Украинский политикум должен объединиться против "пятой колонны" Кремля - Виталий Скоцик

На этой неделе стало известно о чрезвычайно серьезном конфликте внутри Аграрной партии Украины (АПУ), чуть было не завершившемся рейдерским захватом данной политсилы. Глава партии ВИТАЛИЙ СКОЦИК рассказал "Апострофу" подноготную данной истории, а также о том, кто заинтересован взять контроль над АПУ под президентские выборы.

- На этой неделе вы официально на пресс-конференции заявили о том, что соратники Юлии Тимошенко длительное время разваливали вашу политсилу. Одним из непосредственных исполнителей, по вашим словам, плана по захвату власти в партии был политтехнолог Владимир Грановский. Если коротко, то как и когда именно вы начали подозревать представителей партии в озвученных вами действиях?

- Аграрная партия, наверное, чуть ли не единственная сила сегодня в политической жизни, которая из предыдущих парламентских выборов в октябре 2014 года прогрессивно развивалась и приобретала рейтинги на местных выборах. Сегодня мы на третьей позиции по местным выборам в общенациональном масштабе, имея над нами две политические парламентские силы. Поэтому, конечно, в свете очень возможного изменения избирательного законодательства, когда высока вероятность перехода на пропорциональную систему с открытыми списками, такая партия становится чрезвычайно привлекательной, я бы даже сказал, той, которая будет играть очень важную роль на президентских и парламентских выборах. Потому что округа на президентские и парламентские выборы те же, и тот, кто включится в президентскую компанию должным образом и пройдет ее, сможет качественно зайти в парламентскую кампанию 2019 года.

Мы понимали, что к нам начнут присматриваться и будут попытки сначала взять под контроль, а если не удастся – просто сбить и вывести из политического круга. Основные же акционеры политической системы нашего государства всем известны, а здесь неизвестно кто и откуда врывается в политическую жизнь. Но это именно то, о чем мы говорим в украинском обществе – надо менять государство. А как же его изменить, если не изменить конфигурацию политической системы нашей страны? И мы говорим – где те новые политики, которых мы ждем? Аграрная партия как раз выстроена в этом процессе. Сначала над нами смеялись, а потом, когда увидели, что пароход уже здесь, что же с этим пароходом делать? Начали думать, чтобы посадить своего капитана, чтобы он плыл в том направлении, в котором нужно.

- Я правильно понимаю, что попытки взять под контроль партию были и раньше?

- Конечно. Это была многоэтапная работа, и, собственно, с этой целью был интегрирован в Аграрную партию Украины Владимир Грановский. Мы прекрасно понимаем: Россия не выиграла войну через вооруженную агрессию и не выиграла войну через экономическую атаку. Единственный шанс положить Украину в восточном направлении – это успешные [для пророссийских сил] президентские и парламентские выборы 2019 года. Поэтому когда мы увидели, как меняются собственники медиаресурсов в нашей стране, мы поняли, что подобная ситуация будет происходить и в политических партиях. Ну, а среди политических партий одной из самых незащищенных и перспективных является как раз Аграрная партия. Поэтому появление господина Грановского в данном процессе было как раз направлено таким образом, чтобы в дополнение к медиаресурсам добавить еще и политсилу.

И, честно говоря, в силу того, что ни я, ни моя команда не имели никакого отношения к политике, потому что мы все пришли из реальной сферы экономики на волонтерских чувствах в 2014 году, мы не подозревали о такого рода развитии событий. Мы прекрасно понимали, что после революции 2014 года, если не будет системной работы, а я системный управленец, ничего не будет. Мы можем рассказывать о том, что мы хотим жить здорово, чтобы все было, но как? Другого инструмента в демократических системах, кроме того, что называется политической силой, партией, просто не существует. Поэтому мы пошли в этот процесс. Нас было пять или шесть человек с самого начала. Это не офис, как здесь, это был подвал. Собственно, команда, которая устроила попытку захвата, и воспользовалась нашей неопытностью.

- В ходе пресс-конференции, помимо Грановского, вы говорили еще и о связи [Олега] Корбана, [Михаила] Поживанова, и [Владимира] Шандры с [Юлией] Тимошенко и [Виктором] Медведчуком. В то же время, по нашей информации, все эти персонажи связаны с экс-генпрокурором [Виталием] Яремой и действующим заместителем Администрации президента [Виталием] Ковальчуком. Насколько эта информация соответствует действительности?

