Владимир Попов — подполковник КГБ в отставке, который в 1991 году отказался участвовать в путче и в том же году уволился из спецслужбы. В 1996 году он эмигрировал в Канаду.
В интервью проекту "Ход Тузова" на Апостроф TV он рассказал, как Путин использует переговоры, какие рычаги есть у Трампа, чтобы заставить Кремль изменить позицию, был ли приход Путина государственным переворотом и решится ли Россия атаковать НАТО.
Трамп, Путин и переговоры о мире
– В Москву и Киев приезжали Виткофф и Кушнер. После этого Трамп сказал, что Путин хочет заключить мирное соглашение, хорошо бы еще, чтобы и Зеленский этого захотел. В какую игру Трамп играет с Путиным, по вашему мнению?
– Трамп прежде всего играет на себя с учетом промежуточных выборов, которые предстоят в Соединенных Штатах Америки в ноябре этого года. Ему нужно приобрести политические очки с учетом невыигрышной войны с Ираном.
Ему необходимо показать какие-то успехи на украинском фронте. Показать, что он, посредством своих усилий сможет заставить Путина пойти на мирные переговоры с Украиной.
Путин в свою очередь играет свою игру. Он показывает, что вроде бы он готов вести переговоры с Украиной в части перемирия, наступления мира и прекращения военных действий. Но на самом деле это игра, потому что, как мы видим, бомбардировки Киева и других украинских городов не прекращаются. Более того, идут все более жестокие нападения на украинские города.
Совершенно очевидно, что Путин просто блефует, говоря о том, что он готов к миру. На самом деле он пытается, конечно, достичь тех целей, с которыми он и начинал эту ужасную агрессию в отношении Украины.
Чем Трамп может давить на Путина
– Вы сказали, что Трамп во всяком случае демонстрирует, что он может заставить Путина. Какие у него инструменты есть, чтобы действительно заставить Путина выйти на некое мирное соглашение, но не в форме того, что предлагает Кремль? Кремль ставит условием уничтожение украинской государственности.
– Конечно, это для украинского политического руководства и в целом для страны не является приемлемым. В этом никакого нет сомнения.
А средства воздействия на Путина со стороны Трампа, как мне представляется, единственные — это экономические санкции, которые введены, сокращение по возможности продажу Россией нефти, за счет которой она пополняет свой бюджет.
И восстановление в полной мере поставок Украине необходимого ей вооружения, прежде всего, средств ПВО, которые смогли бы купировать, так сказать, эти ужасные атаки, которые происходят со стороны России на территории Украины.
– Что должно произойти, чтобы действительно Трамп ввел санкции? Возможно, чтобы Конгресс все же проголосовал за закон Блюменталя-Грэма, чтобы были санкции, в том в том числе и относительно тех стран, которые продолжают покупать российскую нефть? Вы сказали, что, в принципе, возможен вариант предоставления Украине средств противовоздушной и противоракетной обороны. Что может быть толчком для этого?
– Для этого и летают посланники Трампа Кушнер и Уиткофф в Украину и Россию, чтобы найти какие-либо контакты.
Кстати говоря, как известно, после последнего визита в обе столицы Путин был инициатором телефонного звонка к Трампу. Трамп после этого заявил, что разговор был очень конструктивным, положительным, хотя детали, конечно, не сообщались.
Возможно, какие-то все-таки движения есть, но в то же время целый ряд политических аналитиков отмечает о том, что те условия, которые высказали, находясь в Украине, посланники Трампа, были более жесткими, нежели предложение 2025 года.
– Кстати, издание Financial Times публикует информацию о том, что, возможно, Трамп заменит Уиткоффа и Кушнера на Джона Рэтклиффа, директора ЦРУ. Как вы считаете, насколько действительно Трамп готов пойти на такой шаг и почему?
– Я думаю, что директор ЦРУ, конечно, в большей степени информирован о процессах происходящих в России и в окружении Путина в том числе. Плюс окружение Путина — это выходцы из спецслужб Советского Союза. И Патрушев, и другие лица, которые его окружают.
Поэтому, можно предположить, что им между собой было бы проще найти взаимопонимание, достигнув договоренности или нет. Они будут говорить на одном языке, как представители спецслужб двух стран.
