Уполномоченный Верховной Рады по правам человека Дмитрий Лубинец рассказывает, что в 2026 правоохранители начали системно реагировать на нарушения в ТЦК и СП. По материалам Офиса омбудсмана открывают уголовные производства, работникам ТЦК вручают подозрения, а некоторые уже находятся в СИЗО.
Однако проблемы с мобилизацией и коррупцией остаются системными. По его словам, выйти из "буса" стоит $10 тысяч, а из помещения ТЦК - $15 тысяч. Большинство из тех, кого мобилизуют, даже не доезжают до передовой.
В интервью проекту "Ход Тузова" на Апостроф TV он рассказал, как государству отойти от принуждения и галочной системы мобилизации, каких изменений он ожидает от нового главнокомандующего Михаила Драпатого, а также о росте случаев нападений и травли украинцев за границей.
– Скажите, пожалуйста, как нам удается этот эксперимент скрещивать, демократию с войной?
– Путем несокрушимости украинской нации. Наверное, сейчас впервые после завершения Второй мировой войны в центре Европы демократическая страна воюет против врага, который больше по размерам, по экономическому потенциалу, по количеству армии, которое является абсолютно открытым авторитарным государством.
Все это, на мой взгляд, приводит к симбиозу выдержки, мужества, несокрушимости феномена украинской нации.
– А правда, что это даже уже не война России против Украины? Это война систем, цивилизационная.
– Так и есть. Я еще в 2022 году сказал, что, по моему мнению, это не начало или продолжение российской агрессии против Украины, а начало потенциальной Третьей мировой войны, где с одной стороны есть пул авторитарных, агрессивных стран, воюющих вместе с Российской Федерацией.
Это Российская Федерация, это ее сателлиты, такие как Беларусь. Это прямые союзники – Северная Корея. Это пул стран, помогающих в экономическом плане, даже тем, что покупают российскую нефть, газ, обходя санкции. Это также, на мой взгляд, прямая помощь России.
– Я встречаю мнение, что, к сожалению, мы потеряли демократию, которая у нас была. Я также слышу и противоположные мнения, что мы остаемся в условиях войны супердемократическим государством. Вышли люди и по большому счету способствовали тому, чтобы президент заменил главнокомандующего. Что вы отвечаете людям, которые говорят, что мы теряем признаки демократической страны?
– Как человек системный, я всегда размышляю с точки зрения действующего законодательства. Базис – это Конституция Украины и действующие законы Украины.
Мы все должны понимать, что в условиях полномасштабной агрессии Конституция Украины разрешает ограничение некоторых прав. К примеру, в ночной режим мы не можем свободно передвигаться. Это ограничение прав? Ограничение. Это ограничение прав направлено на то, чтобы государство выстояло, победило российского агрессора? Да, безусловно. Поэтому нужно искать баланс.
Вы привели сейчас один из примеров, который, по моему мнению, доказывает, что Украина остается демократическим государством, несмотря на то, что очень много желающих перейти к более жестким методам системного управления нашим государством.
– Остается – это несовершенный вид, правда? То есть, происходит определенный процесс. Возможна формулировка "все еще остается демократической"?
– Я остаюсь во мнении, что Украина остается демократической, несмотря на то, что есть некоторые новые вызовы, с которыми нам нужно справляться. Мы воюем против автократии, диктатуры…
– И не одной. По нам уже стреляют северокорейскими ракетами.
– Так и есть. Я не зря вспомнил, что Россия уже сражается не одна против нас, а с пулом своих союзников.
На мой взгляд, мы четко показываем, что у нас полный спектр демократических принципов существования нашего государства. Как бы то ни было, общественное мнение у нас работает. У нас работает четвертая власть, как все называют наши СМИ.
Более того, перед вами сидит человек, напрямую понимающий, что в настоящее время публичность работает наилучшим способом для изменения тех негативных явлений, которые у нас существуют.
Когда я, как уполномоченный Верховной Рады Украины по правам человека, запускаю какие-то процессы юридического характера, пишу обращение, пишу представление, пишу акты реагирования на те нарушения прав человека, которые я устанавливаю, я четко понял, что если я параллельно выхожу в публичную плоскость, я показываю, что рекомендации, которые нужно срочно поменять, устранить, усовершенствовать, это гораздо быстрее воспринимается как украинским обществом, так и органами власти, к которым я обращаюсь.
В 2026 году правоохранители начали реагировать на нарушения в ТЦК
– Самая большая наша проблема – это вопрос мобилизации?
– Самая большая наша проблема – это Российская Федерация, которая на нас напала в 2014 году. Автоматически все проблемы, которые у нас в нашем государстве, в нашем обществе сейчас есть, они напрямую связаны с этой агрессией.
Действительно, вопрос, который максимально сейчас триггерит наше общество, это вопрос проведения мобилизационных мероприятий в Украине.