- Опять же, мы не застали той политической системы, которая развивалась в Украине до 2014 года. Поэтому, к сожалению или к счастью, большинство людей в политике Украины я совершенно не знаю. Ни их имен, ни где они были задействованы, ни с кем связаны...

- Но, согласитесь, уже достаточно прошло времени после 2014-го, чтобы хорошо ориентироваться, кто кому брат, сват, соратник и т.д.

- Я сейчас мало интересовался, кто там с кем связан. Мне это не нужно. Мы делали свою работу, строили инструмент. А что там происходит в той среде, кто там чей, для нас это совершенно второстепенный вопрос. Поэтому, когда пришли эти ребята и сказали, что хотят помочь и что у них есть опыт, которого у нас нет, я думал, что это именно то, что нам нужно, нашей команде молодых и неопытных. Да, я видел, что один из них был руководителем одного из штабов Юлии Тимошенко. Два других - работали в правительстве Юлии Тимошенко.

- И это вас также не удивило?

- Меня в то время, к сожалению, это абсолютно никак не насторожило. Потому что все старшее поколение в политике было раньше так или иначе в каких-то лагерях. Мне казалось, что мое человеческое понимание в данном случае даст мне уверенность, что эти люди станут нам полезны.

- Если честно, то со стороны это все звучит несколько наивно.

- А так и есть.

- Как вы собираетесь идти в большую политику, если допускаете такие ошибки?

- Опыт приходит с ошибками. Я уже далеко не тот, каким пришел в 2014 году. Но я остался с верой в людей. Олег Борисович Корбан пришел почти два года назад. Шандра вместе с ним фактически. Чуть позже был интегрирован Поживанов. Вместе с ним был интегрирован Грановский. Такого типа атаки раньше на нас не было. Хотя четыре атаки предыдущие мы отбили. При этом одна из них была очень серьезная. Кстати, как раз атаковали те люди, которые сегодня в лагере Юлии Тимошенко. Поэтому это все опыт. Большой опыт, который мы не так легко, но проходим. Посмотрите, какие зубры работают против нас, и посмотрите на команду людей, которые работают со мной. Это такие же, как и вы, и я, молодые простые люди.

- Кто все же стоит за этими рейдерскими атаками? С кем вы это связываете в первую очередь? Вы называли фамилии Медведчука, Тимошенко, многие говорят, что за Шандрой как за депутатом Киевского облсовета от БПП стоит Администрация президента.

- Думаю, что с деталями всего этого мы разберемся по ходу. Но я вижу четкую линию Москвы и Медведчука. И то, что происходит в медиапространстве, то, что происходит сегодня с Аграрной партией Украины, - это все составляющие одного сценария. Это ни что иное, как продолжение гибридной войны. Это не вопрос того, кто в Аграрной партии будет управлять. Этот вопрос гибридной войны, который продолжается нашим восточным соседом против нашей страны.

- Виктор Медведчук вошел в партию "За життя", зачем ему захватывать Аграрную партию?

- Да, но вместе с тем около месяца или полтора назад Вадим Рабинович, председатель партии "За жизнь", официально в эфире одного из телеканалов призвал оппозиционные силы объединиться и назвал вместе с партией "За життя" и "Оппозиционным блоком" Аграрную партию. Это не случайность. Значит, кто-то был уверен в том, что Аграрная партия уже есть в этом кругу. Это был один из таких звоночков для меня в тот период времени. Именно тогда я впервые начал думать с подозрением о Владимире Грановском. Он работает также и с партией "За життя", с Виктором Медведчуком и с другими участниками, которые составляют пророссийский пул. Поэтому не случайно Вадим Рабинович вспомнил Аграрную партию и призвал объединяться. Но Аграрная партия пятой колонной в Украине никогда не будет.

- Кстати, во вторник депутаты от БПП и "Народного фронта" с трибуны Верховной Рады выступили с акцией "Нет Медведчуку". Как вы воспринимаете подобные действия депутатов, будет как-то Аграрная партия выражать свою поддержку?

