Президент Дональд Трамп заявил, что администрация Байдена передала Украине боеприпасы на сотни миллиардов долларов и сделала это бесплатно. Лора Купер, бывшая заместительница помощника министра обороны США по вопросам России, Украины и Евразии, называет такую характеристику ложной.
В интервью партнеру "Апострофа" Independence Avenue Media она рассказала, что Соединенные Штаты предоставили Украине примерно 65 миллиардов долларов помощи для безопасности и около 50 миллиардов долларов экономической помощи.
Также Купер спрогнозировала, что этой зимой Россия снова попытается поставить Украину на колени, пользуясь нехваткой средств для перехвата баллистических ракет. В то же время она подчеркнула, что предыдущие попытки Путина сломать волю украинцев потерпели неудачу.
По ее словам, если США возобновят помощь, Европа сохранит поддержку, а Украина продолжит развивать собственные технологии, уже следующим летом ее военные возможности могут существенно возрасти.
— Правительство Германии прямо обвинило Россию в неудачной атаке беспилотников на аэропорт Лейпцига в начале августа. Это происходит на фоне того, что российские диверсии, похоже, становятся все более частыми и масштабными. Насколько велика опасность, что ситуация перерастет во что-нибудь посерьезнее?
— Европе и Соединенным Штатам сейчас крайне важно продемонстрировать твердое единство, чтобы умерить любые будущие атаки. Ведь, если посмотреть на мышление Путина, то он фактически не видит никаких негативных последствий продолжения этих атак.
Мы наблюдаем рост не только их количества, но и потенциальной смертоносности. Поэтому ситуация может ухудшиться и привести к более серьезным последствиям, если не будет решительного ответа.
Должна сказать, что Германия относительно быстро отреагировала на эти гибридные атаки и возложила ответственность за них на Россию, и это очень положительный шаг.
Также положительно, что Германия рассматривает возможность предоставить своим разведывательным службам полномочия проводить активные операции, в том числе диверсионные или кибероперации.
Немецкий парламент еще должен одобрить это, но такая инициатива уже свидетельствует об изменении подхода. На мой взгляд, это происходит потому, что наши европейские союзники озабочены возможностью значительного ухудшения ситуации.
— Это были беспилотники, которые должны были взорваться, но не взорвались. А если бы погибли люди? Какова бы, по вашему мнению, реакция Европы и НАТО при нынешних обстоятельствах?
— К сожалению, НАТО, наши европейские союзники и Соединенные Штаты только сейчас начинают серьезно задумываться над тем, какие конкретные меры они могли бы принять в случае гибели людей или более серьезных атак, чем те, которые мы видели до сих пор.
На самом деле мы должны были реагировать более решительно еще раньше. Мы не должны были разрешить ситуации зайти так далеко. Ведь, как мы знаем, Россия реагирует на силу, а не на слабость. Поэтому очень важно разработать конкретные варианты ответа.
Мы должны выйти за пределы укрепления стойкости. До сих пор основное внимание уделялось запоздалым мерам, когда ущерб уже был нанесен. Концепция стены дронов, предложенной системой защиты от беспилотников вдоль восточного фланга НАТО, является прекрасной и важной инициативой. Но само по себе укрепление стойкости не обеспечит сдерживание.
— Когда мы говорим о гибридной войне, какой вид может иметь ответ на нее?
— Россия пытается подорвать наше единство и создать впечатление слабости. Мы должны найти способы показать России, что она уязвима и мы способны нанести удар по ее болезненным местам. Речь идет о действиях, которые ослабят ее способность вести войну и создадут внутренние проблемы, которые заставят Путина задуматься о своих действиях и о том, как он ведет войну против Украины.
Наконец, важнейшая цель — достичь мирного урегулирования, которое вернет Украине суверенитет и покажет России, что в будущем она не сможет побеждать с помощью такой агрессии.
— Когда вы говорите о действиях, которые усложнят России ведение войны, что именно имеете в виду? Мы видели атаки России на электросеть Германии и кибератаки. Мог ли Запад потенциально прибегнуть к таким действиям в самой России? Имеете ли это в виду, когда говорите о более решительном ответе в гибридной войне?
— Я не думаю, что мы должны опускаться до нанесения ущерба гражданскому населению России. Существует много законных военных целей, и мы видим, что Украина наносит удары по многим из них.
Россия имеет огромную военную машину. Мы стараемся ослаблять отдельные ее элементы, в частности, посредством жесткого экспортного контроля и санкций. Украина также более активно применяет прямые военные удары. Но эта военная машина очень масштабна. Она охватывает людей и технику, каждый элемент которой имеет свои уязвимые места.
— Чего, по вашему мнению, Россия пытается добиться этими атаками в Европе?
— Россия пытается вынудить европейцев и американцев отказаться от поддержки Украины. Она стремится подорвать эту поддержку и затянуть время, поскольку считает, что оно до сих пор играет в ее пользу.