– Временно исполняющий обязанности руководителя Национальной полиции Максим Цуцкиридзе проинформировал, что 76 подозрений выдвинуты руководителям ТЦК разных уровней. Это свидетельствует о системной проблеме?
– Это свидетельствует о том, что в 2026 году правоохранительные органы, по моему мнению, начали системно реагировать на проблему совершения уголовных правонарушений представителями ТЦК и СП.
Впервые я обнаружил системную проблему в 2023 году. Как я обнаруживаю их? По количеству обращений. В 2022 году я получил 18 обращений в этом направлении, то есть 18 граждан Украины считали, что их права нарушили работники ТЦК и СП. В 2023 году количество обращений только по этой тематике ко мне возросло в десятки раз.
Я понял, что происходят неправльные вещи. Я стал разбираться. Я организовал несколько закрытых круглых столов с участием министра обороны того времени.
– Кто был тогда?
– Это был еще Резников. Хотя я встречался со всеми министрами обороны. Со всеми я проговаривал эту проблему.
Я приглашал представителей Сухопутных войск Украины, отвечающих за эту тематику. Приглашал обязательно представителей всех правоохранительных органов Украины и показывал, что, уважаемые, я обнаружил системную проблему, с которой нам нужно что-то делать. Мы пошли в неправильное направление по мобилизации. Мы где-то промахнулись, и как результат, граждане Украины все чаще и чаще ко мне обращаются. Надо реагировать.
Знаете что произошло? Ничего. При этом есть основная проблема. Вместо того чтобы понять проблематику и элементарно имплементировать мои рекомендации, все сделали вид, что Дмитрий Валерьевич, у нас война. Нам нужно продолжать делать все, чтобы победить россиян, а дальше мы уже разберемся.
Нападения на ТЦК — следствие отсутствия реакций на нарушение прав людей
– То есть с вами встречались, с вами разговаривали, но никаких действий потом не происходило.
– Никаких действий потом не происходило. К сожалению, все это привело к тому, что в 2025 году я принял решение уже публично показывать системный кризис. Это уже не проблема была в тот момент. Это был кризис общественных отношений, где гражданские граждане Украины выступали категорически против проведения мобилизации подобного характера.
К примеру, все удивились, когда гражданские начали нападать на работников ТЦК и СП. Вы можете представить себе: уровень доверия к украинскому войску просто зашкаливает — 98% доверия. Это совершенно понятно. Честь и хвала нашим силам обороны.
И работники ТЦК и СП это тоже военные. Многие из них прошли фронт. Они вернулись, они получили ранения. Многие из них сознательно сказали, что я, имея законные основания для демобилизации, остаюсь в армии, но я не могу уже быть на передовой. Переправьте меня в тыловые части. Многие стали работниками ТЦК и СП. И вот начали нападать на фактически героев.
Я сказал, что это путь, к которому мы сами привели. Поскольку когда мы не реагируем годами на нарушение прав человека, на возможное совершение уголовных правонарушений работниками ТЦК и СП, общество понимает: "Ага, какой-то части ТЦК и СП можно все, и никакой ответственности они за это не будут нести. Тогда мы будем на себя брать эту функцию, реагировать на нарушения прав человека". Автоматически это привело к еще более позорному явлению, которое мы сейчас наблюдаем.
Поэтому я хочу поблагодарить наконец правоохранительные органы Украины: Национальную полицию, Государственное бюро расследований, Службу безопасности Украины, Офис генерального прокурора, Специализированную военную прокуратуру.
В 2026 году, я это говорю совершенно сознательно, публично, что по всем материалам, которые я направляю, как омбудсман, в правоохранительные органы, открываются уголовные производства. Они расследуются. Есть уже много примеров, когда по нашим материалам вручены подозрения работникам ТЦК и СП. Некоторые даже находятся физически в СИЗО.
Все это, на мой взгляд, должно вернуть частично доверие к мобилизации. Хотя позорные явления в целом никуда не исчезли. Я делаю аналитику и каждую неделю наблюдаю позорные явления. Это использование балаклав, это неработающие боди-камеры у работников ТЦК и СП, помещения ТЦК и СП, которые превратились фактически в места несвободы, где, в том числе, зафиксированы факты пыток, избиения гражданских. Даже дошло до того, что некоторых просто физически убили в помещениях ТЦК и СП.
По моему мнению, здесь надо уже кардинально менять саму философию проведения мобилизационных процессов. У нас впервые Николаевский суд принял решение и оштрафовал работника ТЦК и СП на 17 000 грн за неработающую боди-камеру. Это в первый раз, как я знаю, схожее решение. Я очень хочу, чтобы это стало сигналом всей системы ТЦК и СП, чтобы они кардинально поменяли свою работу.
