Юлия "Тайра" Паевская признается, что она уже устала говорить об опыте российского плена. В то же время, именно он стал основой ее будущей книги, где будут, по ее словам, трагикомедия, фарс и черный юмор.
Сегодня Паевская служит психологиyей во втором корпусе Национальной гвардии "Хартия", где работает, в частности, и с бывшими пленными.
В интервью проекту "Ход Тузова" на Апостроф TV она рассказала, каким хочет видеть будущее Украины, заменят ли новые технологии парамедиков на поле боя, что каждый из нас должен сделать для победы и почему страна находится в состоянии боевого стресса.
– У нас правительство изменилось. На сегодняшний день, по крайней мере, страна без полноценного министра обороны, министра иностранных дел, руководителя Службы внешней разведки, главы Службы безопасности Украины. В Киеве и других городах — протесты. Как вы думаете, что с нами происходит?
– Я думаю, что это подростковый возраст и этапы роста. Все никак не выйдем. Чтобы демократия стала устойчивой, она должна пройти по ступеням. Мы где-то на середине.
– К 18 уже подбираемся?
– Уже к 18 близко. Уже скоро можно будет покупать сигареты (смеется).
– То есть, все-таки процесс взросления идет?
– Я думаю, что да. Главное, чтобы общество было готово ко всем этим изменениям. Потому что демократия – это не так сладко, как многим кажется.
– Тем более, демократия во время войны, да?
– По-моему, это вещи несовместимые, но мы как-то умудряемся сохранять признаки демократии во время войны.
– Как вы отнеслись к отставке министра обороны Михаила Федорова?
– Я, слава Богу, не чиновник. Я военный человек, поэтому я не имею права афишировать вообще свои политические предпочтения. У меня это написано прямо в уставе.
Слава Богу, в самом деле, потому что это классно разгружает. У меня нет времени влезать в срачи интернете. Я наблюдаю, делаю свои выводы и делаю свою работу.
– По вашему мнению, как можно скрестить демократию с условиями военного положения? Насколько мы должны быть жесткими и в то же время не забывать, что мы должны от России концептуально отличаться.
– Я думаю, что любое государство начинается с законности. Если все законы работают и люди также подчиняются законам, если законы хорошие, государство заботится о том, чтобы все было справедливо, все будет хорошо.
К сожалению, не всегда так получается у нас, но я поражена тем, как держится и государство, и общество на фоне всего происходящего — обстрелы, война. Очень устойчивая страна, очень устойчивый народ.
– Тайра, но законы есть у нас. Вот у нас нет законов, позволяющих коррупцию, например, правда?
– У нас есть законы, но люди часто считают, что законы – это не для них, а для кого-то другого. Это уже национальный вид спорта.
Мне сложно сказать. Я никого не осуждаю принципиально, потому что у каждого свой предел. Но я думаю, что каждый должен позаботиться о государстве в первую очередь и помнить, кто у нас враг, и не бросаться друг на друга.
– В этой войне вообще можно быть человекоцентрическими? Это вообще как-то сочетается: война, права человека, любовь к ближнему? Как вы это понимаете?
– Я думаю, что каждый должен делать свое дело как можно лучше на своем месте и следить за собой. То есть следить за тем, чтобы ты нигде не изменил, не сделал плохое, тогда все будет хорошо.
Каждый должен заботиться о себе, потому что у нас есть такая манера: "А чего это я? А ему можно, а мне что нельзя?"
– Показывать пальцем.
– И часто сбрасывать свои вины на соседа. У нас есть сосед, нам есть чем заняться.
– Но ведь ментальность так быстро не меняется.
– Это два-три поколения должны пройти для того, чтобы мы стали зрелой нацией.
– Возможно, во время войны это как-то готовится все-таки?
– Конечно, это ускоряется кратно, но, наверное, мы были еще очень маленькими.
– Вы ведь не зря в "Хартию" пошли, правда? Это же сознательный выбор.
– Абсолютно.
– А почему?
– Это очень отвечает моим предпочтениям. Интеллигентная атмосфера, многие интеллектуалы вовлечены в "Хартию", друзей у меня там много.
– То есть, интеллигентная атмосфера в армии работает?
– Она работает, и оно работает. Это удивительно, но оно работает. Результат вы видите сами, как это классно.
