домой и по-московски [говорю]. А мама мне говорит: "Тарасик, а ты что маму не любишь?", например.
Или же я на бандуре такой большой хроматической, я до сих пор на ней играю, крестная мать мне ее купила, тетка Елена, которая все это пережила, репрессии. Я на ней учил, мне понравилась песня из фильма о народовольцах "Нас венчали не в церкви". Окуджава, кажется, написал [песню оттуда]: "Ах только бы тройка не сбилась бы с круга, бубенчик не смолк под дугой". Я выучил, хотел бабушке в Сумах заиграть это. Собрались, я начал играть, а бабушка мне говорит: "О, а чего это уже по-русски?"
– Это в Сумах?
– В Сумах. "А почему это уже по-русски?". Я в слезы, но это был антидот. Слушай, я больше никогда не играл по-московски никаких песен.
– Ты на самом деле сейчас рассказал, откуда взялась еще с советских времен эта молодежь, которая возрождала украинскую культуру. Это очень мягкие замечания родителей, они же тебя ни на что не настраивали, но когда мама сказала: "А ты разве маму не любишь?", то это же врезается на всю жизнь, правда?
– Конечно. Были еще случаи. Я вспоминаю, что с отцом мы ехали впервые в Карпаты. Мы ехали поездом Москва-Ивано-Франковск или Черновцы. Билетов не было, отец доставал, эта командировка у него была. Это было купе, напротив нас москвичи ехали. Зашли из купе тоже москвичи, они сели пить чай, разложили еду, а отец со мной же, как бы он тоже общается с ними. Они услышали, шокированные, что дядя усатый, хохол на их взгляд…
– Бандера.
– Бандера с сыном своим маленьким, которого называет Тарасик. Ужас.
– Они разоблачили националистическое подполье.
– Абсолютно, и они увидели, что на украинском языке говорят. И это из Киева ребенок.
– КГБ не вызывали?
– Нет, не вызвали они КГБ, но начали увещевать отца, к совести призывать, к совести. Она говорит: "Слушайте, вы же портите ребенку будущее. О чем вы думаете? Ну, ладно, есть какие-то песни украинские. Мы все их знаем, поем “Несет Галя воду”, “Ты же меня подманула". Я все это слышу. "Разве есть Роберт Рождественский, поэт такого уровня, как Евгений Евтушенко, как Белла Ахмадуллина". Они говорят. Отец так усмехнулся в усы и говорит: "А вы слышали есть такой Иван Драч, Николай Винграновский, Лина Костенко, Ирина Жиленко, Василий Симоненко". Стуса не знали, его мало кто знал в то время как поэта.
Он начал цитировать Лину Костенко: “Будь щедрою, хай плаче твоє листя, роздай плоди і знову зацвітай” або “Касандра плаче на руїнах Трої, в руїнах Трої гріється змія”, например. И здесь еще больший шок. Во-первых, это не о варениках и не о свекле, а о Кассандре, о Трое на украинском языке. Шок.
– Насколько важно быть в контексте собственной культуры, да? Это просто счастье, что твой отец знал украинских поэтов и поэтес и смог им зацитировать.
– Да, да. Конечно, каждый остался при своем, но я подумал, что для них это был такой шок, когнитивный диссонанс или какое-то когнитивное расстройство серьезное, потому что они подумали, как все запущено.
Я думаю, что эти речи [Михаила] Суслова, что в Украине ужас, они учат в школах украинский язык. Оно, конечно, доносилось не из одних источников о том, что в Украине не все так плохо с украинством, то есть все плохо с имперством.
– Начали зажимать гайки, закручивать.
– Они поняли, что не только убийства и разгром засветившейся украинской интеллигенции, которая не полностью засветилась или просто затихла. Все равно что-то там происходит и особенно с детьми, и эти маленькие волчата могут нарасти. И они нарастили.
– Поняли они тогда, что все это передается детям и оно прорастет обязательно.
– Так они начали работать с детьми. То есть, усиление в школе. Вообще русский язык, литература, всех, кого не спросишь, все говорили: "Преподавали же лучше. Лучше же преподавали русский язык и литературу". Было такое преподавание русской литературы, что это было “откровение”, что это была высокая литература.