Более того, когда мои представители по всей Украине проявляют эти позорные явления, мы автоматически реагируем. Мы столкнулись с тем, что, по нашей информации, именно работники ТЦК и СП запустили крупную медийную кампанию, нанимают блоггеров, занимаются рассылкой SMS. Я удивился. Оказывается, у них слишком много свободного времени.
– Что это за медийная кампания? На что направлено?
– Оно направлено на дискредитацию меня, как омбудсмена Украины, моих работников, что якобы не такие плохие работники ТЦК и СП, что с коррупцией, о которой говорит Лубинец, надо разбираться, что Лубинец едва не подыгрывает российской пропаганде, когда он говорит о позорных явлениях.
Я искренне убежден, что своими действиями я как раз помогаю Вооруженным силам Украины, потому что я усиливаю наше ВСУ. Потому что я делаю все, чтобы преодолеть коррупционную составляющую в ТЦК и СП, эту галочную систему, когда вместо того, чтобы хотя бы здоровых людей мобилизовать, там мобилизуют больных, инвалидов, людей, которые болеют психическими расстройствами. Это делается под лозунгом того, что мы проводим мобилизационные процессы.
Параллельно те люди, которые по состоянию здоровья должны быть вовлечены в силы обороны, просто откупаются через элементарные взятки. Это распространенное явление сейчас на территории всей Украины.
Иногда я удивляюсь, что очень многие блоггеры начинают защищать коррупционную составляющую в системе ТЦК.
– Это в основном Telegram-каналы?
– Telegram-каналы, какие-то известные YouTube-блоггеры, неизвестные. У меня слишком много работы, чтобы я обращал на это внимание. Мне свое делать и моим представителям.
Самое главное, что это все началось после нашего последнего крупного мониторингового визита на Закарпатье. Мы обнаружили в районном ТЦК и СП в Берегово систему, где по нашей информации, ориентировочно у 130 человек, которые имели законное право на отсрочку, то есть имели оформленную отсрочку, которая светилась в Резерв+, эту отсрочку забрали и мобилизовали. Части предложили дать, вероятно, взятку, часть выпустили.
Когда приехал туда мой представитель, он обнаружил 11 задержанных людей, имеющих оформленную отсрочку, автоматически вышедших из этого помещения.
Условия пребывания – максимальная антисанитария, заброшенное состояние, санузлы на улице. Параллельно после этого выходит опровержение. Показали отремонтированный туалет, только оказалось, что он постоянно закрыт. Его отремонтировали, наверное, для себя, возможно, для руководства и закрыли.
По нашим материалам и моей информации, во-первых, произошли срочные оперативные следственные действия со стороны ГБР. Я хочу их поблагодарить. По нашей информации, они предварительно обнаружили все доказательства совершения уголовных правонарушений.
Во-вторых, у меня вчера состоялась срочная встреча с командой главнокомандующего. Я хочу отдельно поблагодарить Михаила Васильевича Драпатого за его скорую реакцию. По имеющейся у меня на сегодня информации, временно исполняющий обязанности руководителя областного ТЦК в Закарпатье отстранен от занимаемой должности на время проведения проверки. Большая проверка, в том числе из Генерального штаба, отправлена на Закарпатье.
Вообще у меня такое чувство, что чем дальше от фронта, тем больше проблем по направлению мобилизации мы устанавливаем. Иногда у меня вообще впечатление, что Закарпатье живет по какой-то своей логике, своему законодательству. Я хочу им напомнить, что они не просто часть Украины, а несут ответственность за свои действия по действующему закону Украины. Если они оторвались от жизни, то я надеюсь, что благодаря нашим правоохранительным органам и четкой позиции главнокомандующего им покажут, что это точно не так.
По крайней мере, я сделаю все, чтобы они понесли законное наказание за вероятные действия, которые привели к совершению уголовных правонарушений.
Коррупция при мобилизации: сколько стоит выйти из буса ТЦК
– Военные и даже бывший министр обороны говорят, что мобилизованным нужно объяснять, что то, что они прошли в ТЦК и даже в некоторых учебных центрах, – это не то, с чем они будут сталкиваться в армии. Хотя не везде и не всегда. Вы ведь слышали эти расследования о штурмовых полках? Вы реагировали на эти публикации?
– Мы не просто реагировали. Я получал обращение, публично комментировал и отправлял мониторинговые проверки. Наши материалы мониторинговых проверок мы также направили в правоохранительные органы, в Государственное бюро расследований.
Насколько я знаю, уже первое подозрение вручено одному из руководителей "Скалы" как раз по материалам, найденным во время совместных мониторинговых визитов.
Что касается армии, вы совершенно правы, что нам нужно показать, что в армии, даже в условиях войны, есть возможность себя проявить. Почему я так отдельно занимаюсь вопросом мобилизации? Армия для гражданского начинается с момента мобилизации.