У нас классный комкорп [Игорь] "Карнет" Оболенский. Получил сейчас героя, я очень радуюсь тому. Горжусь бригадой и корпусом. Я думаю, что это образец войска будущего.
– Когда борются противоположности, как сделать так, чтобы все войско было интеллигентным, насколько это возможно, высокотехнологичным? Это реалистичная цель?
– Знаете, у меня есть мечта. Я уже говорила о ней. Я мечтаю, чтобы медики вообще не требовались на поле боя. Я хочу, чтобы нас заменили инженеры, которые будут чинить роботов, а мы будем лечить инженеров уже за второй линией.
– Но ведь мы понимаем, что сейчас это нереалистично.
– Это не работает так. Это не покрасить волосы и не сделать макияж через две минуты. Это процесс. Инженерные достижения буквально с каждым днем меняются. Очень интересно за этим наблюдать. Я все жду, когда наконец наш корпус выйдет в космос.
– Есть такие планы?
– Я не знаю, есть ли такие планы. Я мечтаю об этом. Я так хочу. Вообще я думаю, что если через 10 лет Украина не будет в космосе, то нас не будет как государства.
– Вы сейчас о ракетах говорите, да?
– Я же блондинка, я медик, я не знаю (смеется).
– Мы с вами до эфира немного пообщались и обсудили, как сегодня в России горело очень много. Когда вы такие картинки видите, у вас какие ощущения?
– Я как человек, который был в плену, могу сказать, что россияне понимают исключительно силу. Никакие доводы или логика до них не доходят. Они понимают и подчиняются только силе. Мы должны стать сильными, мы должны сохранять силу и концентрироваться на цели, а не распыляться в разные стороны.
– У вас много знакомых иностранцев. Вы часто бываете на разных конференциях. Когда вы им об этом рассказываете, как человек, побывавший в плену, они этому до сих пор не верят?
– Верят. Иногда в некоторых странах меня спрашивают: "И что, это так? Они до сих пор пытают людей, как в 22-м году?" Я говорю: "А что изменилось? Что вы сделали для того, чтобы этого не было?" "О, правда?"
На самом деле, я уже устала говорить о плену. Я написала книгу, сейчас как раз дошлифовываю. Я думаю, что к Новому году она выйдет. Там очень много о плену. Все, кому интересно, кто хочет знать, что там происходит, я описала то, что можно описать. Не все можно, потому что многие еще до сих пор в плену.
– Я даже не собирался вас мучить этими воспоминаниями.
– Я уже просто не могу, и каждый раз это дополнительная травма. Это как с раны сдираешь корочку, а там кровища.
– Я потому и предложил вам сейчас вместе сформировать какое-нибудь видение относительно того, в какой стране мы хотим жить и что для этого нужно сделать.
– У всех людей наверняка сейчас запрос на справедливость. Но для того, чтобы достичь справедливости, нужно что-то самому вложить, чтобы получить государство. Мы получаем наконец то, чего мы достойны, что мы заработали, что мы завоевали. Я думаю именно так и будет.
– Вот что построим, в том и будем жить.
– Да.
– Возможен вариант, когда люди, бежавшие от войны, вернутся?
– Прекрасно, пусть возвращаются. Стране нужны руки, головы. Пусть они понимают, что происходит здесь и в чем живем мы. Поехавшие страдают там, они скучают, они помогают.
А те, кто в Украине и не привлечен непосредственно в армию, страдают иначе. Они под обстрелами, особенно Киев, Одесса, Харьков, Днепр, Запорожье. Гражданским очень тяжело здесь.
Еще труднее, безусловно, военным, особенно тем, кто привлечен непосредственно к боевым, медикам. Очень большая ответственность. Чем ближе к фронту, тем больше ответственность.
Просто пусть те, кто приедет, помнят о тех, кто нес больше ответственности.
– Сейчас в информационном пространстве уже курсирует информация, что наши враги планируют мобилизовать полмиллиона человек в течение осеннего сезона. Что нам в этой ситуации делать?
– Наращивать робототехнику. Больше продуцировать роботов, дронов, наземных дронов, летающих. Искусственный интеллект нужно привлекать больше. Я медик, я не очень в этом разбираюсь. Но это общие фразы, это вам скажет кто-угодно.