Как Кремль может использовать слабости переговорщиков
– Путин как профессиональный чекист видит перед собой Виткоффа, который, во всяком случае, мечтает о том времени, когда он выйдет на пенсию. По вашему мнению, как Путин, как профессиональный КГБист читает своего визави? Как это может влиять на ход переговоров?
– Я сейчас затрудняюсь вспомнить точно, сколько Путин по времени был офицером КГБ, но значительно больше он находится наверху политического Олимпа в своей стране и в целом мире. 26 лет этот человек при власти.
Безусловно, он приобрел за эти годы колоссальный политический опыт. 26 лет общается с лидерами всех мировых держав, поэтому опыт у него в этом плане колоссальный.
Я бы даже не столько акцентировал его опыт, как офицера КГБ, где он был, в общем-то, не очень-то успешным. А находясь во власти за эти годы, он, конечно, является человеком авторитетным и опытным.
Поэтому, безусловно, ему считывать его визави, представляется, наверное, довольно несложным фактором.
– Как вы думаете, переговорщик Трампа, господин Уиткофф, — жадный человек по своей природе, хочет очень много денег?
– Я думаю, что не ошибусь, если скажу, что мало людей отказались бы от больших денег. Так человеческая природа устроена. Всегда человеку мало, хотя мы забываем о том, что с собой никто ничего не забирает, уходя в иной мир. Вполне возможно, что и жадный.
– Путин может воспользоваться такими слабостями во время переговоров?
– Я думаю, что любой переговорщик, ведя переговоры и преследуя свои цели, будет использовать весь арсенал аргументов и рычагов, которые ему помогут достичь желаемого результата.
Вполне возможно, какие-то в этом плане моменты есть. Вполне возможно, что даже и присутствует корысть, то есть пытаться привлечь на свою сторону посредством каких-либо серьезных денежных обещаний.
Путин как бывший офицер КГБ
– Интересно, как вы воспринимаете Путина? Вы сказали, что он уже больше не как офицер КГБ вами воспринимается, а как политический деятель. Хотя он же возглавлял ФСБ.
– Я знаю, но очень короткий период времени — 2 года.
– Да, но был как бы шефом российской спецслужбы. Мне кажется, у Путина есть еще одна составляющая — чисто бандитская, которая заложена бандитским Петербургом и всем, что творилось в Петербурге в начале 90-х годов. Какой компонент у Путина доминирует, по вашему мнению?
– Я бы рискнул вас немного поправить. Не бандитский Петербург сформировал Путина таким, а именно он способствовал тому, что Питер стал бандитским.
Потому что вся верхушка бандитского Петербурга — это были его приближенные люди, с которыми он тесно сотрудничал. Начиная с Кумарина, которого называли ночным мэром Петербурга, Петрова и так далее. Более того, они же пришли в российскую власть, начиная с Бастрыкина, который возглавляет Следственный комитет Росии.
Это все ближайшее окружение Путина в период, когда Питер стал бандитским. Именно Путин его таким и формировал.
Прогноз относительно политического будущего России
– Как вы думаете, куда сейчас Путин ведет Россию?
– Думаю, что к непременному краху. Независимо от того, как долго он будет находиться у власти, и независимо от его сменщика, он предал такие тенденции движения России в будущее, что она попросту обречена.
Я много-много лет уже говорю о том, что я у убежден в том, что Россия распадется на разные составляющие. Он эти тенденции задал.
Как только ослабнет центральная власть, вся страна посыпется, как было в 1917 году. То же самое. И в 1991 году.
– Мы с вами еще помним марш Пригожина на Москву. Это было не так давно. Мне кажется, что в Кремле и у Путина была тотальная паника.
– Достоверной информации нет, но многие свидетельств именно о том, что действительно были в панике. Более того, как выясняется, по-настоящему никто Пригожину и не препятствовал. То есть, если бы он не остановился, до Москвы бы дошел, безусловно.
Что происходит с российским обществом
– Владимир, а что происходит с россиянами? По идее, они должны были бы понимать, что Путин уничтожает Россию. Даже если ему где-то подыгрывает Трамп или Си, придется же рассчитываться. Любая как бы поддержка сейчас, обернется тем, что Путину скажут: "Плати". Более того, мне кажется, что граждане России должны были бы понимать, что Путин завел свою страну в состояние войны, в которой Россия тоже разрушается, при чем разрушается физически. На каком этапе это осознание может прийти в головы миллионам людей?