Человек видит, что к нему так относятся, когда он еще даже не военный, его могут избить, его могут задержать без юридических оснований, его посреди улицы среди бела дня забирает какая-то группа непонятных мужчин. Да, они в военной форме, но без всяких шевронов, лица в балаклавах. Кто это? Это ОПГ? Или это военные? Когда сразу начинают избивать, забрасывают в бус и приводят в помещение.
Если так поступают по отношению к человеку, где ходят другие гражданские люди и это видят, то что происходит в помещении ТЦК, где нет камер, где нет посторонних людей, где нет лишних глаз? Что там с людьми происходит? А потом мы удивляемся, почему в армию никто не хочет идти? Да потому, что такое отношение все видят. Это первое.
Второе. Эта галочная система. В месяц есть план набрать 30 тысяч. Неважно кого. Вот у ТЦК есть 30 тысяч, им безразлично, кого. Они поймали здорового человека. Здоровый человек говорит: "Сколько нужно? 10, 15, 20 тысяч?" Я могу вам сказать, что выйти из буса – 10 тысяч долларов. Выйти уже из помещения ТЦК СП – 15 тысяч.
– Тогда это не совсем мобилизация, а бизнес.
– Правильно. Тех, кто может откупиться, отпускают. Тех, кто не может откупиться, инвалидов, пожилых людей, которые по состоянию здоровья не могут присоединиться к Силам обороны, но младше 60 лет, их всех забирают.
Как результат на бумаге у нас мобилизация происходит. Знаете, сколько из числа мобилизованных доходит прямо до передовой? По моему анализу, в лучшем случае, может, пару человек из 100 — 2%, может, 3%. У кого-то другие цифры, но по моему предварительному анализу столько.
– А остальные куда исчезают?
– А остальные, во-первых, многие сразу совершают СЗЧ. Многие доезжают до полигонов, и там врачи, это же воинские части, они их отказываются принимать.
Примеры нарушения мобилизации
– А человека уже поставили в штат, одели, обули, потратили деньги.
– Я вам приведу конкретный пример. Мобилизируют человека. У человека есть куча заболеваний. Диабет второго типа, ожирение четвертой стадии, многие другие проблемы.
Его мобилизуют, даже как-то убедили воинскую часть, они его взяли. Человек выходит на тренировку в первый день. Через 30 минут у человека гипертонический криз. Человека в статусе военного доставляют срочно в больницу, и человек проходит лечение. По нашей информации, человек уже лечится больше трех месяцев.
– За государственные средства.
– Государство все платит. За лечение, за питание, за материальное довольствие, зарплата.
Именно поэтому подобные вещи приводят к тому, что на бумаге силы обороны увеличиваются. Почему у нас такая большая проблема с людьми, которые именно на передке воюют с пехотой, которая как раз перекрывает линию фронта? Туда никто не доезжает, потому что там нужен подготовленный, физически здоровый человек, понимающий, как воевать. Не как приехать в первый день и погибнуть, а как воевать против россиских окупантов. При этом есть основная проблема.
Есть много таких схем, которые придумали ТЦК и СП. Они принимают людей, которых не хотят брать воинские части. Они их записывают в штат. Мы приезжаем в Житомир. Находим человека в одном из РТЦК, который уже несколько лет злоупотребляет наркотическими средствами. Находят его в каком-нибудь подвале в клетке.
Когда мы спросили, кто это, вы знаете, что мы установили? Это военнослужащий, служащий в этом РТЦК. Когда его мобилизовали, галочку надо поставить. Ни одна воинская часть не хочет его брать. Что они делают? Они его записывают к себе. Думали, что через пару месяцев приведут его более-менее в сознание и кому-то отдадут.
В Николаеве, например, мы установили во время мониторингового визита мобилизованного, который уже зачислен в штат воинской части, которая воюет на Харьковщине. На наш вопрос, что человек физически тогда делает в Николаеве, оказалось, что человеку во время мобилизации сломали три ребра.
Врач ВЛК написал, что полностью здоров, но отправить в воинскую часть не могут, потому что нужно, чтобы ребра срослись. И он физически находится в помещении ТЦК и СП без связи две недели, без сообщения родным и близким.
– Лечат таким образом.
– Лечат. В Одессе установили, что гражданин Украины ехал на велосипеде, его сбил бус. Человека мобилизуют, засчитывают. Вывод ВЛК: полностью здоров. Привозят в воинскую часть на полигон. Смотрит его врач, оказывает срочную помощь. Оказалось, что у человека сломана нога, сломаны два ребра и черепно-мозговая травма. Человек теперь военный и лечится в больнице на средства государственного бюджета.
Как мотивировать людей для мобилизации
– Я, когда разразился этот медийный скандал вокруг "Скалы", общался с их офицерами. Они говорят: "Вы поставьте себя на наше место. К нам приходят мобилизованные. Мы обязаны из них сделать солдат, а у них у всех написано: "Полностью годится". Конечно, мы из них делаем солдат. Те, кто не выдерживают, умирают. Давайте тогда разбираться с нашей системой ВЛК и ТЦК".
