Александр Щерба – украинский дипломат, с 2014 по 2021 годы отстаивал государственные интересы в должности посла в Австрии. В июле 2025 был назначен послом Украины в другой нейтральной стране — Южно-Африканской Республике.
В разговоре с "Апострофом" посол называет ЮАР «Австрией в квадрате», и признается, что работать в Африке стало для него неожиданностью.
Дипломат рассказал о своей адаптации на новом месте работы, особенностях работы посольства Украины в ЮАР, отношении к Илону Маску на его исторической родине и путях сотрудничества Украины и Африки.
– 11 завербованных Россией южноафриканцев в конце февраля 2026 года вернулись в свою страну. Как думаете, могут ли быть еще подобные случаи с гражданами ЮАР в РФ, о которых у нас нет данных?
– Надеюсь, что огласка, которую получила эта история, поможет избежать новых подобных случаев. В течение длительного времени эта новость была одной из главных в Южной Африке. В частности, потому, что к ней была напрямую причастна семья бывшего президента Джейкоба Зумы.
Его дочь заманивала южноафриканцев в Россию под какими-то надуманными предлогами, якобы получая за это деньги. Как результат мне кажется, что в общественном сознании южноафриканцев отложилось, что история это плохая, и лезть туда не надо.
– Для бывшего президента будут какие-то последствия за это противоправное действие его семьи?
– Идет серьезное расследование деятельности его дочери. Другая дочь подала на сестру в суд. То есть к политическому скандалу прибавляется еще и семейная драма.
К тому же и родственники попавших в эту мясорубку людей тоже имеют претензии к семье бывшего президента Джейкоба Зумы. Поэтому будем смотреть, как будут разворачиваться события.
– Министр Андрей Сибига говорил, что против нас воюют всего более 1700 представителей стран Африки. Возможно, вам известно, выходцы из каких стран входят в это число?
– Знаете, у нас в посольстве обрывают телефоны, спрашивая, есть ли у нас раскладка по странам. Нам самым интересно. Есть публикации, что среди них присутствуют кенийцы. Были сообщения о Малави, но точных данных по странам пока нет.
– Этот вопрос у меня возник потому, что я знаком с вашей коллегой Любовью Абравитовой, которая сейчас занимает в посольстве должность политического советника. Будучи послом, она отвечала за 10 стран Африки, находясь в Претории. После конкурса, объявленного МИДом еще летом 2023 года, зона вашей ответственности как-то изменилась?
– Насколько я знаю, через тот набор набрали только одну женщину, которая сейчас работает послом. Но в принципе должности понемногу заполняются. К примеру, в Ботсване, за которую ранее отвечала Любовь Александровна, теперь отдельный посол Украины. То же самое по Мозамбику. Там сейчас португалоязычный посол, как и полагается.
Среди стран в зоне моей ответственности есть такие, как Зимбабве, Мадагаскар. Мадагаскар особенно сложен – франкоязычная страна, в которой недавно произошла внезапная смена власти. Надеемся, что на определенном этапе туда будет назначен или аккредитован посол Украины с хорошим французским.
Но в общем-то, покрывать такой крупный регион довольно трудно. Раньше я был послом в одной маленькой Австрии – и был занят по уши. А теперь приходится работать сразу по нескольким странам. В том числе и тем, у которых я никогда не бывал. Непросто.
– Мы знаем, что в ЮАР есть примерно 12 языков официального общения. Сколько из них вы знаете? Ну, кроме английского, конечно.
– Когда-то в студенческое время изучал редкие германские языки, такие как африкаанс и идиш. Конечно, сейчас надо все эти знания восстанавливать. Работаю над языком зула. Но когда тебе 55 лет, языки даются посложнее, чем в молодости.
– Тогда озвучьте, пожалуйста, еще раз полный список стран, в которых вам доверено работать. Даже чисто для справки. Ведь на сайте посольства в ЮАР указано, что вы посол только в этой стране. Информации о совместительстве нет…
– Сейчас система распределения реформируется. Пока формальная аккредитация у меня только в ЮАР. Кстати, окончательно я завершу процесс аккредитации только в апреле, когда вручу верительные грамоты президенту Сирилу Рамафосе. Странами моей ответственности являются Намибия, Зимбабве, Замбия, Маврикий, Мадагаскар, Эсватин и Лесото.
