На дорогах будет больше смертей, чем в АТО, пока власть не поймет одну проблему - эксперт по безопасности

В Украине на дорогах гибнет больше людей, чем в АТО. Это связано не только с качеством дорог, но и с тем, что за безопасность движения и уровень смертности в стране никто не отвечает, а статистика ДТП не обрабатывается. О том, как сделать дороги безопасными и насколько в этой сфере Украина отстает от цивилизованного мира, "Апострофу" рассказал президент Ассоциации безопасности дорожного движения МИХАИЛ БЕРЛИН.

- Какие вы видите основные причины роста числа ДТП в последнее время?

- Это не в последнее время, а вообще, и есть три причины. Первая причина - в 2007-2008 годах был резкий рост продаж автомобилей, рынок вырос где-то на 30-40%. То есть в год продавалось 600-700 тысяч машин - люди имели возможность брать кредиты, чтобы покупать машины. До этого продавалось 100-120 тысяч. Но, к сожалению, эти машины вышли на улично-дорожную сеть, абсолютно не рассчитанную на такое количество транспорта. Когда строился Киев, дорожная сеть проектировалась из расчета где-то до 100 машин на 1000 населения. А сейчас в Киеве где-то 150-200 авто на 1000 населения - дороги перегружены.

Вторая причина - упразднение ГАИ. Сейчас ГАИ убрали и появилась полиция, но полиция вроде как не хочет этим заниматься. Более того, они даже вышли с инициативой и отменили карточку учета ДТП. Раньше, когда сотрудник ГАИ приезжал на место ДТП, он заполнял карточку учета, в которую вносил где-то 10-15 параметров. Потом эта карточка вводилась в систему, и можно было анализировать причины ДТП, а после это принимать какие-то меры. Сейчас нет учета ДТП, то есть, никто не понимает, что происходит и по каким причинам это происходит.

Сейчас центр тяжести перемещается в Министерство инфраструктуры вроде бы. Они разработали стратегию. Но, опять же, персонально это не закреплено ни за кем - никто не отвечает в правительстве за уровень смертности и травматизма на дорогах. Точно так же, если спускаться ниже, то и в городе, и в районе, и в регионе тоже нет ответственных лиц.

Третья причина - это недисциплинированность водителей, агрессивное вождение.

- Кто за границей отвечает за это?

- Нужно, чтобы этой темой заинтересовались, наверное, первые лица государства: или президент, или премьер-министр - как за границей. В пример можно привести Францию - Жак Ширак, начиная избирательную кампанию, объявил, что он снизит уровень смертности и травматизма от дорожно-транспортных происшествий. И, считаю, это обеспечило ему победу на выборах президентских. В Америке очень хороший пример - это мэр Нью-Йорка (2002-2013 гг) Майкл Блумберг. И он признан одним из крупнейших меценатов в мире, который выделил значительные средства из своего фонда на безопасность дорожного движения. Когда берутся за эти вопросы, тогда хорошо выстраивается вертикаль. У нас, к сожалению, пока никто не взялся из первых лиц за эту проблему...

- Вы говорили, должны выделяться деньги. Получается, их не выделили. А какие должны быть основные мероприятия по безопасности на дорогах для уменьшения аварийных ситуаций?

- То, что происходит сегодня в Украине, было в развитых странах Европы где-то лет 40-50 назад. Например, сейчас Голландия - одна из передовых стран в вопросах безопасности дорожного движения. Там в ДТП погибает максимум 3 человека на 100 000 человек. В Украине этот показатель составляет 18-20 человек на 100 000. И вот за эти 40 лет развитые страны Евросоюза добились таких показателей - они фактически нашли оптимальные алгоритмы решения этой проблемы.

Они дают четкие рекомендации: ребята, делайте это, это и это, и у вас все будет хорошо. Вот они предлагают сегодня: в Украине должен появиться кто-то ответственный за эту проблему, Иванов, Петров, кто угодно, который персонально будет отвечать за этот уровень смертности и травматизма, и с него будут спрашивать.

