Почему российская пропаганда в Соединенных Штатах с возвращением Дональда Трампа стала более опасной, кто влияет на мировоззрение Трампа, как формируется окружение президента, любит ли Трамп Россию и Путина и что стоит за соглашением по редкоземельным ископаемым в эфире «Апостроф TV » рассказал американский бизнесмен, автор книги "Теневая дипломатия, советник экс-мэра Нью-Йорка Руди Джулиани и свидетель импичмента Дональда Трампа Лев Парнас.
- Господин Парнас, в прошлом году в нескольких интервью вы заявили, что есть некоторые конгрессмены-республиканцы, которые все еще находятся под влиянием россиян и даже озвучивают их нарративы, и что Россия все еще может манипулировать их повесткой дня, их информационным полем и в целом оказывает большее влияние на них, чем национал. Какая ситуация сейчас?
– Это стало еще опаснее. Российская дезинформация стала еще более проблематичной в Соединенных Штатах. До того как президент Трамп снова вступил в должность, Россия использовала наши суперпакеты, наши системы лоббирования, чтобы иметь возможность проникать и продвигать свою информацию в залах конгресса и использовать определенных конгрессменов, чтобы они могли озвучивать их тезисы. Теперь становится еще хуже, потому что теперь есть сам президент и не нужен конгресс.
- Даже ФБР отчитывалось, что внесло множество коррективов, чтобы запретить проникновение любого рода дезинформации, предоставляемой российскими активами и российскими СМИ в общественную и политическую жизнь США. И сейчас мы точно видим ситуацию в целом. Так это проблема кумовства или коррупции? Это проблема сферы безопасности или в чем первопричина такой проблемы? Если мы обойдем президента Трампа как личность, то в чем системная причина этой проблемы?
– Ну, я думаю, вы не можете обойти вниманием президента Трампа как личность, потому что в этом корень проблемы прямо сейчас. Я имею в виду, что с системной точки зрения у нас не было подобной проблемы ни в Соединенных Штатах, ни во всем мире. Мы двигались в правильном направлении, как это возможно для всего мира. Теперь мы идем в обратном направлении. И это не из-за системной проблемы, а из-за того, что пришел президент Трамп и разрушает наши институции.
Он разрывает нашу Конституцию. Он практически разрушает нашу экономику. Он угрожает ЕС вести для них 50% пошлины. Люди думают, что это из-за торговли? Это не из-за торговли, а потому что ЕС выступает против России, поддерживает Украину. Все это вытекает из его беседы с Путиным, не имевшей ничего общего с миром или спокойствием. Потому что вы должны понимать, что люди смотрят на президента Трампа, а не на то, что он говорит.
Это не то, что вы слышите от Марко Рубио, потому что это только фигуры. Настоящие люди, ведущие дела, за кулисами. Это Стивен Уиткоф, увлекающийся Путиным. Мы видели, как он вошел в кабинет Путина с открытым сердцем и сидел там, даже не имея собственного переводчика, используя их переводчика.
Трамп не слушает своих советников по безопасности. Он считает, что это называется глубинным государством, поэтому он слушает Стивена Уиткофа. И Стивен Витков сказал ему, что Россия очень сильна, что Россия может захватить Украину когда захочет.
Это тот рассказ, который навязывают, и именно поэтому Трамп так увлекается Путиным. И цель этого звонка состоит в том, что Трамп теперь собирается отступить от Украины, потому что Путин по сути сказал, что отступите, вы делаете больше вреда, чем пользы, сидя там и пытаясь добиться этих мирных переговоров.
- Итак, если мы говорим о том, что Трамп является краеугольным камнем всего этого русского заговора в Соединенных Штатах, то нужно ли остановить его или остановить Россию? Каков план действий для демократии и, скажем так, сил добра, чтобы победить в этой ситуации?
– Вы не сможете просто так это остановить. Трамп имеет полный контроль над сенатом и конгрессом. И он ведет себя как король, чего мы никогда не видели в Соединенных Штатах. И поэтому вы видите, как последствия этого распространяются по всему миру. Я расскажу вам, как поступить.