– Из этого целого ряда стран, по вашим наблюдениям и практическим опытам, в какой к нам лучше всего относятся?
– У нас очень дружеские отношения с Замбией, например. Во время последнего голосования в ООН за прекращение огня в Украине на годовщину войны из этих стран две проголосовали «за» – Маврикий и Замбия.
А когда голосовали за возвращение украинских детей, то за проголосовали ЮАР и Лесото. Вопрос сложный на самом деле. К Украине отношение в общем-то хорошее, но и с Россией никто отношения портить не хочет.
– Любовь рассказывала мне, что после 2022 года в ЮАР рассмотрели в Украине немалую силу и потенциал во многих отраслях производства, чего раньше никогда не было. А как бы вы, уже по своему опыту, описали тамошнее отношение к нам?
– Есть большое соболезнование в связи с войной. Куда бы я ни поехал – везде говорят: "Господин посол, наш народ с вами, поддерживаем Украину". Они понимают, что Украина – это сила. Потому что она не испугалась. Потому что она остановила не кого-нибудь, а саму Россию. Оказывается, это было по силам.
А с другой стороны, есть сомнение, знак вопроса, не являемся ли мы пешкой в руках Запада, не являемся ли мы прокси в войне против России. И тут уже нужно объяснять.
– Максим Субх, ранее занимавшийся вопросом Африки в целом в МИДе, говорит, что Украина пытается донести до африканцев, что та война, которую мы ведем против России, носит антиколониальный характер, поэтому она похожа на борьбу африканских стран против колонизаторов в прошлом. Как мы доносим этот месседж африканским партнерам? Что именно им говорим?
– Это то ударение, которое постоянно нужно делать. Что эта война захватническая, колониальная. Бывшая империя тянет бывшую колонию обратно ко дну, в свою тень. Кто-то это воспринимает, а кто наоборот – нет.
Среди многих людей сильный антизападный ресентимент. Мол, Запад – это колонизаторы, темная, отрицательная сила. Была, есть и будет. А поскольку Украина стремится быть с Западом, значит, мы решили быть со злом или дать злу себя использовать.
Приходится объяснять, что зло на самом деле – это Россия. И здесь мы снова идем против течения, потому что Россию привыкли здесь воспринимать как положительную силу – антиимперскую и антиколониальную. То есть это джунгли человеческих предубеждений, через которые приходится ежедневно прорываться.
– А общественное мнение об Украине здесь совпадает с официальной позицией государств в том секторе Африки, за который вы ответственны как посол? Имеют ли простые граждане мнение отличное от официального?
– Понимаете, правительство всегда пытается идти так называемой «деликатной дипломатической линией». То есть сохранять нейтралитет. «Войну осуждаем, но мы не за Украину и не за Россию». С простыми гражданами проще – они ни о каких «деликатных дипломатических линиях» не знают. Они прямо говорят: вот здесь добро, а вот здесь зло, вот здесь агрессор, а вот здесь защищаемая страна.
Проблема в том, что многие африканские страны считают, что человечество стоит на пороге новой «Холодной войны». И от того, какие слова будут сказаны и какие действия предприняты сейчас, на десятилетие вперед будет зависеть, по какую сторону этой глобальной войны страна окажется. А они не хотят быть только по одну сторону. Хотят, чтобы все условные "мосты" были сохранены. Потому и такая осторожная позиция. С одной стороны осуждение войны, а с другой дружба с агрессором.
– Илон Маск происходит из ЮАР. Как здесь к нему относятся?
– Маск плохо относится к Южной Африке в ее нынешнем виде. И это влияет на отношение ЮАР к нему. Но и здесь есть «хрупкая линия». ЮАР, например, хотела бы, чтобы сюда пришел Starlink.
По этой теме продолжается серьезная дискуссия. В стране проблема доступа к интернету в отдаленных регионах. Starlink реально нужен. Поэтому и с Маском они мосты не сжигают, как бы жестко он ЮАР не критиковал.
– Пытаются на официальном уровне установить контакт по поводу Starlink, это просто разговоры, которые здесь ходят?