Я все жду и хотела бы посмотреть реакцию российского общества, но, наверное, можно не ожидать.
– Реакцию на что?
– На то, что происходит. Мне интересно, сколько их можно обманывать и сколько они будут это позволять.
– Так реакцию мы с вами видим. Она есть, когда туда что-то прилетает. У них же коротит несколько фаз, что не все отражается противовоздушной обороной, что-то прилетает по ним. Эта реакция у вас смущает?
– Не знаю. Мне интересно, когда они станут понимать, что их просто обманывают. Просто все эти годы их обманывают. Как они отреагируют на это? Но я не верю, что там будут какие-то беспорядки или они будут подниматься. Наверное, нет.
– С россиянами за границей вы пересекались? Вы на эти темы с ними общались?
– Нет, я с ними не разговаривала. Я видела Каспарова. Перекинулась с ним парой слов. Он произвел на меня нормальное впечатление. Не вызвал какого-либо отторжения.
Но мне тяжело психологически с россиянами разговаривать. При том, что на русском языке я говорю спокойно. Я считаю, что это трофейный язык, как оружие, и мы должны его использовать, чтобы добить врага. Но прямо с россиянами у меня какие-то барьерчики. Неприятно.
– Вы думаете, там есть с кем разговаривать?
– Я не знаю. Я с ними не разговаривала. Я пока не попробую – я не понимаю.
– Вы акцентируете, что вы медик, но новые технологии пришли и во фронтовую медицину, правда?
– Сейчас меня перевели в корпус, я теперь уже не парамедик. Я по диплому психолог, и я работаю в "Хартии" как психолог.
– Это, кстати, близко к медицине.
– Это очень близко.
– Что вы думаете, в каком коллективном состоянии ПТСР мы все находимся?
– Я думаю, что это не ПТСР. Я думаю, что это состояние боевого стресса. Это разница коренная. Кому интересно, пожалуйста, погуглите, будет очень информативно.
ПТСР — это уже диагноз, а состояние боевого стресса — немного другое состояние, и с этим многое можно делать. Если подойти к этому правильно, то это может быть использовано как очень ресурсное состояние. Он истощает, но позволяет делать много очень полезных вещей.
– В состоянии боевого стресса сейчас вся страна находится?
– Более-менее, думаю, что да.
– То есть это такой мобилизующий фактор?
– Это мобилизующий фактор, и с 2022 года мы в нем так и зависли. Это, на мой взгляд. Может быть, я ошибаюсь, но у меня такое впечатление.
– Нация на адреналине идет?
– Да. Давайте посмотрим, что дальше будет. Мне любопытно.
– Как долго в таком состоянии можно?
– Это очень продуктивное состояние, но изнуряющее.
– К вам военные сами приходят?
– Да. Я много работаю, особенно с друзьями, с пленными, например.
– Какой эффект вы видите? Человек к вам обратился, он же, очевидно, надеется на помощь, да?
– Мы просто разговариваем и расставляем точки над "і" и "ї". Где-то надо одну точку поставить, где-то две, а где-то три.
– Какие точки важны? За что вы цепляетесь?
– Все важны. Зависит от человека. Психотип, бэкграунд, какой опыт человек несет с собой. Это очень важно. Это на самом деле ювелирная работа.
– Это ведь и уникальная работа. Это опыт, который, возможно, не имеют даже психологи в армиях стран НАТО.
– У них есть некоторые наработки. Кстати, очень интересные. Я действительно учусь дальше, я никогда не останавливаюсь, то есть я постоянно мониторю.
– А результат вы видите от своей работы?
– Да, конечно. Я и над собой работаю. Я не обращалась к психологам, я работаю сама с собой. Видите ли, нормально.
– Дайте несколько советов людям, возможно, в состоянии стресса находятся. Вот вы сказали, что страна страдает, люди под обстрелами, верно? Как овладеть этой ситуацией?
– Надо учиться, нужно посмотреть, что мы можем сделать, например. Если это гражданские люди, как помочь ГСЧС, например. Как разогнать машины, стоящие в дворах и блокирующие проезд техники. Это должны делать те, кто живет в этих дворах.