Люди всего мира, за исключением Трампа и его администрации, знают правду, что Россия не та могущественная Россия. Мы знаем, что их экономика в руинах. Мы знаем, что они не могут захватить Украину, потому что если бы они могли это сделать, то не ждали бы и не считались ни с Трампом, ни с кем-либо другим. Потому нам нужно оставаться сильными. Нам нужно, чтобы весь мир поддерживал Украину.
Нам нужно, чтобы люди в Америке обращались к своим представителям, конгрессменам, сенаторам. Чтобы давили, не дожидаясь промежуточных выборов 2024 года, а делали это сейчас, потому что есть республиканцы, которые не ярые сторонники Трампа, которые испытывают последствия не только того, что происходит с Украиной, но и того, что он делает в нашей собственной стране.
И мы должны продолжать заявлять о себе. Мы должны обязательно поддерживать Украину, мы должны убедиться, что мы поддерживаем добро, а не зло. И я думаю, что в конце концов мы добьемся успеха, потому что Россия не такая мощная. И как только Трамп увидит, что Россия проиграет, когда Украина продолжит давать России взбучку, Трамп отвернется от России.
Есть две главные причины, почему он так поддерживает Россию. Первая – из-за связей, которые они установили с ним: Рашагейт и вмешательство России в выборы. Поэтому Трамп боится обвинять Россию в чем-то, считая, что это автоматически указывает на то, что он не выиграл выборы сам, а Россия помогла ему победить. Другая причина состоит в том, что он не понимает геополитической ситуации. У него нет никаких представлений об украинском народе. Он даже не знает, кто такие россияне. У него есть представление о старом Советском Союзе.
Он думает о 1990-х годах, когда все эти олигархи-россияне приезжали и тратили деньги в ресторанах. И это то видение, которое у него есть. И именно поэтому он считает, что Россия мощная, что Россия так сильна. И он даже не слушает собственные разведывательные брифинги, которые ему ежедневно предоставляют, которые говорят ему, что Россия не такая, какой он ее представляет.
– Но если откровенно, он ненавидит Украину или просто ее не понимает? Какое у вас ощущение на этот счет?
– Я думаю, что дело не в том, что он любит Россию. Я думаю, Трамп любит самого себя. Трамп ставит себя на первое место. Он увлекается Россией. Он увлекается властью.
В своем воображении он рассматривает Россию как одну из самых могущественных стран мира, поэтому ставит ее на особый пьедестал. Если бы он действительно понимал, что такое Россия, он не ставил бы ее на этот пьедестал. То же касается и Украины. Он не имеет представления об украинском народе, его культуре. Он рассматривает украинцев как часть России, будто все еще существует старый Советский Союз. Он не понимает разницы культуры, стоящей за этим истории.
Он даже не имел представления о том, что в Украине есть нефть, полезные ископаемые или нечто подобное. Теперь он научился и имеет людей в своем окружении, которые очень близки со многими россиянами, такими как Кирилл Дмитриев, Джерри Кушнер и Стив Уиткоф. Это очень опасное и интересное сочетание.
Начиная от саудитов в 2017 году и вплоть до сегодняшнего дня. Все это связано с бизнесом, землей, полезными ископаемыми. Это нет ничего общего с миром. В этом и состоит проблема.
- Последовал скандал с послом Бриджет Бринк, которая тихо покинула должность очень дипломатическим способом, но потом сообщила, что это было из-за конфликта между ней и президентом Трампом из-за разницы в понимании Украины.
Что это может сказать нам о дипломатии Трампа и, возможно, о будущем после в Украине? Кто может стать этим послом? С точки зрения Киева, это точно будет кто-то, кто любит и Россию, и Украину, кто любит мир и хочет, чтобы переговоры состоялись любой ценой.
- Я бы не был слишком наивным и не думал так, считаю, что одна из вещей, которую Трамп усвоил из своего предыдущего управления и делает сейчас это по-другому. Тогда он пытался назначать людей, которых рекомендовали из разных источников. Теперь он назначает чистых лоялистов и именно поэтому вы видите, как посол уходит в отставку из-за разногласий с Трампом.