Украинский – это украинские поэты и писатели прошли тяжелый путь, з села, я не против, я тоже по всем линиям [из села], они казаки, но жили же в слободах, селах, или в маленьких городках. На самом деле был вопрос не в том, что сельский или не сельский, а в том, что это было непрестижно. Они так подавали, что украинское было второсортным.
Там "В поле трактор дир-дыр-дыр", "Тичина пише вірші та все гірше", "Треба взяти кирпичину і вбити Павла Тичину", эти все "как будет по-украински сердечно благодарю? Дякую догори…"
– Это такой стеб по украинской культуре.
- Это тоже у Маяковского анекдоты на украинском языке, как он говорит, "говорю тебя товарищ москаль, на Украину зубы не скаль", спалахуйки, все эти дела. Непременно просто унижение всего украинского, начались называния жлобами, когутами. Я даже не знал, что такое когуты.
– А где все это рождалось, как ты думаешь? Это была какая-то разнарядка.
– На Лубянке.
– Это методичка КГБ тогда была.
– Да, они поставили давно, здесь были силы просто, на которых они могли поставить. Например, "Белая гвардия" была недоступна широкой публике, но масскульт, опять же кино. Они поставили на Белую гвардию. То есть была иерархия: комиссары и красные – это очень хорошие. Белые – это заблудившиеся хорошие. Петлюровцы – это априори мерзавцы, негодяи, пьяницы, убийцы, предатели великой и неделимой.
Смотрите, какие были фильмы: по Булгакову, кстати, "Бег", "Адъютант его превосходительства", "Дни Турбиных", "О бедном гусаре замолвите слово", "Гусарская баллада", "Война и мир" Бондарчука.
То есть они создавали всегда мир не Родиона Раскольникова из "Преступления и наказания" Достоевского, а мир такого лоска. Конечно, были определенные поставленные увлечения этим же. Или полузапрещенный, а на самом деле любимец Андропова Владимир Высоцкий. Все слушали Высоцкого. Мой отец тоже слушал Высоцкого и Окуджаву.
– Из всех окон звучало.
– Мы знали на память, у меня все это в голове тоже сидит. Когда иногда с какими-то москалями пересекались раньше в каких-то контекстах, то я знаю все песни тоже. У меня все это в уме. Мы хорошо знаем их культуру. Они для этого постарались, чтобы знали. Соответственно, на большинство должно это сработать как аргумент, как фактор приобщения к высокому, актуальному и престижному.
– И современного.
– Современного. Это современное. Так или иначе все знали “Машину времени”. Я помню, эти вот анкеты заполняли девочки.
– Дневники.
– Дневники. "Что нравится, какая песня тебе нравится, какая группа". Boney M, Abba, но была обязательная “Машина времени”. То есть украинской "Арники" или Ивасюка, если бы ты написал Ивасюка или "Арнику"...
– Родителей бы вызвали к директору.
– Да, но просто вопрос, люди же пели "Червону руту", люди пели "Водограй". Мама рассказывала и я тоже той маленькой бандуркой играл тоже это. Все-таки пели. Весь союз пел "Водограй", "Пісня буде поміж нас" и "Червону руту", "Червону руту" больше всего.
Это было опасно, что масскульт украинский в 70-х годах после погрома творит шедевры. Или "Піду в далекі гори". Это очень классные вещи.
– А почему везде звучало? Потому что не могли запретить. Оно снизу шло. Я думаю, по той же причине, например, не запретили Тараса Шевченко учить в школе.
– Проблема такая, что Шевченко препарировали, Шевченко вырезали и все остальное. Но сплошь и рядом нужно было прочитать на украинской литературе стихотворение Шевченко на память. Учили там три точки в этом учебнике, а родители тебе подсовывают, и не только у меня, потому что на уроках литературы в нашем классе, по крайней мере я это могу засвидетельствовать, и я уверен не только в моем классе, рассказывали полные версии Шевченко.