Второе, что они рекомендуют - объединить усилия государства, бизнеса, неприбыльного сектора, ученых, экспертов, поскольку полиция самостоятельно не может справиться с этой проблемой. Это уже видно сегодня. Потому что тема многогранная: задевает очень много факторов, которые влияют на ее решение. Не может сегодня полиция этими факторами управлять. Только объединив усилия, мы можем как-то этого добиться.

И третья рекомендация - должно быть выстроено стабильное и полное финансирование этой проблемы обязательно. Вроде бы в Украине эти проблемы сегодня как бы сдвинулись с мертвой точки, и они начинают решаться. Международный опыт говорит, что есть три фактора, которые влияют на уровень смертности и травматизма - человек, автомобиль, дорожная среда. И вот этими всеми факторами необходимо заниматься параллельно.

По информации Всемирной организации здравоохранения, примерно 80% всех ДТП происходит по вине человека, из-за его агрессивного вождения. Поэтому нужно, прежде всего, заниматься с людьми. По данным исследований ВОЗ, у нас подавляющее большинство ДТП происходят из-за превышения скоростных режимов, алкоголя, неиспользования ремней безопасности, неиспользования детских удерживающих устройств и неиспользования шлемов. Вот это 5 факторов риска, которые называет Всемирная организация здравоохранения. И они просят, обращаются к законодателям, чтобы те проанализировали свое законодательство и приняли законы в отношении алкоголя за рулем, вроде бы начали этим заниматься, повысили сумму штрафов.

Рекомендуют заняться вопросами скоростного режима, вроде бы в Верховной Раде был принят закон о фото и видеофиксации, он был подписан президентом, но, к сожалению, он пока не работает по разным причинам. А вот ремнями безопасности пока абсолютно не занимаются. Но, если такой закон будет принят, то благодаря обязательному использованию ремней безопасности можно добиться снижения травм всех видов на 40-50%, снижения числа погибших на 40-65%.

Посадка ребенка против хода движения - это снижение всех травм на 76% и тяжести травмы на 92%.

- Даже на переднем сидении?

- Нет, только сзади. До 5 лет ребенка возят спиной к движению, потом его разворачивают, но до 12 лет он должен ездить в кресле обязательно. Вот сейчас об этом идет речь, и есть понимание этого вопроса.

Что касается превышения скорости. Если камеры видео и фотофиксации будут введены у нас, то мировой опыт показывает, что уровень всех ДТП снижается на 50%, а число погибших и пострадавших снижается на 35%. Также снижается число погибших и пострадавших пешеходов в зоне действия камер. Сейчас у нас в ДТП более 40% погибших - пешеходы.

Опять же, у нас в силу того, что полиция отменила карточки учета, они сейчас сами не знают, что делать, мы не можем теперь анализировать, что же происходит. Учета нет, то есть раньше приезжали работники организации здравоохранения, анализировали ДТП, причины, по которым оно происходило. Например, они зафиксировали, что водитель погиб из-за того, что не был пристегнут. Пассажиры погибли, потому что не были пристегнуты.

- Или что водитель был пьяный, или еще что-нибудь. То есть авария - и все.

- Учета нет, а раньше это все записывалось. Патрульного ГАИ обучали заполнять эту карточку. Каждому ДТП соответствовала карточка. Ее нужно было привезти, отдать под роспись, и потом информацию с этой карточки вводили в информационную систему. И потом информационная система анализировала количество, тяжесть. То есть занимались статистикой серьезно. Сегодня нет этой работы.

- А можно сказать, что это частично стало причиной роста количества пьяных за рулем?

- Это отсутствие контроля. Например, в Голландии, Великобритании, Германии камеры ставятся в местах концентрации ДТП или в местах, где погибает три и больше человек в течение года. Камера фиксирует нарушение, а специалисты должны анализировать, почему именно в этом месте происходит такое количество ДТП со смертельным исходом, с тяжелыми травмами и так далее.

Когда во Франции поставили камеры, у полиции появилось очень много свободного времени: камеры начали фиксировать все, штрафы выписывались автоматически, человека не было в системе. И вот тогда полицию направили на контроль алкоголя.

- Как вообще бороться с пьяными?