Люди должны больше смотреть за собой и заботиться о тех, кто рядом. Тогда все будет хорошо. Не копаться в своих проблемах. Вспомните себя, когда вы маленькие были, разодрали коленку, бежишь к маме, кричишь: "Все, беда", а мама такая: "Фигня, заживет".
Здесь уже во время войны на эвакуации я забирала парня с ампутацией, а он: "Да фигня, там жгут. Дай я им еще насыплю". То есть реакция в результате опыта меняется, потому что ты уже понимаешь, что если коленку порвал, то нет смысла смотреть.
– И отношение к жизни, видимо, меняется.
– Многое зависит от конкретного человека. Нельзя всех подводить под один уровень.
– Это должна быть какая-то государственная политика, такая массовая подготовка людей? То же самое знание тактической медицины, например. У нас как-то это на волонтерстве завязано.
– Я как-то видела по телевизору в марафоне были какие-то уроки. Они идут сейчас? Я просто не смотрю телевизор.
– Я организовывал такие тренинги в Институте журналистики для молодых журналистов. Они на "ура" это воспринимают.
– Все должны совершенно ясно знать, что делать. Как наложить жгут, как минимум.
По законодательству человек без образования не имеет права вмешиваться в тело. То есть, даже укол поставить не имеет права. Но наложить жгут и перевязать — это должен делать каждый с завязанными глазами.
Я думаю, что даже дети, которые уже могут затянуть турникет, должны это делать.
– Курс парамедицины нужен в школе?
– Бесспорно. Я вообще думаю, что в школе нужен курс довоенной подготовки, причем расширенный. Не просто разобрать, собрать автомат, потому что им не слишком часто пользуются на фронте.
Просмотреть всю эту историю. Я, к сожалению, не знаю, что сейчас в школе в этом отношении происходит. У меня малая уже выросла.
– Автоматом не очень часто пользуются. Надо детям уже пульт в руки давать, да?
– Абсолютно. Играют, и слава Богу. Я бы какие-нибудь специальные игры разрабатывала для школьников с прицелом на будущее. Мы же примерно видим, куда оно двигается.
– Я говорю, что когда наши дети сидели в этих стрелялках, они уже что-то знали. О чем-то догадывались, готовились уже тогда.
– Я думаю, что будущее как раз за технологиями.
– Вы чувствуете, что парамедиком технологии уже потихоньку вытесняют с поля боя, да? Имеются наземные роботизированные комплексы. Я видел огромный дрон, предназначенный для эвакуации раненого воздухом. Насколько это распространено и можно ли это использовать?
– Я не знаю, я ведь не пользовалась. Я не думаю, что парамедика можно заменить на 100%. Из-за того, что адекватного заменителя человеческой крови, например, не существует до сих пор. То есть есть очень близкие растворы, но они не работают именно так, как препараты крови. Поэтому переливания крови и препараты крови используются сейчас уже прямо на линии. Это очень круто, на самом деле, и мы, наконец, этого добились. Очень долго об этом шла речь.
– Вопрос с банком крови?
– Я не знаю, не могу сказать.
– Вы вообще чувствуете нехватку врачей в связи с тем, что очень много квалифицированных врачей уехали из страны?
– У нас очень много врачей в Украине есть, и они практически все забронированы. В некоторых городах поближе к фронту люди уехали, а врачи остались. У них выходит один пациент на одного врача.
Я бы очень просила врачей идти в армию. Это совершенно не страшно. Никто вас не бросит под бомбы. Нам нужна помощь в этом плане. Приходите в "Хартию", у нас вообще хорошо. Не пожалеете, приходите.
Мы действительно сейчас набираем врачей. Расширяется служба и очень серьезно все делается, как водится в "Хартии". Все спланировано, все ясно.
– Видите ли, вы пошли в технологическое подразделение. Но бывали случаи, когда квалифицированных врачей использовали в качестве парамедиков на поле боя.
– У меня мой очень близкий друг, фантастический анестезиолог с более чем 20 годами практики, бегал как парамедик под пулями с 2022 года два или три года. Этот переходный период, 2022-23 годы, когда еще не было такой структурированности.
У меня несколько друзей не хотят уходить с позиции боевых медиков, при том что они дипломированные врачи, хирурги. Им там хорошо, им там то, что нужно.
– А сейчас уже есть структурированность?