– Это скорее политическая дискуссия. Что важнее – обеспечить прагматичный интерес в виде Starlink для отдаленных регионов или сохранить национальную гордость и отказаться от сотрудничества с непопулярным миллиардером?
Кстати, если мы уже заговорим о Маске, здание, в котором он провел свои ранние годы, сейчас является резиденцией посла ЕС в Претории. Над ним развеваются флаги ЕС и Украины (улыбается).
– Интересно, как сам Илон Маск на это смотрит? Может, думает: вот, украинцы, оккупировали мой дом… (улыбаюсь).
– И тут они пролезли… (смеется)
– Я когда с Любовью впервые говорил, она мне говорила, что в посольстве не всегда есть свет. Сейчас с этим ситуация лучше? Интернет и другие коммуникации тоже работают без перебоев?
– Здесь, в Претории, интернет относительно стабилен. Не такой хороший, как в Киеве, но все же. Периодически выключают свет. Случаются блекауты. Говорят, сейчас это происходит гораздо реже 2-3 лет назад. В этой стране снабжение электроэнергией – серьезная проблема.
Слава Богу, сейчас главный поставщик электричества вышел в плюс и больше не является убыточным предприятием. Нынешнее правительство гордится этим. Кстати, счета за электроэнергию здесь выше, чем в Украине.
– Насколько выше?
– Не скажу точно. Но бухгалтер посольства жалуется.
– То есть они частично поднимают экономику за счет прироста цены на энергоносители?
– Не знаю, делают ли они ставку именно на это. Но факт остается фактом: с оплатой за электроэнергию здесь очень строго. Если оплата заканчивается – счетчик начинает визжать, как сирена.
Не уплатишь быстро, электроэнергия вырубится – и восстановить сложно. То есть закон жизни жесток: хочешь иметь свет – плати вовремя. Или живи без электричества.
– Допустим умозрительную ситуацию: по тем или иным причинам у посольства закончились деньги из фонда на оплату электричества в короткие сроки. Что тогда делать? Как выходить из ситуации?
– В посольстве у нас есть солнечные панели. На время блэкаутов включается резервный вариант. Тем более что свет выключают не так часто. Ну, а сценарий «если закончатся деньги на электричество» какой-то слишком апокалиптический.
– Еще относительно нашего посольства. Вам хватает людей на новом месте? Нужно ли кадровое усиление?
– Знаете, я считаю, что работа посольства – это на 75% работа посла. Если сильный посол, то может быть 2-3 человека, на которых действительно можно опереться – и все вытащишь. Если же посол слаб, то дайте ему хоть 20 человек на помощь и ничего толкового не получится.
Надеюсь, что со своим опытом я работу вытаскиваю. У меня есть маленькая, но сильная команда. Хотя непросто – страна большая, стран ответственности много. Как можно влиять на Зимбабве или Замбию, где я никогда не был? Пишу их дипломатам и министрам СМСки. Общаюсь через послов стран-партнеров. Но все это, конечно, нельзя считать полноценным представительством.
Кроме меня в посольстве работает еще одиннадцать человек, включая бухгалтера, завхоза, двух пограничников, отвечающих за безопасность. Средний размер. Хотя, думаю, такая страна, как ЮАР, лидер всего континента, хаб региона, заслуживает большего дипломатического присутствия. В этом году должны получить две дополнительные должности. Ждем этих людей.
– Объявление о наборе будет в разделе отдела кадров МИД и на сайте посольства?
– Внешний набор происходит, если внутренний не имел успеха. Сначала ищем кандидатов внутри министерства. Не найдем – подадим на внешний конкурс. Большой очереди желающих работать в Африке нет, хотя зря. Континент интересный. Страна важная.
– Вы упомянули о военном атташе и у меня вопрос об оружии. Любовь мне как-то говорила, что в ЮАР есть огромное количество советского оружия и если бы наши партнеры в этой стране хотели, то могли бы нам это оружие дать. Можно ли как-то убедить это сделать? Или все это «сизифов труд»?
– ЮАР официально нейтральна по отношению к этой войне. Осуждает ее и не снабжает оружие ни одной из сторон. Хотя Россия является участником БРИКС, как и Южная Африка. Вот такая у них политика.