- Очень просто: выбрать какое-то место и всех подряд останавливать и проверять на алкоголь - и все. В одном месте, потом в другом. Человек должен понимать, что если он выпил, то его в каком-то месте обязательно остановят и потребуют дыхнуть.

Еще есть такой западный опыт - обычно люди отказываются дуть: "Потому что у вас грязная трубка, мы не хотим". Пожалуйста, каждый водитель должен в машине иметь прибор обязательно. Если тебя полиция остановила, у тебя лежит твой личный прибор, в него дунь и покажи - все очень просто. Но пока этим никто не занимается серьезно. Много разговоров, и не занимаются.

- В последнее время очень часто машины на иностранных номерах стали попадать в ДТП. Это как-то повлияло на ситуацию?

- Да, очень повлияло.

- Они чувствуют себя более безнаказанными?

- Они чувствуют себя безнаказанными, потому что транзитные машины не регистрируются в базе. То есть мы не можем узнать, кто в этой машине был за рулем. И когда он сбил человека, он бросает машину и уходит. Это очень большая проблема и одна из причин ДТП.

- А если знать точно, что этот человек был за рулем, то как можно привлечь его к ответственности?

- Просто нужно брать зарубежный опыт и применять его, он отработан уже давно. Украина сегодня - единственная страна в Европе, где нет фото и видеофиксации.

- У нас поставили бы камеры, но у нас нет денег.

- У нас нет желания, скажем так.

- Вы приводили пример, что камеры на пересечении киевских улиц Мельникова и Олены Телиги за день оштрафовали водителей на огромные суммы.

- Это абсолютно неправильный подход. Когда ставят камеры, то не говорят о деньгах абсолютно. Говорят о снижении смертности и травматизма, мы ради этого ставим камеры. И людям бы в голову именно это вложить, что ты рискуешь своей жизнью и жизнью других людей. Вот если это люди поймут, то они абсолютно будут нормально относиться и к камерам, и к штрафам. Но когда руководители говорят, что мы ставим камеры и наполняем бюджет, то это возмущает людей. И они тогда против камер. Это мировой опыт - они пришли к тому, что не нужно вообще говорить о деньгах: мы ставим камеры сегодня для того, чтобы снижать смертность и травматизм. Вот этим мы должны заниматься, а не наполнять бюджет.

- Еще в Европе очень мало аварий случается со смертельным исходом благодаря тому, что скорость ограничивается 50 км/ч.

- Да.

- У нас инициативу по снижению скорости до 50 км/ч тоже обсуждают. Насколько существенно это повлияет на безопасность дорожного движения?

- Скорость - это один из факторов риска, то есть превышение скорости ведет к автоматическому росту ДТП, смертности и травматизма. Есть исследования, мировой опыт, который говорит, что снижение скорости в городе с 60 км/ч до 50 км/ч снижает уровень аварийности на 10%. Но есть примеры, когда в местах большого скопления людей скорость снижали до 30 км/ч, и тогда смертность в случае ДТП нулевая - когда машина сбивает человека на скорости 30 км/ч, у него есть все возможности выжить.

- И разрешенных "плюс 20 км/ч" у них тоже нет?

- Нет, там жестко. И камеры. Особенно возле школ снижается скорость до 30 км/ч и камеры стоят, и тогда мы реально снижаем риск гибели детей. Этим нужно заниматься.

- Плюс, если машина хорошая попадет в ДТП даже на скорости 50 км/ч, у нее будет куча подушек, и у пассажира намного больше шансов выжить, чем если, например, попадет какой-то "Жигуль", у которого даже нет подголовника.

- Это правда.

- У нас огромная проблема с машинами, которые не прошли техосмотр. Стоит ли эту систему вернуть? И как ее запустить, чтобы не было коррупционных схем, когда просто давали деньги и получали талон даже самые старые машины? Как вы считаете, если снова введут техосмотр, это на что-то повлияет?

- Я думаю, нет. Вот так, как сейчас все это делается, наверное, нет. У нас страховые компании должны этим заниматься, но они не занимаются.