– Правильно. Вы сейчас подтвердили мою позицию. Когда я говорю, что хочу преодолеть позорные явления в системе мобилизации, я хочу, чтобы усилились Вооруженные силы Украины, а не наоборот. Когда на бумаге привозят абсолютно здоровых людей, а по факту человек не способен даже пройти 1 км, зачем таких людей отправлять в такие войска?
Каждому человеку, я убежден, можно найти свое место в Вооруженных Силах Украины. Но если человек пожилой, возможно, он может очень хорошо ремонтировать технику, поэтому автоматически он не может быть записан в штурмовые войска.
Если у человека компьютерное образование, человек потенциально идеальный оператор дрона, или человек, наводящий системы наведения на россиского оккупанта. Зачем таких людей отправлять на передовую?
Такой подход, что всех туда, где у нас сейчас проблемы… У нас проблемы с личным составом на передовой, в штурмовых войсках. Мы всех туда. Зачем? Надо искать людей, кто лучше всего на своем новом месте может добавить в Сил обороны, а не наоборот.
Приезжают они в "Скалу", в другие штурмовые войска. Они на бумаге занимают место, они должны воевать. В сущности, они не способны это делать. Это вызывает, с одной стороны, агрессию из числа действующих военных, с другой стороны, это вызывает такую же агрессию у новоприбывших, которые говорят: "Да я готов, но я не могу физически это сделать". Это огромная проблема, с которой, по моему мнению, нужно кардинально сейчас справиться.
Поменять философию вовлеченности в Сил обороны. Это одна из моих рекомендаций еще с 22 года. Следует добавить мотивацию, в том числе финансовую мотивацию, за результат.
Я на передовой, я занял участок фронта, я должен получить за это финансовую награду. Если я подбил российскую технику, воинская часть и я, как отдельный военнослужащий, должны получить отдельное финансовое вознаграждение. Если я сражаюсь на передовой, это должна быть отдельная ставка. Наконец-то мы к этому приходим. Это первое.
Второе – мотивация. Присоединяющийся человек, вероятно, рассуждает, что произойдет со мной, если я буду ранен. Как будет опекать меня государство, если у меня, не дай Бог, не будет ноги, руки? Я списан уже для украинского общества или через разные инструментарии найду свое почетное место, как герой, воевавший за это государство?
В-третьих, что с семьями? Семьи погибших, семьи военнопленных, семьи героев-ветеранов, получивших ранения. Как государство будет заботиться о семьях? Что будет с моими детьми, если, не дай Бог, вот такое произойдет? Будет ли государство о них заботиться? По моему мнению, это отдельная системная должна быть государственная политика. Понятная, доступная, логичная.
Следующее – это системное изменение галочной системы мобилизации. Во-первых, глобальный контроль. Работник ТЦК и СП, военнослужащий, должен иметь работающую боди-камеру, как только он начинает свою работу по оповещению. Кстати, отдельный приказ Министерства обороны Украины №532 обязывает иметь действующую боди-камеру.
Тотальный контроль через камеры во всех помещениях ТЦК и СП. ТЦК и СП следует кардинально поменять. У нас пятый год полномасштабной агрессии, мы что не можем найти средства отремонтировать эти помещения, санузлы сделать нормально? Это позорище для нас как для государства.
Я всем напоминаю, что помещение ТЦК и СП – это воинские части. То есть мы так относимся к украинской армии. Следующее, в ТЦК и СП должны находиться представители воинских частей, чтобы это была такая глобальная конкуренция, чтобы военные конкурировали за гражданское лицо: кто предложит лучшие условия, лучшую подготовку, лучшую должность.
Тогда гражданские понимают, что хотят приобщиться к этой воинской части, потому что доверяют. Я проанализировал, что там меньшее количество погибших за последний год, меньшее количество раненых. Там отдельная патронатная служба воинской части, которая отдельно общается со мной, с моей семьей. Что бы со мной ни случилось, я вижу, что они будут отдельно помогать.
Это все мотивация, которую не так легко построить, но, по моему мнению, это как раз те системные вещи, которые срочно нужно изменить в мобилизационном процессе.
Самое главное, нужно убрать эти 30 тысяч. Пусть это будет 10 тысяч, но все должны доехать до военных частей, которые действительно воюют.
И здесь должна быть персональная ответственность. Когда размыта ответственность… Руководитель областного ТЦК выполнил план, а затем за ним никто не наблюдает. Сколько из этих людей живими доехали до воинских частей? У него нет ответственности.
Когда он в статусе и.о... Вы знаете, сколько у нас областных руководителей ТЦК и СП в и.о.? Знаете, как их назначают? На 30 дней, а затем каждые 30 дней переназначают. Какая у него ответственность? Какая у него мотивация?