– Она либо есть, либо создается. В разных подразделениях по-разному.
– В "Хартии" вы чувствуете, что есть?
– Да. Это постоянно, это нельзя остановить. Это не ремонт, который можно только остановить. Это процесс. Достичь совершенства все равно невозможно. Это процесс, продолжающийся постоянно.
Очень классно. Я наблюдаю, как это происходит.
– Все зависит от командиров? Почему в одних подразделениях или бригадах это есть, а в других нет? Я недавно с Юрием Бутусовым разговаривал. Он говорит: "У нас в Хартии проводят разбор после боя, но я знаю много примеров, где этого не делают". От чего же это зависит?
– Я думаю, что здесь много факторов. Человеческий фактор здесь не последний, конечно. Иногда это просто тотальная задолбаность. Мне сложно сказать, я не была во всех подразделениях.
– Я понимаю. Вы выбрали сознательно.
– Абсолютно. Моя служба во время АТО, когда я была два года на контракте в госпитале, это другой опыт. Я знаю, как это тогда работало. Я видела, как это работает в "Хартии" сейчас. Земля и небо. Не потому, что там было плохо. Там тоже все работало. Но оно было устроено по-другому.
– Вы призывали гражданских врачей идти в армию. Об этом всегда как-то неудобно говорить, когда речь идет о защите страны, но что делать с оплатой для военных?
– Я понятия не имею. Я не распределяю деньги.
– Я понимаю, что не распределяете. Но как гражданскому медику объяснить, что он, кроме того, что становится военным, у него будет базовая зарплата 20 000 грн.
– Там не будет 20, там будет больше, я думаю.
– С надбавками разными?
– Да. Там сороковник, я думаю, будет. Будет и больше, наверное. Я не готова назвать сумму, но точно не двадцать.
– Это я назвал базовую зарплату, а для врачей очевидно больше.
– Бесспорно. Я просто не готова по деньгам, я вообще в этом не разбираюсь. Когда вижу какие-то цифры, я такая: "Ой, можно специально обученные люди будут этим заниматься".
– А вы зарплату получаете?
– Да, на карточку приходит.
– Достаточно?
– Да, хватает.
– Кстати, вы же не ответили на вопрос о том, как технологии сейчас могут заменить людей на поле боя. На примере "Хартии" вы это видите?
– Бесспорно. Эвакуация наземными комплексами, доставка. Как у всех, в принципе.
У нас же было уже больше года назад первое в истории человечества, наверное, бой, который провели полностью работами. "Тройка" брала впервые в истории человечества пленных НРК-шкой. Это круто.
Мы наблюдаем за тем, как меняется человечество. Если человечество выживет и ядерная зима нас всех не добьет, нам будет что вспомнить, и нашим детям будет чем гордиться.
– Украина выживет?
– Если не будет ядерки, то да. Я вообще думаю, что мы победим. Я всегда говорила это. У меня никогда не было сомнений. Сейчас это понемногу ближе, но многое зависит от общества.
Россияне понимают, что они проседают и сейчас будет много психологических операций. Пожалуйста, заботьтесь о том, что вы говорите, что вы читаете, кому вы верите. Взвешивайте все.
Если вы какую-то информацию получили из какого-то Telegram-канала, ради Бога, пойдите погуглите вопрос и посмотрите, что в мире происходит, а не только в Telegram-канале, который ведет непонятно кто.
– Вы, кстати, фиксируете, что сейчас стало больше российской дезы?
– У меня нет времени прямо фиксировать, но я чувствую это. Дезы очень много. Атакуют всех, кто может хоть что-то изменить в нашу пользу. Все сейчас под атакой. Чем больше наваливается на человека, тем больше проблем в этом плане.
– Как реагируют наши западные друзья на то, что против них тоже ведут информационную войну?
– Я не думаю, что для них это новость, потому что с этой информационной атакой они имеют дело уже со времен основания, наверное, Советского Союза. Он никогда не останавливался. Просто модернизировалось.
– Мы договорились с вами говорить как-то и о будущем. Вы сказали, что многое зависит от конкретного человека. В данном случае от командиров. Пожалуй, от образования тоже. Насколько уместно говорить о том, что мы должны готовить национальных лидеров?