- Мы воюем уже две недели на этом политическом фронте, пока депутаты были на каникулах. Очень интересная штука, кстати, не отпуск, а каникулы.

- Как в школе...

- Да. То есть они вернулись с каникул и перед ними открылась ситуация, что Виктор Медведчук и пророссийские силы за это время развернули очень серьезную работу в нашем государстве. Поэтому я благодарен тем депутатам, которые вышли на трибуну и вслух заявили, что действительно идет процесс такой в медиа и политическом пространстве нашего государства. Я не могу не поблагодарить их за поддержку. Но мы уже две недели в этой борьбе, не имея ни депутатских значков, ни удостоверений, ни своих групп и фракций.

- У вас действительно нет значков и удостоверений, так не логично было бы с кем-то объединиться? Если есть общий враг...

- Конечно, мы готовы объединять наши усилия со всеми патриотическими силами, которые есть в нашем государстве, с той целью, чтобы выборы в 2019 году не превратились в профанацию и в конечном итоге чтобы не пришли люди, которые уже сегодня определены Россией на ключевые должности в нашем государстве. Хорошо, что мы не одни в этой борьбе, мы видим вещи, которые происходили в Генеральной прокуратуре и в Верховной Раде недавно. Но это никоим образом не говорит о том, что мы будем сливаться с какими-то политическими силами. Мы будем совмещать наши усилия, мы будем работать в интересах нашего государства, отстаивать честность выборов в 2019 году. Поэтому мы являемся одними из активных лоббистов, в нормальном понимании, изменения избирательной системы в нашем государстве.

Шестого сентября пройдет акция под стенами Верховной Рады за изменение избирательной системы. Мы за то, чтобы были открыты пропорциональные списки на следующих парламентских выборах. Поэтому мы должны изменить избирательную систему и сочетать свои усилия со всеми теми политическими партиями, общественными объединениями, которые хотят действительно сделать так, чтобы мы привели к власти тех людей, которые смогут строить государство.

- И у вас уже есть какие-то конкретные договоренности с кем-то?

- У нас есть договоренности по забастовке 6 сентября, которая будет проходить под стенами Верховной Рады. Там ряд политических партий и общественных объединений, которые и организуют весь этот процесс. Поэтому в таких процессах мы задействованы как равноценный партнер вместе с теми, кто хочет добиться изменения избирательного законодательства.

- Прокомментируйте информацию о ваших связях с [Александром] Левиным. Данная информация, а также взаимоотношения с [Игорем] Коломойским сейчас активно муссируется в СМИ. В частности, тот же Владимир Грановский утверждает, что вы вели переговоры с Коломойским по финансированию своей избирательной кампании.

- По Левину очень простая ситуация. В Аграрной партии есть три советника на сегодняшний день, среди которых и Александр Леонидович Левин. Он отвечает за международное сотрудничество. Кстати, сейчас он в Вашингтоне, работает в этом направлении. Поэтому Левин был со мной с самого начала и будет дальше сотрудничать.

- Впрочем, именно Левина связывают с экс-министром Эдуардом Ставицким, который якобы через него давал вам в 2015 году деньги на финансирование партии.

- Со Ставицким никогда не встречался и никаких переговоров с ним не вел.

- И деньги через советника он в партию не давал?

- Я хотел бы, чтобы в Аграрной партии было больше денег, но я рад, что их нет. Потому что мы живем с того, чем финансируемся. Наши конкуренты, шесть парламентских партий, имеют 500 с лишним миллионов гривен ежегодного государственного финансирования. Аграрная партия в прошлом году, не имеющая ни копейки государственного финансирования, собрала 17,6 млн гривен, официально отчитались в НАПК и о поступлениях, и о расходах наших денег. И в этом году мы ориентировочно соберем столько же. Из этих 17,6 млн 40% - членские взносы. Покажите мне еще хотя бы одну партию, где было бы 40% членских взносов, а 60% добровольных пожертвований. Восемьсот физических лиц вносили деньги на счета Аграрной партии в прошлом году.

Наше финансирование выстроено снизу вверх. А истории о Ставицком, а перед тем история о Коломойском в первую очередь вбрасывались теми, кто планировал рейдерскую атаку с целью напугать руководителей областных организаций.

- Получается, что удалось.