– Прежде всего, я бы отметил нарратив в российской политике, как внутри, так и внешне, что народы Украины и России братские и все прочее.
Коренное отличие, как мне представляется, украинского народа от российского, что он самодостаточный и не терпит над собой глумление. Это показал ваш второй Майдан, когда народ Украины поднялся и сверг Януковича, пророссийского политика.
Народ России рабский по своей сути. Сидит царь-батюшка, до него был Ельцин, хотя я к Ельцину относился всегда положительно, отличаясь от своих коллег, сотрудников КГБ, которые люто его ненавидели.
Именно поэтому я и написал в 1991 году рапорт об увольнении. Мне было всего 44 года, я мог, будучи подполковником, служить до 55, но я категорически с этим был не согласен.
А российский народ, конечно, им обидно, что Сочи перепало, люди погибли на пляже, в других городах. Что же вы хотели? Война.
Когда только началась агрессия России в отношении Украины, я в целом ряде украинских и в зарубежных СМИ говорил о том, что только тогда российское общество почувствует боль войны, когда война придет на их территорию. Что сейчас и происходит. Теперь они понимают, что оказывается и на российской территории люди гибнут, не только там, где идут бои на территории Украины.
Но в полной мере осознание, как мы видим, не происходит. Не выходит народ массово на улицы городов России и не требует прекратить войну и убрать этого упыря Путина от власти. Ничего не происходит, к сожалению.
– Из России в соцсетях мне люди пишут, что украинцы их предали, потому что украинцы должны были вместе с русскими мобилизоваться и идти бить Запад. Путин рассчитывал захватить украинский ресурс, в том числе человеческий потенциал, и обратить это все для удара по Европе. Мне кажется, что европейцы не совсем понимают эту комбинацию российского вождя.
– Западный мир вообще в своем менталитете отличается от народов, живущих на территории, как России, так и бывшего Советского Союза.
Я живу здесь 32-й год. В западном обществе, в значительной степени, как мне представляется, более эгоистично думают прежде всего о своих интересах, о своей жизни, а остальное их какбы постольку-поскольку задевает.
В части того, что народы братские или не братские, конечно, они не могут быть после этой ужасной агрессии. Это на десятилетие, если не на столетие. Говорить об этом не приходится.
В части попыток Путина использовать украинский ресурс для агрессии в отношении Европы, исключать этого нельзя. Но прежде всего, я думаю, триггером этой агрессии явилось то, что вооруженные силы Соединенных Штатов Америки стали строить базу в Севастополе.
Это Путина, по-видимому, серьезно и напрягло, потому что он понимал, что если Севастополь будет отрезан, Россия лишится выхода не только в Черное море, но в Средиземное море и, соответственно, в Атлантику, что Путина, конечно, не устраивало. Россия не случайно почти 200 лет воевала за эти выходы к этим морям и океанам. Это его напрягало и возможно подтолкнуло к агрессии в отношении Украины.
Что касается вообще политики не только Путина, а в целом российской, то есть многовековое неприятие западного мира как такового. Россия настаивает на том, что они отдельная цивилизация, а западный мир традиционно по отношению к ним агрессивен.
Один из российских царей говорил, что у России лишь два союзника: армия и флот. Это то, что укоренено в российском сознании глубоко. Весь остальной мир агрессивен по отношению к ним. Так они воспринимают его.
Причины российской агрессии против Украины
– Скажите, о какой американской базе в Севастополе вы сейчас вспомнили? У нас на законодательном уровне, даже когда даже заходили американские корабли в порт Севастополя или в Одессу, специальное решение принимала Верховная Рада. Единственная база военная в Крыму у нас была российская.
– Я в данном случае ссылаюсь на средства массовой информации, которые писали, что там не то, что может быть база, но что-то типа учебного центра. Но строили американские военнослужащие какое-то военное сооружение именно в Севастополе.
По моему предположению, возможно, это был один из триггеров и Путин ринулся на Украину, опасаясь того, что присутствия российского флота в Севастополе не будет, соответственно, он потеряет Черное море, Средиземное море, выход в Атлантику. Это Путина серьезно напрягло.
– Вы же понимаете, что в средствах массовой информации, тем более в российских, очень много дезинформации курсирует.