В Украине где-то порядка 7-8 миллионов машин. И где-то, наверное, 80% - это устаревший автопарк, машины старше 10 лет. Эти машины, наверное, не все имеют средства защиты. Например, Volvo имеет 48 степеней безопасности, начиная от подушек спереди, сбоку.

Когда происходит лобовое столкновение, работают передние подушки, а когда авто бьют сбоку, работают боковые подушки, потому что человек погибает, ударяясь головой о раму, именно от этого удара. Потом, когда идет удар сзади, а подголовники плохие, то у человека ломается позвоночник. На современных машинах все эти системы абсолютно спасают человека.

Сейчас я наблюдаю, когда в ДТП попадает две машины - современная и старая. В старой машине в результате лобового столкновения гибнут все, а в новой машине все живы, потому что машина реально спасает. Сегодня производители работают над тем, чтобы машины были безопасные.

- А что такое пассивная безопасность?

- Пассивная безопасность - это ремни и подушки безопасности. Вы пристегнулись - это пассивная защита. Активная безопасность - это тормоза. Например, есть такая система Mobileye в Израиле (Mobileye - это "умная" камера, которая устанавливается на лобовом стекле автомобиля и является составляющей системы, которая предотвращает столкновения автомобилей и смягчает их последствия, - "Апостроф"). Правительство Израиля обязало всех поставить эту систему на свои машины. По данным общемировой статистики, 90% ДТП происходят из-за потери внимания водителя. То есть он по мобильному телефону разговаривает, либо его отвлек кто-то из пассажиров. Прибор Mobileye позволяет вернуть внимание водителя к дороге. Человеку для того, чтобы вернуть внимание к дороге, увидеть препятствие и нажать на тормоз, нужно 2 секунды. Опять же, смотря с какой скоростью он едет. И если водитель вдруг отвлекся, а прибор сам увидел препятствие, то он сразу сообщает о препятствии, возвращая водителя к дороге. Этот прибор позволяет сегодня снизить уровень аварийности и, как следствие, смертности и травматизма на 60%.

- А это дорогой прибор?

- Дорогой прибор, но его сегодня ставят, он реально спасает. Около 1500 долларов он стоит.

- А если вернуться к общественному, городскому, пригородному транспорту. У нас очень много всяких машин, переделанных в маршрутки, которые не отвечают требованиям безопасности. Есть ли у нас вообще безопасный транспорт, на ваш взгляд, автобусы, может, троллейбусы, каким он должен быть?

- Я вам не могу дать полную оценку, потому что серьезно никто эту проблему не исследовал. Где-то в 2011 или 2012 годах директор Департамента безопасности отрасли Минтранса сказал: "Я добьюсь, чтобы на транспорте, который перевозит пассажиров, были ремни безопасности". Но, к сожалению, я пока не вижу этого.

Создали Государственную службу Украины по безопасности на транспорте, но они занимаются пока "весовыми" делами - защищают дорогу от большегрузных машин. Но они не занимаются пассажирским транспортом или занимаются, но не вижу, что они делают.

Проблема безопасности очень серьезная. По статистике, 70% погибших - мужчины до 50 лет. Именно мужчины. Это значит, что теряются трудоспособные люди. Это первое. Вторая проблема - то, что у нас растет диспропорция между мужчинами и женщинами. Последствия этого мы почувствуем где-то лет через 5-6. Сегодня мы имеем и социальную проблему, и демографическую.

У нас получается на одного погибшего 20 пострадавших. Это такая статистика. Если, грубо говоря, 5 000 человек в год погибает, то 100 000 получают травмы. Опять же, статистикой у нас никто не занимается серьезно, и вот если брать математические формулы, например, закон Парето, то, даже не изучая эту проблему можно сказать, что примерно 15 000-20 000 пострадавших ежегодно в ДТП - это инвалиды І группы. Для того, чтобы вернуться в рабочее состояние, такому человеку нужно 2-3 года. Кроме того, с ним должен сидеть кто-то, жена или мама. Из-за этой проблемы мы реально теряем рабочие руки. И вот по оценкам Мирового банка Украина ежегодно теряет где-то 4,5 миллиарда долларов от преждевременной смертности и травматизма. Такие потери сумасшедшие.

