Украинские звезды все меньше гастролируют в России. Причина - намерения власти принять законы, которые установят отдельные правила для тех, кто дает концерты на территории государства-агрессора.
О новых законах и перспективах их принятия, а также об украинском ТВ и будущем отечественного кино в первой части интервью "Апострофу" рассказал вице-премьер-министр ВЯЧЕСЛАВ КИРИЛЕНКО.
- Начнем с законопроекта о гастролях украинских звезд в России. Я знаю, что вы внесли законопроект, но за него еще не проголосовали. Расскажите подробнее, можете пройтись по основным деталям этого документа?
- Этот законопроект зарегистрирован в начале марта в парламенте, но на самом деле их три. На самом деле это три законопроекта: базовый и изменения в Бюджетный и Налоговый кодексы. Их внесли депутаты от практически всех демократических фракций, не только двух фракций коалиции, но и фракций, входивших в предыдущую коалицию, а также внефракционные депутаты. И вокруг него еще на этапе идеи возникли дебаты, еще тогда, когда мы его презентовали в феврале, потому что это резонансный вопрос. Но у нас все призывают урегулировать эту проблему, однако когда доходит до дела, то начинаются дискуссии.
Законопроект прост – он устанавливает, что те, кто гастролируют на территории государства-агрессора (а Россия официально признана украинским законодательством государством-агрессором), сообщают Службе безопасности Украины об участии во всех зрелищных мероприятиях, которые планируют в Российской Федерации. СБУ обращается в орган, ведущий специальный Реестр лиц, которые гастролируют на территории государства-агрессора. На основании этого реестра потом телевидение титрует выступление или видеоклип такого исполнителя надписью, что "этот артист гастролирует на территории государства-агрессора". На радио это происходит путем голосового сообщения со стороны диктора, также об этом сообщается и в рекламных объявлениях и афишах концертов, которые проходят с участием этого исполнителя в Украине. Плюс я предложил ввести гастрольный сбор 20%, который будет взиматься с организаторов каждого мероприятия, в котором принимают участие исполнитель или исполнители, занесенные в реестр лиц, которые гастролируют на территории государства-агрессора. И целевым образом эти средства должны идти на поддержание обороноспособности и национальной безопасности Украины, в связи с этим и вносятся изменения в Налоговый и Бюджетный кодексы.
Законопроект зарегистрирован, он, безусловно, будет рассматриваться. Понятно, есть те, кто против. Против в основном телеканалы, в ротации которых есть видеоклипы с участием некоторых исполнителей, которые чаще всего в последние годы посещали государство-агрессора. Это сопротивление, правда, неофициальное – скрытое или полускрытое – но это не станет препятствием для рассмотрения законопроекта. А уже депутаты будут определяться относительно его поддержки.
Вместе с тем, уже можно сказать, что количество наших звезд, которые гастролируют на территории России, резко уменьшилось с момента начала серьезного разговора о внесении этого законопроекта. Гастролируют такие уже малоизвестные, и то, это вызывает огромный резонанс, что только подтверждает: этот вопрос надо урегулировать, так как все предыдущие действия по урегулированию заключались в самодеятельности общественных активистов. Блокировали концерты тех, кто выступает в РФ, в разных городах Украины – от запада до востока, от севера до юга. Разумеется, это вызвало большое напряжение, потому что были резонанс, стычки, как правило, концерты эти срывались. Чтобы не доводить дело до этого, надо, чтобы общество имело соответствующую позицию в отношении таких явлений и таких исполнителей путем сообщения через все медиа, где транслируются их клипы или песни, относительно их участия в гастролях на территории страны-агрессора.
- Существует феномен: человек становится чиновником и, например, из-за большого количества дел – командировок, совещаний и так далее – забывает, зачем он пришел на должность. Как вы с этим боретесь?
- Нужно держать "сюжет" в голове, ежедневный. Я не считаю себя чиновником и никогда не считал, я политик, я еще со студенческого возраста занимаюсь политической, общественной деятельностью. И в парламенте, и в правительстве я всегда действовал как политик. Есть политические взгляды, которые надо реализовывать, а под эти взгляды должны быть конкретные инициативы, действия и решения.