– Любовь Александровна говорила мне, что в Африке российская пропаганда рассказывала раньше о том, как в Украине оскорбляют бедных и несчастных африканских студентов и как у нас действуют биолаборатории. А какие пропагандистские тезисы российского происхождения видите вы, господин Александр?
– Вы знаете, по репутации Украины в этой части света ударил 2022 год, когда была массовая эвакуация людей из Украины, и африканских студентов, которые хотели эвакуироваться, якобы не пускали на поезда. По принципу «сначала украинцы, а затем иностранцы». Соответствующие кадры разошлись по интернету.
Приходится объяснять людям, что эти видео никак не отражают отношения к африканцам в Украине. И когда начинается большая война, то начинается и паника. А паника – это часто хаос и неприглядные сцены. Но экстраполировать эти сцены на всю украинскую жизнь – неправильно.
– То есть стратегия борьбы посольства с российскими пропагандистскими тезисами – это каждый раз опровергать их? Мол, вбросили россияне что-то, а мы вам объясним, что на самом деле произошло… Как вообще посольство борется с российской пропагандой здесь?
– Есть определенные нарративы, которые для нас вредны. На них не написано, кто их запустил или распространил. Но прятаться от них или закрывать глаза не надо. Правда на нашей стороне. Нам нечего скрывать. Когда африканцы видят открытость и откровенность – они это очень ценят.
Мне кажется, Глобальному Югу вообще антиукраинские настроения не слишком свойственны. Проблема в антизападных настроениях. Украина часто попадает, как говорится, под раздачу прямо по ассоциации. Мол, Запад – это зло, а Украина – его пешка. Удивительным образом печальная встреча в Белом Доме ровно год назад помогла немного развеять это представление. Все увидели, что Украина никакая не пешка.
Но вы правы, просто реагировать маловато. Потому ведем в этот регион украинскую культуру. В апреле проводим концерты Dakh Daughters, например.
– Представитель МИД ЮАР Криспин Фири говорит, что ЮАР выступает посредником в процессе возвращения украинских детей из России. Есть ли у вас данные о том, сколько детей удалось вернуть при посредничестве страны трех столиц?
– К сожалению, об этом говорить рано. Мы передали список похищенных детей президенту Рамафосе. ЮАР передала этот список России. Россияне, в свою очередь, передали африканцам свой список. И вот в стадии сравнения списков эта история и находится.
– Россияне, как всегда, любят все затягивать…
– Это не то, что затягивать. Просто сложно решать проблему со страной-агрессором, которая заявляет, что никакой проблемы нет, мы просто спасли детей от войны.
– В прошлом году президент Зеленский прибыл в ЮАР на встречу с Рамафосой. Были надежды, что эта встреча окажет положительное влияние на отношения сторон…
– И, как следствие, Южная Африка впервые с 2022 года проголосовала за украинскую резолюцию в ООН – резолюцию о возвращении украинских детей. Это многого стоит. Мы за это благодарны.
– У нас есть какая-то стратегия сближения с Африкой и ЮАР в частности?
– Стратегия была принята в 2024 году. Относительно Африки и по отношению к Глобальному Югу в целом. Ею мы и руководствуемся.
– Как выглядит сейчас торговля между нашими странами?
– Товарооборот снизился в связи с войной. В 2024 году было 114 миллионов долларов. Это ничто в сравнении с потенциалом обеих стран. И тем не менее, в супермаркетах Киева можно увидеть фрукты из ЮАР, а в Южной Африке – конфеты из Украины. Но потенциал гораздо больше.
– Далее о двусторонних отношениях. Сирил Рамафоса был в Киеве летом 2023 в последний раз. Есть ли планы позвать его к нам снова? Приглашение у него на столе?
– Приглашение есть, но когда визит состоится – неизвестно. Как видите, африканцы не часто ездят в Украину.
– Вопрос к вам скорее, как к дипломату в целом, а не сугубо послу в ЮАР: стоит ли нам привлекать африканских партнеров к переговорному процессу, например, в Женеве? Не следует ли это делать, учитывая негативное отношение к ЮАР со стороны США?