Я думаю, что очень важно следить за тем, кого он назначает и быть очень осторожным, потому что Стив Уиткоф может стать следующим послом в Украине или кто-то вроде него. Суть сейчас для Украины в том, что Трамп будет делать то, что будет делать. И Зеленский, судя по моим источникам, это уже не тот Зеленский и это уже не та Украина, которая была при первой администрации Трампа.
Вот почему вы видели встречу в овальном кабинете. К тому же, учитывая, что Европа сейчас твердо стоит на стороне Украины, собственные дурацкие выходки Трампа сблизили Европу. Он поставил их в такое положение, что сейчас Украина не сама. Поэтому чтобы не делал Трамп, Украина должна продолжать упорно бороться. Европа должна продолжать вводить санкции, оказывать поддержку, оказывать давление.
И эта трещина появится, потому что, как только Россия даст слабину, это будет возможностью и откроются все шлюзы, ведь мы все знаем правду. Знаете, СМИ могут изображать, что Россия делает это, а Трамп делает это. Но украинский народ знает правду, и европейский народ знает правду. И большинство американцев, следящих за событиями в социальных сетях и СМИ, знают правду. Вы знаете, что Украина – это демократия, которую нужно поддерживать.
Вы на передовой не только в борьбе за свою жизнь, за свою свободу, но и за весь мир. И все нормальные люди понимают это, что вы сейчас на передовой, и именно поэтому ваша поддержка так важна.
- Но я хотел бы еще раз спросить о Трампе и его подчиненных. И вопрос в том, как он может формировать свою команду из людей, которые, как Рубио Уэнсколи называли его фашистом. Или с кем-то вроде Тулси Габард, однозначно хвалившей Башара Асада, Путина, иранский режим, даже после того, как Трамп атаковал Касема Сулеймани. Как он может воспринять идею о том, что его команда собрана из униженных противников, которые хотят назвать его фашистом? Как эта команда может действительно функционировать?
- Понимаете, вся проблема в том, что в Штатах многие делали негативные комментарии о Дональде Трампе. Это во-первых. Во-вторых, те люди, о которых вы говорите, хотя и делали такие комментарии, в конце концов стали поклонниками Трампа.
Они, в сущности, отказались от своих комментариев, сделали все, что могли, но поддержали Трампа. Особенно важной была поддержка с 2020 по 2024 год, период, когда Байден был у власти, и когда Министерство юстиции преследовало Трампа по всем этим разным обвинениям, это был очень важный момент, когда Трамп сформировал свою команду, которая сейчас находится в кабинете. Все они были лоялистами, людьми преданными Дональду Трампу.
Итак, он это усвоил, и именно поэтому сейчас вокруг него команда преданных людей, которые сделают и скажут все, что ему нужно. Это люди, на которых если вы посмотрите, даже как на нашего директора Федерального бюро расследований, если вы посмотрите на то, что он публиковал в социальных сетях и прочее. Посмотрите, кто сейчас возглавляет должность помощника Генерального прокурора в Вашингтоне, округ Колумбия – судья Джанин Пирро. Это все люди, которых я хорошо знаю.
Все они лоялисты Трампа. Так что с этой точки зрения именно поэтому они там и находятся. Вы должны понять, у Трампа всегда есть два разных направления. Он ведет теневую и обычную дипломатию. Есть обычные Марк Рубио, которые подходят на эту роль. Они отвечают тому, что Трамп называет идеальным типажем. Они хорошо выглядят, они кажутся подобающими, они должны быть государственными секретарями и так далее.
На самом деле не они ведут переговоры. Они те, кто выступает с заявлениями. Рубио еще не встречался с Путиным с тех пор, как Трамп вступил в должность. Настоящие люди, ведущие переговоры, это те, кто встречался с Путиным четыре раза, как Стив Виткоф. Есть люди, которые действительно выполняют работу Трампа, а есть люди, которые просто там, потому что они хорошо выглядят, они лояльны и поддерживают Трампа.