– Это тоже гениально. Это сейчас можно погуглить и найти. А тогда на каких-то примитивных ксероксах все это или от руки переписывали.
– От руки. Я хочу сказать, что у мамы был переписан запрещенный текст Василия Симоненко, который мы сейчас цитируем: "Ради тебе перла в душі сію, ради тебе мислю і творю, хай мовчать Америки і Росії, коли я з тобою говорю. Україна, ти моя молитва, ти моя розпука вікова, гримотить над світом люта битва, за твоє життя, твої права". Это было выписано отдельно.
– Ты сказал, что мы знаем лучше их культуру, потому что так программы были составлены. Я бы сказал даже лучше знаем. Образ Родиона Раскольникова из Достоевского, которого ты упомянул, это же отличный типаж, символ всего русского мира, согласись. Бабушку топором по башке. И мотивация есть, потому что ей эти деньги не нужны, а они ему нужны. Вот и все. Это русский мир, который действует по этим же лекалам сейчас в Украине.
– Да, но еще можно условно ницшеанство сюда приплести, что он хочет доказать себе, что он не “тварь дрожащая” таким образом. То есть утвердиться для себя, сможет ли он переступить через эти моральные императивы, моральные какие-то принципы, то есть стать вроде бы сверхчеловеком каким-либо. Это такое псевдоницшеанство.
– Так и сейчас переступают.
– Да, они перешагивают, они учатся сначала, там же методички. Методички связаны с тем, что убивать все живое. Так выстроено, что в войне обязательно сначала дегуманизируют, а затем демонизируют врага. Нам не нужно ничего демонизировать и дегуманизировать.
У нас, посмотрите, эти котики, мы спасаем этих животных. У нас вчера на рекрутинговом центре две собачки из Донбасса. Куча людей забрали этих собак расовых и не расовых, коней вывозят, коров, коз. Куда ни придешь, котики там сплошные, или какие-нибудь собачки. Я просто со второй линии, я знаю, как это все там происходит.
А у них есть методичка убивать, тренироваться. Не хочу цитировать советские фильмы, но "на котиках тренируйся". Так вот, они убивают мышей. Ну, мышей у нас тоже, наверное, если в окопах очень тяжело, то треш с этим моментом. Но они стреляют, это методичка, это можно наблюдать, найти все эти моменты разработаны, что сначала надо научиться убивать. То есть не бояться убивать.
У нас враг, которого мы вынуждены убивать, потому что он пришел на нашу землю и может убить нас, а они убивают, так сказать… Почему коня убил тот парень из Астрахани или откуда там? Помните эту историю, что он просто расстрелял? Зачем расстрелял он коня?
– Скажи, пожалуйста, сейчас ты наблюдаешь, что в Украине тоже есть дискуссия, что у нас слишком много, такое модное слово употребляют, ресентимент. Что слишком много рессентимента и что нужно уменьшать уровень рессентимента, самим развиваться и так далее. Хотя с другой стороны, обращаясь ко временам Второй мировой войны, когда Советский Союз вступил в войну, это началось с такого мощного ресентимента: "Пусть ярость благородная вскипает как волна". Что ты думаешь по этому поводу?
- Я думаю, что большая составляющая здесь не "ярость благородная". Ярость благородная, видите, как объединена – “ярость” и “благородная”. У нас этого тоже достаточно в песнях.
Люди мне присылают разную поэзию, делятся со мной, молодежь. Я даже подсказываю что-то, где-то кто-то мне цитирует или говорит: "Позвольте, я вам процитирую". Я вижу, что там есть тоже такой "сотрем в прах и не будем жалеть". Есть графоманская поэзия, которую я подтягиваю, цитируя даже свою поэзию, чтобы человека не обидеть. Специально цитирую какие-то куски своей неудачной поэзии…
– У тебя бывает неудачная поэзия?
– Я самокритичен во всяком случае. Поэтому я говорю примеры, или когда я перерабатываю свою поэзию старуху, я ее совершенствую. Я говорю, смотрите, здесь несовершенство, и здесь я сейчас переработал. Я специально выбираю свои примеры, чтобы показать, что не святые горшки лепят.