- Да, к сожалению, напугали. Сработали на самом деле очень классно. Потому что есть три основных эмоции, которые управляют людьми, и среди них основная – страх. Поэтому запустили информационную атаку о том, что Скоцик договорился с Коломойским, что деньги будут Коломойского и таким образом выкинут всех руководителей областных организаций. А еще сделали одну очень интересную штуку. Когда мы заходили в бордовую кампанию, единственная область, в которой не поставили ни одного борда – Ивано-Франковская. Почему? Потому что там [Александр] Шевченко (основатель и бывший директор горнолыжного курорта "Буковель", - "Апостроф") идет кандидатом в депутаты. Когда начали выяснять, почему так получилось, Олег Борисович Корбан, который отвечал за бордовую кампанию, сказал, что это все из-за ошибки. Целая область - "ошибка".

- Насколько широко все же распространились эти слухи в областных представительствах, общаетесь вы с ними сейчас? Какая там ситуация?

- Я вернулся из Одессы, где мы собирались с руководителями областных организаций, активом, передовыми членами из наших юго-восточных областей. Вы знаете, очень интересная ситуация. Именно юго-восточные области узнали первыми, что происходит, потому что они фактически прошли то же, только не в политическом поле, когда их области пытались примерно такими же разного типа информационными атаками завезти в пророссийскую плоскость. Они среагировали очень быстро – Луганская, Донецкая, Днепропетровская, Херсонская, Николаевская и Одесская. Именно эти люди в первую очередь поняли, что к чему, а уже дальше в коммуникации с другими регионами до людей начало доходить – подождите, здесь что-то не то в этом процессе, Скоцик-то с нами четыре года, всегда нам все рассказывал, всегда был с нами в этом процессе, а сейчас они что сделали? Олег Борисович Корбан проводил совещания с руководителями областных организаций без председателя партии, на которые постоянно приглашал Поживанова, Шандру и Грановского. Конечно, люди, которые не имеют опыта политической работы, когда им постоянно рассказывают какие-то вещи, вкладывая в голову эмоцию страха, начинают реагировать соответственно. И против кого? Конечно, против председателя партии.

- А вы обо всем этом когда узнали? Вы знали, что происходят такие встречи без вашего участия?

- Реально интенсификация всего этого началась ориентировочно с середины июня. И я ее действительно связываю с развитием активизации Виктора Медведчука в медиапространстве. Если посмотреть внимательно на этот период времени, он публично перешел в политику, появился в партии "За життя", мы слышали об изменении владельцев нескольких телевизионных каналов, и в этот же период времени пошла интенсивная работа по Аграрной партии Украины. Поэтому нечему удивляться – это еще одна составляющая большой гибридной войны против Украины.

- А какую роль, по вашему мнению, в этой истории играет Юлия Владимировна?

- Юлия Владимировна, конечно, является очень интересным кандидатом на позицию президента нашего государства. Если вы внимательно посмотрите на интервью Виктора Медведчука для Independent, то там он четко сказал, что видит наиболее подготовленным и готовым к президентским выборам кандидатом именно Юлию Владимировну Тимошенко. Поэтому понятно, что очень выгодно положить под Юлию Владимировну такую Аграрную партию, которая сегодня очень интенсивно работает в сельской среде. Сельская среда – эмоциональна. К сельским людям прийти, с эмоцией сказать – я вас всех защищу, я это все сделаю – легко. Но вам никто не поверит. Аграрная партия давно там главный игрок. Поэтому обычно, если Аграрную партию поставить под контроль или сбить в этом процессе, у Юлии Владимировны появляются серьезные шансы выиграть президентские выборы, а там и парламентские.

Мы знаем, что фактически со всеми нашими руководителями областных организаций проводились встречи. Частично персонально Юлией Владимировной, частично ее помощниками. На этих встречах прямо предлагались должности губернаторов, председателей советов, заместителей губернаторов, депутатские позиции. Масса всего. Но им не удалось никого забрать. Лишь один председатель перешел в этом процессе. Поэтому решили пойти совсем по другому сценарию, более жесткому – взять партию под контроль.

- Вы несколько раз сказали о том, что Аграрную партию было бы выгодно поставить под контроль "Батькивщины", а если конкретно – какой процент АПУ принесла бы Юлии Владимировны в связи с этим?