Путин убежден, что сможет наносить Украине сокрушительные удары в течение следующей зимы. Он знает, что у Украины не будет достаточного количества средств для перехвата баллистических ракет, чтобы выдержать это давление. Поэтому сейчас его главная задача — помешать союзникам продолжать поддерживать Украину и усугублять разногласия между ними. Он хочет, чтобы любой ответ на российскую агрессию в Украине или в случае предстоящего нападения в Европе был разобщенным, слабым и медленным.
— Если говорить о возможном предстоящем нападении в Европе, появились сообщения, что американская разведка все больше озабочена возможным вторжением России на территорию НАТО. По некоторым данным, именно поэтому директор ЦРУ Джон Рэтклифф в прошлом месяце летал в Москву. Как вы думаете, есть ли сейчас реальная вероятность российского вторжения?
— Следует помнить, что НАТО как альянс уже десятилетиями рассматривает возможность обычной и даже ядерной агрессии со стороны России. Альянс анализировал такие сценарии, готовил соответствующие планы и размещал необходимые силы.
Россия это знает, поэтому, я думаю, не захочет действовать там, где НАТО имеет преимущество. Скорее всего, Москва рассматривает широкий спектр возможных вариантов. Мы уже говорили о гибридной войне, которая может включать в себя атаки беспилотников и диверсии. Россия хорошо знакома с многими методами проведения так называемых активных мероприятий.
Но можно представить и вторжение с привлечением гораздо меньшего количества войск, чем в традиционном сценарии. Такую операцию было бы труднее выявить, и она не соответствовала бы привычной схеме нападения. Поэтому мы должны следить за всеми подобными угрозами.
Я не думаю, что Россия хочет прямого столкновения с НАТО. Если Альянс продемонстрирует готовность ответить и действительно будет реагировать на гибридные угрозы, это может сдержать Россию от нападения.
— В своем сообщении в Truth Social президент Трамп заявил, что администрация Байдена передала Украине гораздо больше боеприпасов, чем Соединенные Штаты использовали в Иране. Он также подчеркнул, что, по его словам, их предоставили бесплатно. Вы были среди тех, кто руководил предоставлением Украине оборонной помощи в Пентагоне. Считаете ли вы такую характеристику точной?
— Здесь следует обсудить два аспекта. Первое касается ложных утверждений в этом заявлении. Второй состоит в том, почему мы вообще оказывали эту помощь.
Если обратиться к фактам, то утверждение об объемах оказанной Соединенными Штатами помощи категорически не соответствует действительности. Кажется, в этом заявлении речь шла о сотнях миллиардов долларов. Публично звучали и другие невероятные цифры.
На самом деле, Соединенные Штаты предоставили примерно 65 миллиардов долларов безопасности и около 50 миллиардов долларов экономической помощи. Это было до того момента, когда Трамп внезапно и резко решил прекратить дальнейшее предоставление американской помощи.
Важно не только, что эти цифры отличаются от приведенных в заявлении президента. Объемы европейской помощи тоже совсем не соответствуют тому, как их характеризуют.
К моменту моего освобождения от должности в январе 2025 года европейцы уже сравнялись с Соединенными Штатами по объему помощи безопасности и превысили наши расходы на экономическую помощь. Теперь они потратили уже более чем на 100 миллиардов долларов больше, чем мы.
Если оценивать помощь в процентах от ВВП, являющегося традиционным способом сравнения расходов в соответствии с размером экономики страны, Соединенные Штаты занимали 14-е место. Это означает, что 13 других стран оказали больше помощи по отношению к своему ВВП.
Но этого не поймешь из заявлений политиков, пытающихся умалять значение американских инвестиций и создать впечатление, что наши союзники не вносили должного вклада.
Следует также учитывать, что это не было долговым обязательством. Когда Конгресс США выделял эти средства, он не требовал их возвращения. Конгресс решил направить столько средств американских налогоплательщиков, поскольку понимал, что без значительной помощи на начальном этапе Украина рисковала быть захваченной Россией. Это поставило бы под угрозу безопасность всех наших союзников по НАТО и вовлекло бы нас в более дорогой конфликт.
Было лучше изначально инвестировать в оборону Украины, чем рисковать безопасностью наших крупнейших торговых партнеров. Не стоит забывать и о сигнале, который это могло бы послать Си Цзиньпину и другим диктаторам, если бы России удалось избежать последствий этой агрессии. Они могли бы решить, что им тоже все сойдет с рук. Потому факты отличаются от этих заявлений.
— Насчет боеприпасов. В начале войны с Ираном, в первые несколько дней президент Зеленский заявил, что Соединенные Штаты использовали больше ракет-перехватчиков Patriot, чем Украина за первые четыре года войны. Насколько вы можете судить, соответствует ли это действительности?