– Согласен на 100%. Дело в том, что я ссылаюсь в данном случае, хотя уже прошло больше 10 лет, насколько я помню, что это были сообщения не только российские.
Насколько я помню, средства массовой информации из США не отрицали факта того, что там в строительстве то ли базы, то ли какого-то центра, принимали участие военнослужащие Соединенных Штатов Америки.
– Самое трагичное состоит в том, что Верховная Рада продлила срок пребывания российского Черноморского флота на территории Крыма. Многие аналитики считают, что сохранение этой российской военной базы на территории Крыма и способствовало тому, что Путин начал войну, у него был этот плацдарм.
– Да, конечно, в этом нет сомнения никакого.
Ельцин и приход Путина к власти
– Кстати, уточните, почему вы симпатизировали Ельцину? По моему мнению, фигура достаточно противоречивая, если вспоминать, как Ельцин расстреливал парламент, проблема алкоголизма, в конце концов, Ельцин привел кодло КГБ к власти, когда он сказал: "Все, я устал, ухожу. Вот, пожалуйста, мой преемник Владимир Путин". Почему вы ему симпатизируете?
– Не симпатизирую, но симпатизировал. В 1991 году алкоголизм его еще не проявился в той мере, когда доходило до критических сцен, когда он дирижировал оркестром в Германии и все прочее. В 1991 году он был сломщиком той политической системы, которой существовала в Советском Союзе.
Несмотря на то, что я был офицером КГБ 19 лет, я эту систему, мягко говоря, не любил, а внутри ненавидел. Я просто об этом не говорил никому, даже своей семье. Более того, еще до КГБ, когда я служил в Советской армии 1966-69 года в группе советских войск в Германии, то видел, насколько отличается жизнь в Германии, хотя она была не западная, а восточная, но тем не менее, значительно отличалась вся жизнь в Советском Союзе.
А начиная с 1978 года, уже будучи офицером КГБ, я ездил составе советских спортивных делегаций за рубеж и видел западный мир и понимал, что мы живем, мягко говоря, отвратительно. Поэтому вся эта система была занимала в моем сознании подобающее место.
Более того, будучи офицером КГБ, в 1988 году я 3 месяца находился в Нагорном Карабахе, проехал его весь. Тогда я уже для себя понял однозначно, что Советскому Союзу пришел конец, потому что все сыпется, политическая власть никудышная в лице Горбачева. Он не может предложить никаких действенных мер. Все разваливается.
Поэтому я уже с 1988 года, хотя и до этого были попытки, пытался уйти из КГБ, потому что я понимал, что дело кончится кровавой баней. Она, слава Богу, не произошла в огромном размере, но часть была и в 1991 году.
Что касается расстрела Белого дома, для меня это было в особенности больно. Я забегу вперед, скажу, что я всю ночь сидел с приемником… Это был у меня один из ценных подарков от руководства КГБ. Они не поступали в открытую продажу, но почему-то их дарили в качестве ценных подарков офицерам КГБ.
Они брали короткие волны, которые в Советском Союзе в другие приемники не принимали. Я сидел и все время сам себя спрашивал, будет штурм или не будет. Не поверите, я ждал этого штурма. Скажу вам почему. Я и хотел, чтобы этих упырей, которые там засели, оттуда вымели, чем это и кончилось. Вот такая у меня странная позиция была. Почему я оказался в 1995 году в Канаде.
Опять-таки, на месте Белого дома стояла моя школа, которую я окончил. Более того, буквально в двух кварталах от этого дома жила моя мама. Она она 14-го года была рождения. Отец воевал, он был начальником штаба батальона, она отвозила ему пищу и бумагу и под Смоленском попала под бомбардировку и чуть не погибла.
А живя в Москве, напротив нынешнего Сити Холла московского, чуть не погибла в своей квартире, потому что когда боевики убегали из Белого дома, она услышала стрельбу, подошла к окну, открыла занавеску. И кто-то ей из этих боевиков выпустил очередь по окну. Благо, так сказать, выше ее головы прошла.
Потому что у меня отношение ко всему это очень непростое. Как только я ушел в 1991 году году, я открыл небольшую компанию, офис был на площади Маяковского. И там, просматривался Белый дом. Были слышны выстрелы, пушки и автоматная стрельба в центре Москвы в 1993 году.