- Я думаю, даже если брать текущие рейтинги Аграрной партии, они там около 3%, то даже эти 3%, особенно в ситуации, когда основные десять кандидатов в президенты имеют не более 8-10%, это очень существенно. Представляете, что такое 3%, когда поддержка 8%? Это реально в экстраполяции очень серьезная доля, которая может решить судьбу президентских выборов, а с ними и парламентских. Поэтому для Юлии Владимировны Аграрная партия является чрезвычайно важной в этом процессе. Электорат Аграрной партии для нее, как и для всех кандидатов в президенты, может быть определяющим.

- Но 3% - это все же не такие большие цифры, особенно чтобы вызвать такие серьезные действия, как рейдерство.

- Нет, подождите. Это если брать те рейтинги, которые проводят рейтинговые агентства. А если вы посмотрите четыре волны местных выборов, которые происходили за последние два с половиной года, Аграрная партия вышла на 15% поддержки. Это данные последних выборов, состоявшихся в апреле текущего года.

Опросы, как правило, в большинстве не опускаются ниже населенного пункта, где 100 000 жителей. А у нас в населенных пунктах, в которых меньше 100 000, проживает почти 13 млн человек. То есть до 13 млн человек, в отличие от местных выборов, рейтинги и опросы не доходят. И люди, которые сидят в штабах, четко понимают эту ситуацию. Учитывая результат Аграрной партии как раз в той среде, где население меньше 100 000, и понимая, что там, где больше 100 000 жителей, у Аграрной партии - 3%, конечно, влияние партии на выборы огромно.

- А если бы, например, выборы в парламент состоялись завтра, то сколько представителей вашей партии вошло бы в парламент?

- Аграрная партия однозначно прошла бы в парламент. Я думаю, на фоне тех, кто не определился и ищет новые силы, Аграрная партия реально могла бы претендовать сегодня на 5-7%. А при той работе, которую мы делаем к парламентским выборам в следующем году, мы можем претендовать и на более высокий результат.

- С какой или какими партиями вы готовы были бы создавать коалицию?

- Когда мы придем в Верховную Раду – будет видно. Но точно скажу, что речи о объединении ни с кем быть не может.

- Если бы Юлия Владимировна пришла сейчас к вам с предложением о будущей коалиции, как бы вы к этому отнеслись?

- Если бы мы видели "Батькивщину" и нас в той Верховной Раде, если это было бы на пользу нашего государства, были бы согласованы идеологические моменты и наши видения совпадали, мы сотрудничали бы с "Батькивщиной" в интересах всего украинского народа. Но то, что делает "Батькивщина" по отношению к нам на сегодняшний день, я не уверен, что мы морально будем готовы с ними сотрудничать в коалиции.

- Вы лично как-то пытались выходить на связь с представителями "Батькивщины"?

- А для чего? Сдать партию или стать очередным сподвижником Юлии Владимировны в этом процессе? Нет. Наш путь другой – мы идем самостоятельно на парламентские и президентские выборы, а там будем объединять свои усилия в пользу государства с теми прагматическими политическими силами, которые будут в парламенте. Сегодня никто не может сказать даже, кто выиграет выборы президента. Но реально от результатов выборов президента будет зависеть конфигурация в следующем парламенте. Впрочем, мы там будем. Но с кем мы будем объединять усилия, увидим в реальной ситуации.

- Какие у вас отношения с владельцем МХП Юрием Костюком? Сейчас также в СМИ появляется много сообщений о его причастности к финансированию партии.

- Мы знакомы с Юрием Анатольевичем, потому что я всегда находился в большом бизнесе в нашей стране. Последний раз я встречался с ним, пожалуй, год или полтора назад. Впрочем, у нас нет никаких политических совместных процессов, хотя есть определенные работники его компании, на местах, которые являются депутатами от Аграрной партии. Но они там проживают, они могут быть депутатами сельского совета или общины. Также много и других компаний в этом процессе. Но Юрий Анатольевич не является членом Аграрной партии и участия в финансировании также не принимает.

- Какая причина выхода из партии Романа Бессмертного? Долгое время он был номер два в партии. Это как-то связано с теми событиями, которые начали происходить летом?