— Я не могу говорить о точных цифрах, поскольку нет актуальных оперативных данных. Но когда мы оказывали Украине помощь, я всегда хотела иметь возможность предоставить больше, чем мы оказывали на самом деле.
Одной из причин, почему мы не могли этого сделать, была необходимость не допустить снижения боеготовности американских вооруженных сил до уровня, при котором Соединенные Штаты оказались бы в невыгодном положении других театров военных действий в мире. Мы понимали, что эти боеприпасы необходимо хранить для других возможных военных сценариев.
Поэтому, хотя мы предоставили Украине огромный объем помощи, значительное количество вооружений и важные военные возможности, наши возможности имели определенные пределы. В то же время, мы ответственно обеспечивали баланс между интересами национальной безопасности, предоставляя Украине столько помощи, сколько, по нашему мнению, могли себе позволить.
- Перейдем к ситуации на поле боя. Я знаю, что вы недавно посетили Украину. Сейчас, в преддверии зимы, одновременно происходит несколько процессов. Украина продолжает наносить дальнобойные удары по нефтяной и экономической инфраструктуре России. Россия в это время пользуется острой нехваткой в Украине средств противовоздушной обороны, в том числе ракет-перехватчиков Patriot. В последние несколько недель она почти непрерывно атакует Киев баллистическими ракетами и беспилотниками с реактивными двигателями. В то же время линия фронта почти не двигается. Каков ваш прогноз на следующие несколько месяцев?
— Этой зимой Россия будет пытаться поставить Украину на колени. Путин действует по тому же сценарию, что и в прошлом году. Тогда он полагал, что сможет сломить волю украинского народа. Теперь он попытается сделать это снова.
Путин будет иметь преимущество из-за нехватки ракет для перехвата баллистических целей. Но украинцы пережили прошлую зиму и приняли некоторые разумные меры, чтобы подготовиться к этой. К примеру, они создали запасы природного газа. Потому победа Путина вовсе не гарантирована. На самом деле каждый раз, когда он рассчитывает сломать волю украинского народа, он терпит неудачу. Это повторяется снова и снова, так что следует ожидать, что так же будет и этой зимой.
В то же время, удары Украины по территории России, в том числе по российским нефтеперерабатывающим мощностям и компании Wildberries, российскому аналогу Amazon, подрывают саму основу, на которой Путин оправдывал эту войну.
Не забывайте, что он всегда называл ее специальной военной операцией. Он заключил своеобразное общественное соглашение с населением. Люди, идущие воевать или страдающие войной, получают компенсации, большие выплаты и помощь семьям в случае гибели. Остальные россияне якобы не должны были почувствовать на себе последствий войны, что позволяло Путину сохранять их поддержку.
Теперь это уже не так. Россияне часами стоят в очередях за бензином и наблюдают резкий рост цен на топливо. Война стала заметна по всей России. Пока неизвестно, как это влияние повлияет на Путина и его решение. Но мы уже видим признаки беспокойства со стороны властей.
Она продолжает арестовать людей даже за незначительные проявления несогласия. В то же время власти запретили оппозиционную партию «Яблоко», хотя раньше разрешили ей участвовать в парламентских выборах в сентябре. Совершенно очевидно, что Путин нервничает накануне выборов. Поэтому нужно наблюдать, как будет накапливаться это давление и как оно может повлиять на мышление Путина.
Я считаю, что Путин создает основу для возможного нападения на НАТО. Недавно в своей речи он говорил о западных акулах, которые якобы готовы поглотить Россию, пытаясь показать, что она находится под угрозой.
Но он продолжает демонстрировать готовность к переговорам с администрацией Трампа и принимать его посланников для обсуждения мирного процесса. Он все еще пытается не закрывать этот путь.
— Как вы думаете, станет ли эта зима последней попыткой Путина достичь желаемого? Если Украина выстоит до весны, будет ли он готов к компромиссу?
— Мы не можем рассчитывать, что после этой зимы он признает поражение. Внутри России происходит много тревожных для него процессов, но это не значит, что он будет готов сдаться.
Следует подумать о том, как может усилиться преимущество Украины. Если Соединенные Штаты сохранят твердую позицию и возобновят оказание Украине помощи, о чем в последнее время поступают положительные сигналы из Конгресса США, а европейцы продолжат свою чрезвычайно мощную поддержку, особенно если они используют российские государственные активы в дополнение к уже оказываемой помощи, ситуация может существенно измениться.
Если Украина продолжит развивать собственные технологии, то уже следующим летом она может иметь мощные баллистические ракеты, более совершенные крылатые ракеты и целый комплекс средств противодействия беспилотникам. Это касается и реактивных дронов, в перехвате которых украинцы уже добиваются успехов. Украина может даже приблизиться к созданию собственной системы перехвата баллистических ракет.
Украине нужно выстоять, впереди у нее много перспектив.