– Национальный лидер – это не пирог, его нельзя испечь. Образование нужно, но это качества, которые нельзя воспитать. Нельзя воспитать талант к пению. Я петь не умею. Я даже не пробую, потому что беда. Есть вещи, которые я не умею и даже не постараюсь это сделать.
Также я принципиально не хочу идти в политику. Это не мое. Это я поняла отчетливо и навсегда. Я не хочу тратить время жизни, которой и так не очень много, на все эти вещи.
Но есть люди, рожденные для политики. Вот пусть они этим и занимаются.
– А потом мы с вами удивляемся, что они делают. Как они над нами экспериментируют.
– Но ведь вы выбирали. Как бабушка моя говорила: "Видели глаза, что покупали, ешьте, хоть повылазьте". Это не то, что кто-то не такой. Это просто вы выбираете, а потом говорите: "О, он плохой". Ну ты же выбрал.
– В связи с тем, что мы где-то подбираемся к уровню 18-летнего подростка, надо же ума набираться.
– Учиться, учиться, учиться. Я всю жизнь учусь, а сейчас я учусь еще больше из-за того, что доступ к информации сейчас совершенно открыт. Меня удивляют люди, которые говорят по любому вопросу: "Ой, это так сложно. А где я возьму информацию?" У тебя телефон в руках, елки-палки!
– Слушайте, сейчас английский можно выучить с искусственным интеллектом.
– Кстати, спасибо, что сказали. Мне нужно английский дотянуть до какого-то приемлемого уровня, потому что это ужасно.
– То есть все зависит от…
– От времени. У меня постоянная критическая нехватка времени.
– Хорошо, но у вас классического медицинского образования нет.
– Нет.
– Так вы можете получить его.
– Мне 57 лет. Куда мне еще, блин? Серьезно. Я и так прожила десяток жизней за эти 57 лет. Я столько всего делала. Я не останавливаюсь, я иду дальше.
– А что вы изучаете?
– Сейчас я "допиливаю" книгу, и я учусь писать романы. Это не художественный роман – это такой художественный нон-фикшн. Я поняла, что нужно написать. Я никогда не писала больших текстов, максимум – эссе. А это совсем другая штука, то есть я такая: "Ага, как это делается? Давай разбираться". Я сажусь просто и разбираюсь, как это делается, как пишется.
Пишу я в общем-то хорошо, но большая проза — не в том плане, что как "великая русская культура", а в том, что объем большой — это большая задача была. Я сначала даже испугалась и подумала, что никогда этого не сделаю. Ничего, понемногу, понемногу.
– Это, знаете, как дети спрашивают, а кино о войне или о любви?
– И то, и другое. Трагикомедия. Там много фарса. Я перечитала, наверное, все, что наши ребята и девушки из плена писали об этом. Посмотрела, что, в принципе, пытки все плюс-минус не сильно отличаются.
Я пошла через фарс, через трагикомедию. Как я воспринимала это на самом деле, что позволило мне пройти сквозь это.
– То есть, вы готовы и шутить над этим?
– Если не шутить, то можно кукухой поехать. Там очень много черного юмора, там и немного пафоса, как я это чувствую. Я люблю немного пафоса и много черного юмора.
– Вы хотите, чтобы это был бестселлер, чтобы его читали во всем мире?
– Надо, чтобы за границей его читали. Я не то что хочу. Это нужно. Я это делаю не для себя, я это для страны делаю.
– Простите, вы вернулись ко всем этим пыткам. Вообще это лечится с точки зрения тех садистов, которые это делают? Они имеют форму человека, правда?
– Это вопрос не в человеке, это система. Это не провтык исполнителя, не ошибка исполнителя. Это система. Они пытают своих граждан — что уж о нас говорить? Если мы для них не люди.
– Но нам с этой системой рядом дальше жить?
– Не с той стороны мы море вырыли когда-то. Не надо было Черное море, надо было с другой стороны рыть (смеется).
– Если говорить о системе садизма, как дальше жить?
– Почитайте их классику. Они большей частью помешаны.
– Родион Роскольников с топором бабку по башке.
– "Тварь я дражащая или имею право". Оно до сих пор так.
– Ей ничего не нужно, а эти деньги мне нужны. Это та история, которую они в Украине пытаются реализовать.
– Чего это у них Донбасс? Себе заберу. Он плохо лежит.