– Сейчас рождественские и новогодние дни. Я недавно с Георгием Коваленко общался. Он говорит: "Наше Рождество, не думайте, что это какой-то очень герметичный мир, что это лишь, например, культура, сформировавшаяся очень давно, колядки, которые нам известны очень давно, а это и то, что возникает сейчас. Это что-то очень современное, модерновое". Из того, что ты написал, из твоих стихов, которые ты положил на ноты, ты можешь что-то обозначить как современную колядку?
– Я написал в 90-х годах колядку, которая стала, так сказать, народной и люди ее цитируют. Я ее даже перестал петь. То есть мелодии на колядки написал немало, к таким, что я не тогда еще не находил текст на них. Но в то же время я написал словами колядку, которая действительно стала в среде народной.
Современная украинская культура действительно творит новые традиции, новые обряды со призваниями вроде бы на какие-то традиции более древние. Понятно, что мы приняли, к примеру, передачу Вифлеемского огня. Вот в частности пластуны этим занимаются и скауты.
– Кстати, я получил Вифлеемский огонь от пластунов.
– Традиция передачи Вифлеемского огня достаточно нова. Она с 1998 или 1999 года. У нас она впервые тоже тогда появилась, но ее доказывают, что, мол, в средневековье со святой земли рыцарь привез в Европу огонь. Я не знаю, как он на корабле привез тот огонь, или только его огар привез в светильнике, потому что так можно тоже передавать огонь, оказывается. Сейчас уже везут его по специальным рейсам в Европу, потом всем раздают. Это новая традиция. Уже есть песня "В небі зірка спалахнула, там десь народився Господь". И люди выносят этот вифлеемский огонь повсюду.
Или будет хода со звездами.
– Кстати, у нас есть твоя звезда.
– Да, это моя звезда. У меня много разных звезд. Отец когда-то занимался художественным отливом. И эту рапиду я встроил сюда. Такая очень наивная здесь украинская икона. Это мы с детьми колядовали, старую где-то не могли найти и очень быстро [сделали]. Она так наросла, обросла. Я здесь думал теперь уже нацепить какой-нибудь шеврон Третьего армейского.
Я просто хочу сказать, что сегодня, когда меня видят с ней, радуются и мне присылают фотографии, где мы к Дмитрию Клочко пришли и все еще дети малые. А уже дети сейчас выросли, у меня сын уже два года в армии, или у дочек парни в армии, или уже даже младший, он в "Волках Да Винчи" воевал, так уже списан, потому что ранен тяжело. Но когда видят это, то что-то такое устойчивое.
Вот о традициях. Сегодня будет хода. В эти дни в Киеве можно было бы сделать розколяду, на розколяду действительно собирались ватаги. А на коляду, в первый день Рождества – это новая традиция, что все прямо у Святой Софии будут идти с этими звездами и не только здесь. Это началось во Львове, это никто не отрицает, но сейчас это масштабировалось. Сейчас злотоглавый Киев это делает. Сейчас и в Полтаве, и в Сечеславе, в Днепре, и в Чернигове, в Сумах, в Тернополе, в Луцке, я думаю, что в Ужгороде тоже, во Франковске, конечно, в Черновцах. То есть это масштабировалось в Каменце, в Одессе. Вчера я Мирославу Отковичу пишу поздравления, а он мне говорит: "Как раз колядуем, Тарас, в Одессе".
Или же на фронте, мне вчера из Запорожского направления прислал побратим из ГУРа, пришла ватага. Более того, однажды я ехал в маршрутке, это прошлого приезда в Киев, мне говорит молодая девушка: "Господин Тарас, можно я с вами сфотографируюсь?". "Можно". "Мы вашу колядку поем "Ангели, знижайтеся" Сковороды. Мы Cад вертепов. Я сама из Купянска". Я говорю, я здесь как раз на этом Купянске-Узловом, там все это. То есть она говорит: "А мы создали этот "Сад вертепов", мы ездим по передовым, именно по близким к оккупированным частям Украины", и они колядуют.