- Я здесь могу сказать две вещи. Во-первых, я благодарен Роману Петровичу за тот период времени, когда мы вместе работали. Роман Петрович – опытный политик, взвешенный и достаточно молодой, несмотря на того, что он работал фактически со всеми президентами нашей страны. Поэтому его амбиция идти на президентские выборы абсолютно оправдана, он имеет на это право, ведь он никогда этого не делал. Во-вторых, анализируя ситуацию сегодня, я вижу, что, видимо, одним из элементов, почему Роман Петрович ушел из Аграрной партии, это было то время, когда пришли как раз эти ребята. Он интуитивно чувствовал, возможно, что это очень плохая вещь, что она каким-то образом может завершиться не так, как я наивно, как вы говорите, полагал. Трудно судить, но мы с и Романом Петровичем прекрасно отработали почти два года, он был у меня руководителем центрального аппарата, вложил огромный опыт в этот процесс. Мы и сегодня нормально общаемся, у нас нет никаких разногласий.

- Он вас как-то предупреждал о том, что может происходить?

- Да, он предупреждал, были разговоры о том, что это не те люди, с которыми можно сотрудничать. Возможно, если бы я тогда прислушался его и занял более жесткую позицию, мы не дошли бы до той ситуации, в которой мы находимся на данный момент.

- Какой у вас сейчас план действий? 13 сентября пройдет собрание политического совета партии. Что там будет решаться?

- 13 сентября мы определим представительство на следующий съезд Аграрной партии Украины, определим дату, когда будет проходить съезд, заслушаем отчет контрольно-ревизионной комиссии о ситуации, которая происходит в партии. Возможно, будут определенные кадровые решения в этом процессе. Думаю, что сам съезд состоится или в конце октября, или в начале ноября. Политический совет определит дату. Также на съезде мы будем принимать решение об участии или неучастии Аграрной партии в президентской кампании 2019 года.

- Ожидаете ли вы каких-то провокаций?

- Конечно. Нам расслабляться никак нельзя, хотя атаку мы отбили. Но я думаю, что могут возникнуть различные сценарии, инсинуации, особенно 13 сентября на политическом совете партии. Потому что, повторюсь, роль Аграрной партии в выборах 2019 года, к счастью или к сожалению, очень высока. Поэтому борьба за партию будет продолжаться...

- Вы имеете в виду парламентские выборы?

- И президентские, и парламентские.

- То, что вся эта история вышла в публичное пространство, пошло в плюс решению этой ситуации? Будут ли в таком случае еще попытки со стороны Медведчука и компании?

- Я был вынужден вывести все в публичную среду, так как атака была серьезная и мы, конечно, не могли рассчитывать на быстрый и тихий сценарий. Мы вовремя поняли происходящее и вовремя вывели это в публичную плоскость. Поэтому эта борьба, которая происходит уже две недели за Аграрную партию Украины, которая сегодня замечена и Верховной Радой, и другими институтами в нашем государстве, продолжится. Так легко эта ситуация не разрешится, но думаю, что мы выстоим.

- Какие выводы вы сделали?

- Нельзя стать генералом, если вы не прошли войну. Я все это воспринимаю как закалку перед большой политической борьбой. Это как университет завершить. Ты учишься 4-5 лет, а затем идешь во взрослую жизнь.

- Это все более философские вещи, а как насчет практических выводов? У вас есть команда, которой можно доверять?

- У нас в основном молодые люди, которые вместе со мной пришли четыре года назад. Имена их сегодня мало кому известны, но это определенно люди, которые через год-два займут ключевые позиции в нашем государстве. Очень классная команда, с которой этот бой мы воспринимаем как вызов, вызов личный, политической, профессиональный и вызов всему украинскому обществу.

Мы прекрасно понимаем, если мы сдаемся как команда, как Аграрная партия, мы фактически сдадим выборы 2019 года. А от этого зависит, какой будет наша страна после выборов. Мы же все хотим состоятельного, мощного государства. А его без структурированной политической системы и нормальных людей в Верховной Раде и исполнительной ветви власти не построить. Поэтому наша команда закаляется в боях. А когда против тебя воюют такие серьезные ребята, как Виктор Медведчук и Владимир Грановский, значит, ты чего-то стоишь в этом процессе.