- А что касается штрафов. Насколько их нужно увеличить и сделать более жесткими, и как они повлияют на самосознание водителей?

- Мировой опыт говорит, что штрафы сами по себе не сильно работают. Работает параллельно 2 линии: штрафы и работа с сознанием человека. Во время визита в Шотландию мы разговаривали с психологами, которые изучают проблему поведения водителей. Они сказали, что вот в Англии и в Шотландии разные подходы к ДТП. Англичане, например, показывают разбитые машины, погибших людей, кровь, а по результатам исследований шотландских ученых, когда люди видят страшные картинки, то это не работает.

- И венки на дорогах.

- Венки, эти страшные картинки, которые сегодня в интернете показывают, вот dtp.kiev.ua, такой сайт есть, он показывает. Шотландские ученые говорят, что не работает. Почему не работает? Потому что глубоко в подсознании у человека, который смотрит эти картинки, внутри такое ощущение, что с ним такого не произойдет. И поэтому он не меняет свою модель поведения.

Они показали нам фильм - человек выпил за рулем и у него забрали права. Что происходит после этого: первое, у него жена ждет ребенка, она к нему подходит и задает ему вопрос: "А кто меня сегодня отвезет в магазин?" Жена влияет на человека. Подходит к нему сын и спрашивает: "Папа, а кто меня отвезет в школу?" Сын влияет на поведение, дети влияют. И третий момент, ему работодатель говорит: "А зачем ты мне нужен, если ты без машины?" Три субъекта влияют на изменение модели поведения: жена, дети и работодатель. Вот они это нашли, и они это людям в голову вкладывают. Если у тебя забрали права, то ты получишь проблемы дома и на работе. Поэтому будь осторожнее, веди себя нормально. Вот к этому пришел большой шотландский институт, который изучает модели поведения людей. А эти страшные картинки, к сожалению, не работают.

- А у нас получается, если пьяного полиция задержит на дороге, то, насколько я знаю, ему выписывают только штраф и права забирают на 3 месяца.

- По-разному, и права забирают, и штрафы выписывают. Но вы же видите, эту проблему можно рассматривать как черный ящик. Мы как-то влияем на эту проблему и смотрим, а что же получается. Делая сегодня что-то, мы не видим результата, у нас ситуация не улучшается. Значит, нужно что-то менять. Но нет человека, нет той структуры, которая бы над этим сильно задумывалась, а есть много шума, гама.

- Сейчас есть дорожная полиция.

- Тоже не работает.

- Полиция наша обычная. Она рассказывает, что если я вас останавливаю, а мне позвонят и скажут, что там перестрелка, то я вас бросаю и поеду на перестрелку.

- Абсолютно, у них нет времени.

- Например, если я нарушитель, я останусь пьяным на дороге...

- Да, вы абсолютно правильно говорите. Реформу начали делать 3 года назад, разрушили то, что было. Нужно было просто это все улучшить, почистить, подшлифовать. Но было все неплохо. Был закон, все было прописано четко, была прописана в законе ответственность. Взяли, это разрушили, сделали новое, а оно фактически не работает сегодня. Оно гораздо хуже старого, скажем так, и даже повторяет те ошибки. Те проблемы мы сегодня имеем в новой полиции, которые были у старой милиции. Об этом сейчас много пишут, говорят, те же взятки уже начинают показывать. Поэтому я пессимистично в этом плане настроен, мы не можем ждать улучшений, будет только хуже на дорогах. Потому что изнашиваются фонды, изнашиваются дороги, все ухудшается. И ситуация с рисками по ДТП очень высокая, к сожалению.

- Ну, Одесскую трассу все ремонтируют и ремонтируют.