Ко мне в офис заходили мои коллеги еще до этого. Я, естественно, не высказывал своих взглядов на этот счет, но фамилия Ельцина и упоминание его произносилось буквально с зубовым скрежетом. Я в 1993 году пришел к твердому убеждению, что к власти придет КГБ.
Я еще понятия о Путине не имел, хотя в моем подразделении тогда уже проходил службу Сергей Чемезов, который, как оказалось, является ближайшим другом Путина и все эти годы рядом с ним и находится.
Это я ответил на вопрос, почему мое отношение к Ельцину было не такое. Плюс при Ельцине хотя и были лихие 90, но в то же время можно было заниматься бизнесом, все-таки в какой-то мере не зависеть правителей страны, от коммунистической партии. Поэтому я к Ельцину относился на тот период положительно.
Потом с годами, конечно, совершенно очевидно стало, что это совсем не тот человек, который бы нужен был во главе России.
Был ли приход Путина государственным переворотом
– Эта верхушка КГБ, которая пришла к власти в лице Путина и его окружения, того же Патрушева, Бортникова, они в свое время пригрозили Ельцину? Что-то должно было произойти, чтобы утомленный и разбитый алкоголем Ельцин все-таки отказался от должности президента в пользу Путина. Он же точно знал, что он передает власть представителю клана КГБ. Ему пригрозили ему и его семье?
– Я не думаю, что пригрозили. Я думаю, что здесь другой фактор сработал. Давайте вспомним, что Путин, по сути дела, нарушив законы России того периода, способствовал незаконному выезду из страны Анатолия Собчака. Так как в отношении его возбуждено было уголовное дело, хотя оно возбуждалось и в части и Путина. Путин способствовал его выезду и попросту его от тюрьмы спас.
Именно это явилось фактором для условной семьи Ельцина,и Машева и прочих с окружения, что этот человек не предаст, защитит. Именно поэтому, как мне представляется, Ельцин выбрал именно Путина. Без учета что он представитель КГБ. Этот человек не будет преследовать ни Ельцина, ни его семью. Собственно, как оно и происходило.
Так же мы видим, что выделывает Ксения Собчак. Он же ее не трогает, более того, он ее крестный отец.
– Мне кажется, Ксения Собчак подыгрывает Путину.
– Безусловно, иначе она бы не смогла оставаться на том уровне, на котором остается. Конечно, подыгрывает. Именно поэтому выбор пал на Путина. Поэтому я не думаю, что есть какие-то угрозы.
А у Ельцина, конечно, организм был разрушен алкоголем, плюс проблемы серьезные с сердцем. Поэтому он решил, что уйду я на покой, да и все, доживу потихонечку. Тем более, если Путин меня не тронет.
– Как вы думаете, расстрел танками Белого дома, номинально парламента Российской Федерации и то, что Ельцин потом передал власть Путину, а власть захватила верхушка КГБ, можно классифицировать как государственный переворот в России?
– Пожалуй, да, но он был вялотекущим. Путин не сразу смог расставить всех своих упырей рядом с собой, а постепенно.
– Но пришел к власти не в результате выборов.
– Нет, конечно. Это была такая гнусная рокировка. Уходящий царь поставил того, кого он хотел поставить во власть. Так оно и было, я с этим согласен.
– Путин распространяет относительно Украины нарратив, что в Украине был Майдан, российское руководство это расценивает как госпереворот, и поэтому они вправе начать войну против Украины. Также все в 2014 году начиналось. На самом деле на самой России произошло, как минимум, два государственных переворота.
– Да, безусловно, так оно и было. В части упоминания переворота в Украине это, конечно некорректное сравнение. Да, это был государственный переворот, но осуществленный самим народом. Не сотрудниками спецслужб, не верхушкой власти, а самим народом. Народ принял это решение и сверг ту власть, которая его не устраивала. Поэтому совсем некорректное сравнение с тем, о чем говорят в России.
– Используя логику Путина, после совершения государственного переворота им, по идее войска НАТО должны были бы войти на территорию России, захватить власть и навести порядок. При этом объясняя российским гражданам, что у вас тут произошел государственный переворот, поэтому мы вынуждены вмешаться в эту ситуацию. Мы с вами сейчас говорим о тех нарративах, которые распространяет российская пропаганда.
– Где-то недавно Путин сказал, что вот мы после 1991 года пытались наладить отношения с Западом, что буржуины, как он сказал, нас бы приняли и все прочее.