Он знает, что у меня 30 дней завершится, назначат или не назначат. Что я буду делать? Я буду зарабатывать. Я не буду думать, что будет в следующем месяце. Мне все равно, в какой туалет здесь будут ходить подчиненные, что будет происходить с гражданскими людьми. Я знаю, что у меня 30 дней. Я за эти 30 дней хочу позаботиться о себе, как оказывается на бумаге.
На мой взгляд, они все рассуждают следующими категориями: максимально быстро заработать, а потом пусть воюет кто-нибудь другой.
Как изменить подход к мобилизации
– Вы упомянули о финансовом обеспечении. Верховная Рада недавно увеличила оборонный бюджет, но в этих деньгах не нашлось финансов для повышения зарплаты военнослужащих. Вы говорите об эффективности. Человека мобилизовали, он болен, поставили на финансовое обеспечение, затем человек попадает в больницу и снова государство его лечит за свой счет.
Если попытаться вычеркнуть этот пункт, это высвободит определенные средства для того, чтобы поддержать военных?
– 100%. Во время вчерашней нашей встречи мы поднимали этот вопрос, и я благодарю, что опять же была положительная реакция. Мы сказали, что вам нужно провести анализ людей, которые уже официально присоединены к Силам обороны. У нас огромное количество людей. Я могу ошибаться, но по моему анализу более 1,2 млн.
Надо сделать анализ, кто эффективен в своих должностях, кто неэффективен. Кому нужно просто дать, наверное, возможность демобилизоваться. По состоянию здоровья легче всего.
– Но ведь это снова будет коррупционная лазейка.
– Сделать такой механизм, чтобы нельзя было применять эту коррупцию. Знаете, как? Персональная ответственность. У нас ее нет.
Вы знаете хоть одного руководителя военно-врачебной комиссии, который вынес решение, которое потом было отменено, который понес бы за это персональную ответственность? По моей информации, ни одного.
Когда первый врач, который напишет диагноз, не имеющий ничего общего с реальностью, понесет реальное наказание, все поймут, что все, достаточно с этим уже нельзя играть. Тогда автоматически мы увидим реальное состояние нашей армии. Более того, реальное состояние тех людей, которые у нас, в том числе, злоупотребляют некоторыми своими правами и просто не приобщаются к силам обороны.
Как омбудсман Украины, я смотрю за защитой прав человека, но я четко подчеркиваю, что прав без обязательств не существует. Нельзя читать исключительно о своих правах, потому что права есть там, где есть твои обязанности. Если ты хочешь воспользоваться правами как гражданин Украины согласно Конституции, там есть обязанности. Одна из обязанностей – это защищать свое государство. Он так работает. Это баланс.
Моя миссия, моя роль как арбитра — выявлять критические проблемы, реагировать на них или вынуждать органы власти реагировать на системные вещи, приводящие к нарушению прав граждан Украины.
– Скажите, при этом мы не впадем в такой парадоксальный пацифизм в воюющей стране? Я имею в виду, что мобилизация – это все равно инструмент принуждения государства, согласитесь.
– Это принуждение. Вы помните 2022 год? Я вспомнил вам 18 обращений ко мне, но было очень много людей, которые, зная меня, звонили по телефону, не писали официальное обращение, а говорили: "Дмитрий, я хочу присоединиться к армии. Мне не дают такую возможность". Представляете себе?
Вы можете себе представить, что в 22 году кто-то проводит бусификацию? Я не представляю. Мотивация в 2022 году, в первой половине 2023 года, зашкаливала у граждан Украины. Не было никакого принуждения…
– Значит ли это, что такие мотивированные в стране закончились, а теперь очередь граждан Украины, имеющих не только права, но и обязанности? Как сбалансировать эту систему?
– На мой взгляд, это означает, что государство потеряло связь с обществом, если в 2022 году, 23-м году шли наиболее мотивированные, им не нужно было давать дополнительную мотивацию.
Но понимание, что нужно менять подходы, должно было наступить внутри 2023 года, когда вместо принуждения нужно было добавить мотивационных аргументов приобщаться, о которых я сегодня уже говорил.
Легче всего запустить принуждение. Зачем мне искать дополнительные аргументы, искать какое-нибудь финансирование? Мне легче всего дать команду: "Слушайте, военные, давайте насильно забирайте всех подряд, там разберемся". Легче? Легче.
Для государства в долгосрочной перспективе это лучше? Нет, это хуже. Это хуже для экономики, для страны, для людей, для общества, для армии, для всех.
Что сейчас делать? Срочно убирать систему принуждения, запускать систему дополнительной мотивации, убирать полностью галочную систему, где стоит количество, а не качество. Должно быть качество, хоть и меньшее количество, но люди, которые реально добавят украинской армии.
Искать дополнительные ресурсы не только в Украине. Знаете, сколько у нас уже воюют иностранцев на территории Украины? Их тысячи. Думаете, что мало желающих еще присоединиться? Нет, нужно дать им такую возможность, юридическую, финансовую, логистическую. Они приедут.