- Одесскую трассу ремонтируют, но это лишь один фактор. Я же вам назвал три фактора: человек – дорога – автомобиль. Мы пытаемся, мы организовали проведение І Международного конгресса, мы создали Институт безопасности дорожного движения сегодня. Мы создаем необходимые институции. Но, к сожалению, это медленно идет, потому что на уровне правительства, на уровне президента пока эту проблему не видят. Вот в этом самая большая проблема. На уровне законодателей ее видят сегодня, а президент и премьер - пока не видят. Это плохо. Исполнительная власть не видит этой проблемы, к сожалению. Но начинает понимать уже, что есть такая проблема.

- С возможностью ездить в Европу без виз сейчас, наверное, станут больше путешествовать на машинах. Можно сказать, что наши граждане, несмотря на все, придерживаются правил в еврозоне?

- Да, 100% придерживаются.

- С чем это связано?

- С порядком. Они понимают, что наказание будет неотвратимое. Вот я был на Кипре - там нет парковщиков. Я приезжаю в банк, например, ставлю машину на стоянке и обязательно должен оплатить стоянку. Рядом стоит автомат. Я беру чек и должен положить его так, чтобы этот чек было видно полицейскому, который будет проверять. Никто не знает, когда приедет этот полицейский. Он появляется случайно, проходит вдоль ряда, смотрит на эти чеки. И если чек лежит, а время просрочено, то без разговоров он выписывает штраф и кладет под стекло квитанцию. Все. Никаких парковщиков. Я, будучи в банке, внимательно смотрел на время. Когда я понял, что у меня заканчивается время парковки, я быстренько выбежал, еще раз купил чек, положил и пошел. Это что касается парковок. Так везде в Европе. Когда человек попадает в такую систему, он действует так, как работают в этой системе. Точно так же работает фотофиксация, точно так же работают полицейские.

- А как вообще работает механизм штрафов для наших граждан. Он выезжает из страны и оплачивает?

- Возможно. Если тебе выписан штраф, а ты его не заплатил, есть такой риск, что тебя просто в аэропорту остановят, и ты заплатишь его там. Там очень жестко.

- А если ты на своей машине выезжаешь?

- Есть база данных выписанных штрафов, и это все проверяется мгновенно. Тебя проверяют по всем базам и, пожалуйста, если у тебя нет задолженности - выезжай, если есть - иди, плати, показывай чеки и выезжай. Там очень четко выстроена система наказания. От фиксации нарушения до штрафов. Поэтому там люди понимают, куда они приезжают, а здесь у нас можно и не платить, можно и нарушить. У нас системы нет, вся проблема в этом. Ее никак не могут построить уже много лет.

- Насколько я знаю, сейчас в Киеве убирают парковщиков.

- Да.

- Как вообще все будет, учитывая, что у нас не везде есть паркоматы, частично они не работают. Теперь будет ездить и смотреть дорожная полиция?

- Наверное. У нас очень много офисов без стоянок, потому что на этапе проектирования никто не думает о парковочных местах. И люди, которые потом работают в этих офисах, ставят машины на дороге, создают проблемы. Вот, например, если взять Израиль, там построили огромный культурно-развлекательный центр. Где-то 8 этажей вверх и столько же этажей вниз - нет проблемы с парковками, и цена парковочного места совсем другая. Если у нас сегодня парковщик берет 10 гривен - и стой, сколько хочешь, то если ты заедешь в какой-то оборудованный бизнес-центр, то там, наверное, все 100 гривен. Конечно, туда никто не будет ездить. Тут нужно ценовую политику выработать.

И получается у нас огромное количество машин стоит на дороге и мешает движению. А в это время огромное количество мест пустых в гаражах этих подземных стоянок, именно потому, что они очень дорогие. Это зависит от руководства города, нужно с бизнесменами договариваться, определяться как-то, регулировать эти ценовые моменты. Так в мире и работают. Еще у нас в Киеве есть такие вещи - улавливающие парковки. Это позволит не загружать центральную часть города машинами, а очень много машин приезжают из других городов, решают какие-то вопросы и едут в центр.