Когда он понял, что этого не произойдет, случилась известная его речь 2007 года в Мюнхене, когда он четко обозначил свое расхождение с западными ценностями.
Если бы не ядерное оружие, вполне возможно, западные страны бы, конечно, в происходящее в России вмешались. Но с учетом ядерного оружия никто на это не рискнул.
– То есть Путин хотел стать составляющей западного мира, даже стать членом НАТО.
– Да.
Путин и НАТО
– Когда, в том числе и определенные внутренние процессы и учитывая размеры России, речь не шла о вступлении России в НАТО или в Европейский Союз, он решил отомстить Украине, которая двигалась в западном направлении, я правильно понимаю?
– Я не думаю, что здесь только желание мести, ведь границы России и Украины проходят очень близко одна к другой. Именно этот фактор Путина и страшит. Именно поэтому он и всячески препятствует и вступлению Украины как в Европейский Союз, так и в НАТО. Понимая, что тогда НАТО будет прямо у его порога.
– Границы России и Финляндии также соприкасаются. Финляндия — страна НАТО. Мне кажется, это не беспокоит Путина. Он не объявил войну Финляндии.
– Только потому что уже она стала НАТО, а членом НАТО она стала совсем недавно.
Плюс экономическая мощь Украины до агрессии была несопоставима возможности Финляндии, небольшой совсем страны. Слушатели и без меня знают, что Украина в свое время являлась наиболее экономически развитой в числе республик, которые входили в Советский Союз. Мощная страна с мощной экономикой.
Поэтому Финляндия как бы на задворках внимания традиционно как Советского Союза, так и России находилась. А Украина здесь рядышком под боком, хотя и Финляндия, конечно, страна близкая, и Норвегия, и Швеция, но все-таки западное направление больше, как мне представляется, Путина страшит.
– Парадоксально и грустно то, что до 2014 года, до начала войны России против Украины, Украину активно демилитаризировали, в том числе и наши политики. У нас наши летчики продолжали летать на советских МиГ-29 и Су-24, Су-25, а Финляндия, которую мы с вами вспомнили, вооруженная до зубов страна, которая закупает американские F-35. Это Путина как бы не очень и беспокоит.
– Оно может и беспокоит, только он сделать ничего не может.
– То есть щит НАТО все таки работает.
– Конечно. Объединенные вооруженные силы и самый мощный на сегодняшний день военный блок в мире. Поэтому, конечно, именно опасаясь НАТО, Путин и препятствует вашей стране стать ее членом.
Что происходит внутри Кремля
– Как бывший офицер КГБ, расскажите, что происходит в Москве сейчас? Там действительно существуют вот эти башни Кремля или власть Путина настолько безгранична, что он стал царем в России?
– Я не смог бы, наверное, раскрыть секреты, потому что 32 года живу в Канаде и пользуюсь средствами массовой информации. Более того, я человек уже давно не молодой, моих родственников уже в Москве нет, они просто завершили свой жизненный путь. Поэтому сужу по средствам массовой информации.
Что касается, башен и всего прочего, конечно, как и внутри любой политической системы, там есть какие-то противоречивые тенденции, различные группировки, но с учетом того, что Путин окружен бывшими генералами КГБ и нынешними руководителями российских спецслужб, он имеет возможность жестко контролировать все те политические процессы, которые происходят в верхушке политической власти в России. Да и и в целом контролирует все то, что происходит в стране.
Поэтому серьезных сил, которые могут ему противодействовать и противодействовать его политике, в России на сегодняшний день, как мы видим, попросту нет.
Если человек проявляет какую-то политическую инициативу, его объявляют иностранным агентом, целый ряд санкций наступает. А если человек продолжает свою политическую активность, то под любым надуманным предлогом его попросту отправляют в тюрьму.
Один из примеров, некто Бондаренко. Я не симпатизирую ему, потому что он член Коммунистической партии России, а к Коммунистической партии отношения соответствующие. Его сняли с выборов абсолютно под надуманным предлогом. Платошкин, доктор исторических наук, дипломат с независимой политикой, которого также преследуют.
Поэтому как только поднимают голову против путинского режима, их сразу же нивелируют в политическом плане или попросту отправляют за решетку. Убийство Навального общеизвестно, отравление Кары-Мурзы, литератора Быкова и так далее. Примеров масса.