– Я постоянно всем говорю: голос ЮАР важнее, чем принято думать. Это во многом голос Африки. Это голос Глобального Юга. И если бы Глобальный Юг – особенно Южная Африка, Китай, Бразилия – сказали Путину «мы тебе не враги, но ты сам видишь, что эта война идет в никуда, прекрати», это была бы огромная вещь. Мне кажется, на определенном этапе это должно произойти.
– Наш посол в Финляндии Михаил Видойник мне говорил, что для всех послов президент ставит одинаковые задачи в целом. Поставки оружия, ПВО, поддержка наших граждан за рубежом. Но Африка в целом и ЮАР в частности имеют свою специфику. Так какие задачи вам поставил президент, отправляя из Европы в Африку?
– Моя задача состоит в том, чтобы делать конкретные шаги для укрепления партнерства между Украиной, Южной Африкой и другими африканскими странами. То есть если есть экономический интерес – давайте завязываться в экономике. Работать с гражданским обществом, которое здесь очень мощное. Если есть возможность продлить африканскую мирную инициативу – это был бы просто прекрасный вариант. Работаем над этим и постоянно напоминаем Южной Африке: нужно продолжение, мы вас ждем в Украине, вы всегда будете желанными гостями.
– Африканская мирная инициатива – это тот документ, который привозил Рамафоса в Киев в рамках визита?
– Это инициатива, озвученная во время этого визита с участием Рамафосы и других африканских лидеров. Считаем, что эту историю следует продолжить. Очевидно, что голос Глобального Юга становится все более важным. С ним нужно плотно работать. Несмотря на ограниченные ресурсы, на все сложности.
– Надо тогда спросить, что африканцы говорят о том мирном процессе, который сейчас продолжается в контексте войны в Украине?
– Африканцы смотрят на каждые переговоры с надеждой. Хотят, чтобы эта война завершилась и чтобы кровопролитие прекратилось. Несмотря на иллюзию, что война очень далеко и Африки напрямую не касается, сочувствие все же присутствует.
– Африканцы имеют свою концепцию завершения войны? Проще говоря, вот украинцы должны сделать такое, потом россияне такое. В итоге все разошлись, ура, конец войны.
– Даже в Украине у каждого украинца есть своя концепция завершения этой войны. Думаю, что у каждого африканца тоже есть свой взгляд. Официальная позиция африканских стран звучит так: кровопролитие должно остановиться, дипломатия должна возобладать, силового решения нет.
– Каверзный вопрос. Михаил Видойник, до назначения послом в Финляндии работавший в Дании, говорит, что его перевод в Хельсинки выглядит логичным, поскольку он хорошо знает нордический регион. Из Австрии же до Африки немного далеко. Хочется понять логику президента при вашем назначении…
– Для меня это была неожиданность. Думаю, логика была такова: из одной нейтральной страны в другую нейтральную. Если посол умел подбирать каждое слово и вместе с тем находить друзей в Австрии – почему бы ему не поработать в стране, которая является Австрией в квадрате.
– Чем Австрия и ЮАР схожи между собой и чем отличаются в понимании того, чем есть война России с Украиной?
– Все нейтральные страны чем-то схожи между собой. Много веры в дипломатию и то, что сила это не приемлемый инструмент геополитики. Но в то же время и в то, что Россию каким-то образом не уважали, оскорбляли, и потому Запад тоже сильно провинился. Много риторики типа «с одной стороны, с другой стороны».
– В 2023 году состоялось африканское турне эксминистра Дмитрия Кулебы. Планируются ли какие-нибудь подобные мероприятия снова уже при участии Андрея Сибиги?
– В прошлом году Андрей Иванович приезжал вместе с президентом. Но я знаю, что он заинтересован в развитии диалога с Африкой. Потому и нового визита не исключаю.
– Вопрос от меня лично. Я знаю, что вы тоже писатель. Выпустили две книги. Чем помогает вам этот писательский опыт на посту посла в ЮАР?
– Южная Африка имеет чрезвычайно развитые масс-медиа. Свободу слова здесь уважают, публиковаться можно. Поэтому у меня здесь больше медиа-активности, чем даже в австрийскую каденцию. Я люблю писать, поэтому пишу, публикуюсь, даю интервью. По сути это общение с людьми, со страной напрямую. Без этого в современной дипломатии никак.