– А здесь под Киевом писали, а "кто вам позволил так хорошо жить".
– Это я не видела. Я уже была в Мариуполе. У меня выпало три с половиной месяца. Сначала блокада Мариуполя информации практически не было. А в плену там только артиллерия передавала. Если бы не арта, я бы вообще…
– В политику почему вы не хотите идти? Я понимаю, когда говорят, что политика – это грязное дело.
– Нет, даже не в том дело. Это не мой кусок. Я думаю, что политик должен очень хорошо разбираться в юридических моментах. Это законотворчество. Окей, психология у меня есть. Но это комплекс.
Нельзя прийти в политику и сказать: "Вот я такая классная, давайте, любите меня все". И что толку? Это очень жертвенная штука. Это ради государства, ради людей. У меня нет ни времени, ни здоровья этим заниматься. Еще слишком много нужно выучить, и мне это совершенно не интересно. Это не мое.
– Мы с вами начали с того, что в стране, видимо, политический кризис, отставка Федорова, Верховная Рада, если я не ошибаюсь, на четыре недели уходит в отпуск.
– Ну, они устали. Люди устали, что вам не ясно? (смеется)
На самом деле, это не кризис. Это очередной "финт ушами". Я думаю, что все будет хорошо.
– Стабилизируемся.
– Да. Меня спрашивают: "Как ты?" Я говорю: "Бывало хуже" (смеется).
– Я понимаю, почему военные, которые к вам приходят, потом идут в приподнятом состоянии. Может, такие разговоры и стране помогают психологически стабилизироваться?
– Страна состоит из людей. Нам нужно построить видение, какое общество мы хотим получить. Я точно знаю, как это вижу. Но мне сложно сказать, как это представляет общество.
Меня радует очень сильно, что я не вижу большой разницы между Востоком и Западом Украины. Как бы россияне ни хотели нас разделить, у них не получается. Это одна нация.
– По чему вы это чувствуете?
– Это чисто ощущение. Можно ковыряться, но это будет очень долго. Я хотела бы услышать, что люди хотят от этого государства. Я знаю, что все хотят справедливости, но как они ее видят?
– Как вы видите справедливость?
– Во-первых, это победа. Мы должны добиться победы и все силы бросить туда.
– Оккупированные территории мы вернем?
– Должны их вернуть. Нас ждут.
– Каким вы видите общество? Как вы видите Украину? Вы сказали, что вы видите видение. В какой стране хотелось бы жить?
– Я думаю, что человечество вообще сейчас меняется. Возможно, у Украины есть шанс показать несколько реформированный принцип. Как-то изменить… Боже, как это сказать? Я после контузии иногда забываю элементарные слова. Однажды забыла, как называется ручка. У многих ребят такая штука.
Я очень комплексовала, а потом подумала, что у каждого свои изъяны. Пусть у меня будет такой недостаток. Так что, какая политика, если я не помню, как называется то, чем пишут?
– Не комплексуйте, у политиков много помощников.
– Нет, это точно не ко мне.
– Так какой вы видите страну?
– Мне нравится то, что в Скандинавии. Вот я хотела бы выстроить такое устройство. Но у нас народ скажет, что 40% налогов это дофига, и мы не готовы платить. Я знаю это. И каждый будет решать на месте, и это снова приведет к личным благодарностям.
Я на самом деле уверена, что если подержать вектор движения два-три поколения, то будет идеальный народ. Украинцы будут без взяток. В это трудно поверить, но я очень хочу в это верить.
– Что сейчас нужно сделать для победы?
– Надо, чтобы каждый что-то сделал для этой победы. Не просто писал, что все козлы в каком-нибудь Фейсбучике, а реально что-то сделал. Кто что может. Кто-то, чтобы пошел в военкомат и подписал контракт. Не обязательно идти в штурм. В армии куча должностей, не имеющих никакого отношения к боевым действиям. И это очень нужно.
– В конце концов, на дронщика можно научиться, да?
– Это вообще шикарная штука. Дочь моей знакомой с детства играла в какие-то игры. И она сейчас летает как Боженька. 19 лет девочке. Огонь. Это так интересно.
Я не знаю, что люди боятся. Я думаю, что здесь работала российская пропаганда как раз.