- К сожалению, как мы знаем, многие страны Центральной и Восточной Европы также имеют такую историю кумовства, политической лояльности вместо профессионализма. Но также у нас есть история политических лидеров и политиков в целом, которые действительно не хотят или не могут уйти в отпуск или на пенсию.
И имея это в виду, я также хочу спросить вас, серьезно ли Трамп говорит о четвертом сроке, как он это сейчас называет, потому что раньше речь шла о третьем сроке. Теперь он убежден, что находится на своем третьем сроке, потому что второй был, цитирую, украден у него, но все еще законен. Так он серьезно это воспринимает? Или он просто делает вид, чтобы создать основу для Дональда младшего или кого-то другого из своей команды?
– Я всегда говорил, прежде всего, вы должны понять Дональда Трампа. Все, что он делает в своей голове, он искренне верит, что это он делает лучше для Америки и для себя. Поэтому все, что лучше для него, лучше для Америки, даже несмотря на то, что мы видим хаос и раскол. Во-вторых, он, безусловно, и не только он, но и люди вокруг него, ходят и говорят о том, что они хотят, чтобы он оставался у власти навсегда. Очевидно, что из-за своего возраста он не может оставаться у власти вечно. Он уже не молод.
Хочет ли он остаться еще на один срок? Безусловно. Но если он этого не сделает, даже если он не сможет баллотироваться на следующий срок, он хочет назначить того, кто станет следующим лидером свободного мира Соединенных Штатов.
Если вы видите, насколько далеко он готов зайти, они пытаются сделать все возможное, чтобы остаться у власти навсегда, потому что очевидно, что большинство происходящего в Соединенных Штатах он делает с помощью исполнительных указов. Исполнительный указ – это не закон. Конгресс все еще должен принять это как закон. По сути, любой пришедший к власти следующий президент может взять все, что он сделал и просто вычеркнуть.
Но, учитывая сказанное, да, он, безусловно, хочет оставаться у власти как можно дольше.
- С вашей точки зрения, с вашего опыта и контекста, есть ли способ предсказать Трампа или предсказать его интересы?
И причина, почему я спрашиваю, заключается в том, что вся украинская дипломатия, украинское политическое руководство все еще ожидает реализации идеи соглашения относительно редкоземельных минералов, которая станет краеугольным камнем интереса Трампа к Украине. Итак, по сути, главная идея этих так называемых меморандумов заключалась лишь в том, чтобы удержать внимание Трампа, заинтересованным просто привлечь его внимание к украинским делам через деньги, инвестиции и соглашение о редкоземельных минералах. Итак, есть ли у нас способ спрогнозировать, останется ли Трамп заинтересованным, или просто, как и обещал, отойдет?
– Понимаете, ситуация в Украине очень сложная. То есть, в принципе, способ предусмотреть действия Трампа и повлиять на него – это пытаться делать то, что ему нравится или угождать ему.
Так же, как вы видели, что катарцы подарили ему самолет. Итак, вы можете видеть, что Трамп очевидно хочет что-то получить взамен. И именно поэтому, я думаю, для него было столь важно договориться о редкоземельных минералах.
И я понимаю, почему Украина это сделала. Проблема в том, что большинство мира знают, что это соглашение на самом деле не является соглашением. Это больше похоже на бумажку, потому что для начала добычи этих редкоземельных минералов требуются огромные инвестиции. Во-вторых, сначала нужно остановить войну, потому что на большей части территории, где находятся эти редкоземельные минералы, происходят активные боевые действия и значительная часть оккупирована русской армией.
Следовательно, это не настоящее соглашение. Это невозможно. Я думаю, что это также обсуждается с российской стороны, где они пытаются предложить Трампу те же минералы, которые принадлежат Украине. Итак, это очень-очень сомнительная ситуация, когда речь идет об этом соглашении, но да, вы правы.
То есть если бы каким-то образом Украина могла как-то привлечь Трампа и Соединенные Штаты к какому-то партнерству, если бы Трамп почувствовал здесь американский интерес и это было бы в Украине. Я думаю, что это кардинально изменило ситуацию и Трамп начал бы поддерживать. Но опять же вся проблема в том, что минералы находятся там, где происходят боевые действия. Итак, это как замкнутый круг.