У нас все офисные здания - в центре. Есть решения, когда офисные здания выносят вообще из центра для того, чтобы машины вообще не въезжали, чтобы в центре были пешеходные зоны. Это вопросы планирования территории уже, градостроительства. Второй момент: вводят ценовые ограничения, то есть, чем ближе ты к центру, тем дороже платишь за стоянку. И поэтому люди задумываются, а не лучше ли приехать в Киев на машине, поставить ее на улавливающую парковку, она обычно возле метро строится, сесть в метро и поехать. Но тогда нужно, чтобы общественный транспорт был качественный, чтобы людям было удобно этим транспортом пользоваться. Это все проблемы, связанные именно с управлением в городе. У нас 70% ДТП происходит на улично-дорожной сети городов.

- А на трассах сколько?

- 30%, там обычно погибают люди потому, что там скорости большие очень. И вот как раз мэры городов, советы городов должны серьезно заниматься улично-дорожной сетью, организацией дорожного движения.

- А вы часто ездите на машине?

- Я часто езжу. Но я стараюсь машину меньше брать и пользоваться метро, это менее опасно, гораздо дешевле и без пробок.

- А по Украине часто путешествуете?

- Да, много путешествовал.

- Какие ваши любимые направления?

- Я много очень ездил в сторону Харькова, дорога хорошая была. Сейчас неплохие дороги строят. Я думаю, это хорошая тенденция. Но сегодня есть другая проблема, когда строят хорошего качества дорогу, то люди развивают высокую скорость - сразу получаем рост уровня ДТП и смертность. Причем если сравнивать Украину и развитые страны, то там скоростные трассы никогда не проходят через населенные пункты. Они обычно идут в объезд. Например, очень хорошая дорога Киев-Чоп, но она разрезает деревни на 2 части. И получается, что машина по хорошей дороге развивает огромную скорость, а люди в это время приходят друг к другу в гости и погибают. У нас есть качественные дороги, но там абсолютно не предусмотрены элементы безопасности.

- Понятно.

- Темно, не освещены, люди ходят без жилетов, их не видно, водители развивают огромные скорости. Вот из-за этого сочетания мы и получаем высокую смертность.

- Все остальные советы - это пристегиваться.

- Пристегиваться, ночью носить яркую одежду. Например, в Израиле на законодательном уровне закреплено, что в машине должно быть не менее 2 светоотражающих жилетов. Когда я хотел выйти на трассе из машины, мне сказали: "Не выходи, надень вначале жилет, выходи в жилете, потому что именно тебя оштрафуют, не водителя, а тебя, пассажира, оштрафует полиция".

Наличие таких жилетов - это тоже одна из серьезных проблем, которые в Украине не решаются почему-то. Во всех странах Европы есть закон о том, что школьники должны носить одежду со светоотражающими элементами, а в Украине этого нет. Я называю это отсутствием системного подхода к решению проблемы. Там кусочек сделали, там кусочек сделали, поэтому мы имеем такую проблему и будем и дальше эту проблему иметь.

- Или повышать собственную грамотность.

- Это тоже отдельная задача, которой нужно заниматься и в школе, и с молодежью. Этими направлениями нужно заниматься все время. Это называется информационно-пропагандистские кампании. Я перед тем, как ехать к вам на интервью, в интернете увидел: молодая женщина ехала на дорогой машине, попала в ДТП, погибла в силу того, что не была пристегнута. Она вылетела через переднее стекло и мгновенно погибла. Была бы пристегнута – все обошлось бы травмами. И таких примеров очень много.

Например, в Америке, вообще не выдают ребенка из роддома, пока ты не приедешь с таким устройством, типа корзинки, в которую кладут ребенка. С этого момента ребенка возят в корзинке, потом кресло и так далее. Вообще не выдают ребенка. Вот это жесткая позиция. У нас же в Украине этого нет, к сожалению. У нас законов нет. А если будет закон, то нет механизма его реализации и контроля.

- А в "Жигулях", например, даже нет защиты...

- А в "Жигулях" даже нет места для крепления этих кресел. Вот видите, сколько проблем, которые не решаются. Поэтому мы имеем такой катастрофический рост уровня смертности и травматизма, который выбивает, я опять подчеркну, трудоспособное население. Мало того, что у нас уезжают сегодня из страны, так еще и гибнут на дорогах. Гораздо больше, чем в АТО, и погибают люди, и травмируются.