Поэтому очень трудно пробиться какому-либо сопротивлению в России на сегодняшний день. Все наглухо забетонировано.
– Вы вспомнили Ксению Собчак, которая, по моему мнению, имитирует какие-то разговоры о либерализме, на самом деле подыгрывая Путину. "Яблоко" сняли с выборов. Как это понимать? "Яблоко", которое имело никакой политической перспективы в нынешних условиях, да и ярких лидеров не имело, чтобы каким-то образом консолидировать тех россиян, у которых в голове хоть что-то человеческое осталось, которые понимают, что воевать — это плохо. Сейчас они с удивлением смотрят, почему им в Новороссийске или в Сочи что-то прилетает в ответ.
– Самое отвратительное — читать комментарии, где один из российских упырей заявляет, что у меня накопились долги по ипотеке, поэтому я пошел воевать. Это как вообще? В голове не укладывается. Ты, негодяй, идешь людей убивать, потому что у тебя долги. В нормальной голове разве можно такое уложить? А у них это как бы норма, когда за деньги идут в чужую страну убивать людей.
– Это фатальный результат российской пропаганды? Как за несколько десятилетий, когда москвичи вышли против путча ГКЧП, превратится в зазомбированную путинским режимом биомассу?
– Я думаю, что не столько Путин в этом виноват. У меня отношение к России весьма критичное по целому ряду обстоятельств известных и без меня в мире. Отношение и к армии в России тоже свое.
Я просто напомню исторические факт. В 1905 году Россия учинила войну с Японией. Вся российская общественность эту войну ненавидела. В результате Россия потерпела поражение.
Первая мировая война. Та же самая история. Все российское общество ненавидело войну, требовало ее прекратить, кончилось этой революцией, падением царского режима, уничтожением царской семьи и наступила замечательная коммунистическая будущность, когда миллионы людей собственного населения были этой властью человеконенавидящей попросту уничтожены.
В последующие годы то же самое. Строили неведомо что, называя это якобы коммунизмом. В 1991 году эту власть всю отмели, свою же армию оплевали, офицеров службы безопасности чуть не на столбах наваливались вешать, которые эту страну и охраняли. Рухнул.
Теперь все то же самое. Это удивительный народ, который сам не знает, чего он хочет. Поэтому его Путину не надо было зомбировать, он пришел на зомбированную почву. Там уже все было готово для этого.
Возможное противостояние России и НАТО
– Как вы считаете, Путин попробует проверить на прочность страны НАТО? Сейчас такая версия популярная: что делает диктатор, когда у него не получается на одном фронте с Украиной? Попробует ли Путин, как в свое время Гитлер, когда начал войну против Британии, обломал себе зубы и развернул свои армии в другом направлении? Попробует ли Европу проверить на прочность?
– Самое опасное в этом геополитическом предположении — наличие у России значительного количества ядерного оружия. У Путина только единственный путь — попытаться испытать страны Запада на прочность, говоря бытовым языком, ядеркой.
Чем они, в общем-то, не устают и грозить, начиная с Караганова, выжившего из ума политика, да и целого ряда политиков, которые говорят, что если что, то у нас есть ядерная дубина. Может попытаться конечно.
– Путин вообще не принимает как идею, что ему ответка может прилететь и тоже ядерная? Или он настолько не уважает западный мир, что считает, что они все это проглотят?
– Думаю, что второе. Действительно, не уважают и думают, что проглотят.
В части ответки, конечно, прежде всего российское руководство должно об этом и помнить. Если вы нанесете ядерный удар, вам последует суммарный ядерный удар от стран, входящих в состав НАТО, которые имеют ядерное оружие. Безусловно, ответка будет. Что останется от от России — это большой вопрос.
– Ответка не обязательно даже ядерной может быть. Если у Путина сейчас от украинских беспилотников горят нефтеперерабатывающие заводы, то у армии НАТО явно больше возможностей для того, чтобы нанести ответный удар. Даже не ядерный.
– Может быть, да, может быть, и нет. Силы НАТО истощились, потому что они, слава Богу, оказывают активную помощь вооруженным силам вашей страны.
Поэтому те запасы, которые были, танков, нсарядов, суммарно всего необходимого вооружения, они у них серьезно растрачены. Поэтому хватило бы этого потенциала или нет для нанесения ответного удара, вопрос гипотетический.