Меняется фронт, поменялась война. Сейчас нет таких прямых боевых столкновений с россискими солдатами. Это превратилось в армию новых технологий. Я убежден, что, с одной стороны, украинская нация более подготовлена к подобной войне. Мы более изобретательны, мы умнее, мы скорее придумываем новые технологии.
Но у нас есть определенный период. Вспомните, что именно украинская армия стала применять первые дроны для поражения россиских солдат. Что сейчас на линии фронта? Россияне отстают от нас в технологическом плане, но они точно побеждают нас в системности.
Они увидели хороший пример здесь, они запускают системное производство, серьезные производства, они масштабируют это производство. Как результат, мы спустя некоторое время начинаем проигрывать не по технологии, а по масштабам этой технологии. Меняется война, потому должна меняться и армия.
При всем уважении ко всем, я очень надеюсь, что новый главнокомандующий, как человек, прошедший разные должности, имеющий боевой опыт разного характера, защищающий наше государство с начала российской агрессии 2014 года, имеет свое видение, свое видение, как действительно сейчас сделать так, чтобы победить россиян. Сначала остановить, затем отодвигать их и освобождать наши территории.
Михаил Драпатый и изменения в ТЦК
– Вы говорили со всеми министрами обороны. Я так понимаю, что перед Федоровым стояла задача поменять систему мобилизации. Мне на каком-то этапе казалось, что он сам не понимает, что с этим делать. Да, там электронный след, реестры, все это понятно, но как в практическую плоскость все это перевести? На политическом уровне, какие изменения нужны?
– Не моя задача выходить в политическую плоскость. Я не могу заниматься политикой и не буду ею заниматься, по крайней мере, пока я на этом посту.
У меня другая миссия. Я должен быть независимым арбитром. Я установил проблематику по мобилизации, я донес эту проблематику тем людям, от кого зависят изменения. Я предложил свое видение, я дал свои рекомендации.
К сожалению, на мой взгляд, мои рекомендации не были приняты во внимание, потому что если бы это хоть начало происходить, то мы бы точно увидели положительные изменения.
– У вас есть контакты с главнокомандующим Михаилом Драпатым. Чувствуете ли вы обратную связь? На ваш взгляд, насколько Драпатый готов принять участие в изменении системы? Система сама себя не изменит. Там нужны активные действия.
– Так и есть. Причем систему менять следует как раз из руководства. Что касается моего ощущения, то я увидел во время и вчерашней нашей достаточно серьезной дискуссии полное желание разбираться в этой ситуации.
Мы это увидели. Там, где есть критические замечания к деятельности областных руководителей ТЦК и СП, сегодня принято юридическое решение. Меня проинформировали об этом решении. Я вижу полное желание не только разбираться, но и кардинально менять систему.
Здесь я могу поблагодарить. Хочу сразу сказать, что, к сожалению, или к счастью, это покажет время, все зависит сейчас в первую очередь от главнокомандующего. Это при том, что основная его работа – это война против россиян.
У меня был такой же очень хороший контакт с предыдущим главнокомандующим. На многие вещи, о которых я говорил, они тоже реагировали, но не менялась сама система. Сейчас это зависит как от главнокомандующего, я увидел его первую положительную реакцию, так и от нового министра обороны. Я надеюсь, что после 18 августа будет назначен новый министр обороны.
Я знаю и очень уважаю господина Хмару. Мы с ним пересекались и по работе, и по деятельности по возвращению наших военнопленных. Также у меня сейчас огромные положительные надежды, что кардинально изменится система.
К сожалению, по моему мнению, как раз из-за недоработки предыдущего руководства Министерства обороны, мои рекомендации не воплотились в жизнь и мы не увидели вообще изменений по этому направлению.
– А вы все рекомендации сейчас озвучили в эфире, который вы предоставляли Минобороны?
– Все, которые я могу озвучить публично. Есть и непубличная часть.
– Насколько она жесткая?
– Максимально, потому как уполномоченный, я, в том числе, требую, чтобы происходили действия, которые приведут к ответственности конкретных должностных лиц, конкретной системы, которая, на мой взгляд, тоже требует срочного изменения в системе мобилизации.
– Я еще подумал о том, что несовершенная система мобилизации приводит еще к тому, что человек, фактически непригодный, мог работать где-то на оборонном предприятии, а не сидеть на шее у государства. А это наша оборонная промышленность. Ремонтировать те же автомобили, к примеру, да?
– Да, это связанные вещи. Тыл без войска невозможен, как и войско без тылового довольствия. Это не только лишь армия. Сейчас все должны рассуждать о выживании нашего государства с точки зрения функционирования государственных институций, армии, обеспечения. Это глобальный комплекс выживания нашего государства.