А в части безпилотников да, конечно. Более того, я буквально вчера или позавчера в новостях прочитал, что в 26 аэропортах России нет горючего для заправки самолетов пассажирских, не говоря уж о военных.
– Мне кажется, тут элемент тумана войны играет роль по поводу того, что истощились запасы у Запада. У одних шведов боевых истребителей Gripen более сотни. Если посмотреть картину по европейским странам НАТО, то я думаю, что у них есть достаточный потенциал, чтобы ответить.
– Возможно. Будем надеяться, что это Путина остановит от попыток Запад напугать.
Что ждет Россию после выборов
– Что, по вашему мнению, Путин будет предпринимать после этих выборов в Госдуму? Будут ли более откровенные попытки массовой мобилизации? У россиян есть такая песня: "Мы за ценой не постоим". Очевидно, Украине придется воевать и этой зимой. А что будет с самой Россией?
– По мнению целого ряда экономистов и политических обозревателей положение в экономике России очень сложное. Не то, что темпы ее развития снижаются, а она просто потихонечку разваливается.
То, что НПЗ сожжены, это нехватка бензина, доставка всего необходимого, цены на продукты питания растут. Жизнь россиян усложняется. Поэтому в целом картина будущего для Путина достаточно мрачная.
Что касается упоминания вами песни "Мы за ценой не постоим", это из фильма "Белорусский вокзал", насколько я помню. Там шла речь о том, когда Советский Союз сражался за свое выживание. В данном случае это агрессивная война, и цены несопоставимы, когда страна выживает, борется за свою независимость, как это делает Украина, и Россия, которая ведет агрессивную войну.
Поэтому это сравнение для России, наверное, неупотребимо, в части того, что за ценой не постоим. Да, гибнут те, кто насильно призваны, или идиоты, которые идут за деньги в соседнюю страну убивать людей. Это отдельный разговор.
А для Путина эта война в настоящее время смысл физического и политического выживания. Если он войну проигрывает, соответственно, он теряет политическую власть и по всей вероятности и физически свое существование прекратит. А страна после этого посыпется, я в этом убежден.
Почему Путин может не передать власть
– Такой передачи власти, как это сделал Ельцин, не произойдет ни при каких обстоятельствах?
– Ни при каких. Более того, ему некому ее передавать, так как он еще и своеобразный по своему психотипу человек. Он наверняка никому не доверяет, даже своему ближайшему окружению. Поэтому власть никому не отдаст.
– Мне кажется, что беда тех, кто поддерживает Путина, войну России против Украины, в том, что им внушили, что вся Украина им почему-то принадлежит. Я общался просто с людьми, которые пережили оккупацию на Киевщине, они говорят: "Они приходили и говорили: "Вашего здесь ничего нет. Это все наше. Россияне до сих пор не понимают, что они пришли в чужую страну и убивают людей, которые им не угрожали.
– Трудно что-либо на это сказать. Нормальный человек не может этого не понимать. Они, как вы говорите, не понимают. Значит, они не нормальные.
– Те российские либералы, которые выехали, которые не согласны с режимом Путина, они понимают то, что происходит или значительная часть их все же на имперских позициях, и вопрос Крыма их просто ломает через колено?
– Пожалуй, что так. Имперское сознание действительно глубоко укоренено в российском сознании. Поэтому у многих оно и присутствует, даже у людей, которые возражают или не согласны с политикой Путина, но все равно твердят: “Крым наш” и от этого отказаться не хотят.
Гибридная война России против Запада
– Как вы оцениваете уровень российских спецслужб, которые развернули уже гибридную войну против стран НАТО? Там происходят попытки диверсий. Эта история в Германии с попыткой подрыва украинского транспортного самолета Ан-124 вывела из равновесия немецкое правительство. Они поняли, что Россия проводит боевые спецоперации на суверенной территории ФРГ. В принципе ответили, закрыли Русский дом, который, я считаю, является хабом для вербовки иностранных граждан за границей.
– На 100% с вами согласен. Я писал об этом и своей и в книге, и читал относительно недавние события недавних дней, когда в Соединенных Штатах Америки тоже позакрывали эти Русские дома, запретили проводить так называемый Бессмертный полк, и все прочее. Это элемент пропаганды и средство вербовки людей для привлечения людей на свою сторону.