Как обеспечивается кибербезопасность в Украине
– Я сделал для себя неожиданное открытие. Оказывается, на вас навесили, если можно так сказать, еще и кибербезопасность. У нас есть Минцифры, у нас есть органы национальной безопасности, есть киберполиция. Оказывается, что в этой сфере хаос властвует. Даже наши государственные предприятия все еще пользуются российскими платформами и продуктами. Как вы можете это прокомментировать? Это действительно сейчас в компетенции Офиса омбудсмена?
– В нашей компетенции защита персональных данных. Через эту призму мы причастны ко многим проверкам, связанным с цифровизацией нашего государства. Все, что происходит через изменение законодательства, в том числе по этому направлению, непосредственно проходит через согласование мной как омбудсманом Украины.
Да, у нас большое количество проблематики. У нас, к сожалению, несовершенная, на мой взгляд, система. Иногда мы обнаруживаем факты утечки персональных данных. Россияне, в том числе как очень подготовленные враги, этим пользуются.
– А есть ли опасность, что наши мобилизационные реестры открыты для российской разведки?
– Я не могу так утверждать. По нашему анализу делается все, чтобы этого не произошло.
– А что нужно сделать?
– Это серьезный вопрос. Надо строить систему защиты таким образом, чтобы даже теоретически россияне и помогающие им не смогли взломать современные системы учета и накопления персональных данных.
Каждый день у нас проходят кибератаки на государственные институции. Основная их цель — забрать персональные данные граждан Украины разных категорий. Я встречался с руководством Госспецсвязи. Это фактически та структура, которая обеспечивает кибербезопасность нашего государства. То, что я увидел, усиливает мой оптимизм, но нет предела совершенству.
Более того, я скажу, что меня проинформировали, что кибератаки производятся постоянно, практически круглосуточно и не только с территории Российской Федерации. Северная Корея, Китай, Африка.
Мы понимаем, что россияне привлекают много возможно посредников, возможно людей, которые готовы за средства делать все, что угодно. Может быть, мы можем утверждать, что для Северной Кореи это государственная политика.
Для меня стало открытием, я могу это юридически утверждать, что Северная Корея официальный союзник Российской Федерации в войне против Украины.
– Они же подписали договор.
– Это первая страна, которая официально направила свою армию, дала свое оружие, дает своих киберов, делает все, чтобы взорвать нашу оборонную способность. Это первая страна, которая официально, на мой взгляд, кроме Российской Федерации вступила в войну против нас.
Потому что даже Беларусь так скрыто. Например, есть среди военнослужащих российской армии представители Беларуси, как и многих других стран. В лагерях для российских военнопленных официально у нас сейчас представители 51 страны мира.
Но что они делают? Они юридически подписывают контракты с российской армией, и согласно международному гуманитарному праву они становятся российскими комбатантами. Северокорейские солдаты этого не делают. Они официально приехали и официально сражаются против украинской армии как солдаты Северной Кореи.
Рост нападений на украинцев за границей
– Что с нашими согражданами за рубежом в странах Европы, где люди нашли убежище от войны? Там много женщин, детей, мужчин тоже, призывного возраста тоже. Иногда даже такие украинофобские волны накатываются на некоторые страны. И будут ли страны Европейского Союза ужесточать условия в отношении военнообязанных украинцев?
– Что касается военнообязанных, то страны Европейского Союза уже начали это делать. Первая страна, которая требует документы по военному учету от граждан Украины, – это Испания. Они уже об этом заявили публично и стали применять. Мы здесь с другим столкнемся, что просто будут переезжать из страны в страну. Возможно, для кого это будет мотивация вернуться домой.
Что касается травли. К сожалению, за 2025 год, первую половину 2026 года, я зафиксировал тысячи случаев травли, негативного отношения к гражданам Украины. Только с территории Польши мы через анализ средств массовой информации зафиксировали 543 случая негативного отношения, избиения, оскорбления граждан Украины.
Вместе с тем, я хочу сейчас всем подчеркнуть, что, по моему мнению, государственные органы стран Европейского Союза и Польши реагируют мгновенно. Открывается уголовное производство, задерживаются эти негодяи, некоторые из них находятся в СИЗО.
У меня очень хорошая коммуникация с моими коллегами, омбудсманами европейских стран. Мы постоянно обсуждаем этот вопрос. Они все помогают как мне лично, так и нашим находящимся там гражданам.
Сейчас сменилась моя коллега в Польше. Мы сейчас работаем над первой онлайн-встречей, первым ее визитом в Украину и моим визитом в Польшу.
Я вижу должную реакцию государственных органов тех стран, включая Польшу. Чтобы это не использовали россияне для вбития клина между нами и нашими союзниками. Поверьте, все ясно понимают, что есть разные люди на территории каждой страны, которые ведут себя по-разному, и среди украинцев — давайте говорить откровенно.
Но вместе с тем общая поддержка Украины и украинцев остается на очень большом уровне.