Поэтому этот мировоззренческий "сюжет" я и стараюсь помнить, хотя, безусловно, есть ежедневная рутина, бумаги, документация, совещания и так далее. Это нужно, потому что это – исполнительная власть. Но у нас есть коалиционное соглашение, в котором изложено то, за что мы боролись во время наших многочисленных революций – от Революции на граните через Оранжевую и до Революции Достоинства. И все эти дела нужно реализовывать. Думаю, в этом смысле каждый из нас должен помнить главные ценности, для реализации которых мы и работаем в правительстве.
- А какие у вас главные ценности?
- Их много, но, прежде всего, Украина, Независимость и украинская идентичность.
- А что для вас украинская идентичность, в чем она заключается?
- В том, что мы живем в стране, которая называется Украина, которая имеет свою историю, свой язык, культуру, традиции, свою историю борьбы за Независимость. Это и есть идентичность, если очень в общих чертах. Я просто не считаю, что это надо объяснять на 27-м году Независимости.
- Для многих идентичность – это надеть вышиванку. А для кого-то эта вышиванка всегда в сердце.
- Надетая вышиванка не несет в себе ничего плохого, пусть носят, и носят все больше. И вышиванка в сердце – это тоже хорошо, а когда она и в сердце, и снаружи, это тоже хорошо. Я не считаю, что есть разделение на внутренний или внешний патриотизм, есть решения и действия, по которым избиратели должны судить каждого политика. Это главный критерий.
- Достаточно часто о наших политиках говорят, что они плохо работают и не выполняют свои обещания. Согласны ли вы с тем, что довольно часто именно такая критика существует из-за того, что люди не знают, что делает власть?
- А зачем они должны знать, что делает власть? Люди занимаются своими делами, живут своей обычной жизнью. Они могут включить телевизор, посмотреть и увидеть мнение конкретного телеканала о том, что происходит в стране. Каждый канал, как правило, имеет конкретного владельца. Затем нажать еще одну кнопку, затем еще одну, потом сопоставить, включить критическое мышление, а затем понять для себя "картинку", что делает власть хорошего, что плохого, где телевидение транслирует правду, а где прибегает к откровенным манипуляциям. И таким образом гражданин Украины может принимать решения, в том числе и политические.
Но это в идеале. Как правило, люди создают себе картину мира благодаря слухам, в частности общению с друзьями и родными, благодаря стереотипам. Это общество, и оно не может идти как полк в атаку, где каждый становится на свои позиции. Это демократия и это всегда сложно. Украина – не Россия, мы идем по пути демократии, нужно объяснять свои действия, еще и уметь донести это объяснение до общества. Иногда власти это удается лучше, иногда хуже. Сейчас коммуникация власти и общества, по моему мнению, функционирует, хотя и не всегда эффективно.
Вместе с тем, в обществе есть и раздражение. А связано оно, по моему мнению, с тем, что мы хотим очень быстрых изменений, чтобы через год или два мы жили, как, допустим, в Германии. Но это не получается, это невозможно. Но на пути, который в свое время прошли Германия или Польша, как показательный пример, мы точно находимся, идем по нему. Некоторые бегут даже, некоторые идут, но общество хочет, чтобы это произошло буквально завтра. Так не бывает, к сожалению.
- Иногда власть не может донести свои месседжи до людей. Вот вы говорили о телеканалах, которые часто заангажированы, как с этим бороться? Есть, например, информация, что Виктор Медведчук приобрел 112 канал и NewsOne. То есть мы понимаем, что чем ближе к выборам, тем жестче будет борьба?
- Универсальный рецепт – это независимые медиа, которые транслируют независимую (объективную) информацию. Например, общественное телевидение как идеал. Но общественное телевидение как идеал более всего известно в образе ВВС, а нам нужно пройти еще долгий путь к ВВС. В том числе, и UA: Першому, который имеет статус общественного и должен в новостях по крайней мере подавать незаангажированную информацию и независимую точку зрения. Остальные каналы имеют собственника или собственников, и этот фактор всегда, так или иначе, влияет на редакционную политику. Мы говорили с вами о демократии, а в демократии каждый человек должен принимать свое решение на основании широкого выбора и сопоставления различных точек зрения и мнений.
Другое дело, что благодаря "таланту" России к фейкам, пропаганде и манипуляциям эти явления распространяются во всем мире, в том числе и в Украине. И иногда трудно отличить правдивую информацию от "талантливых" манипуляций. Если их становится критически много, они подменяют собой правду. И на основании этого, именно этого, а не правдивых реалий, избиратель может принимать решения.
- А как сделать популярнее общественное телевидение?
- Это не моя задача, поскольку это – независимый институт. Там есть наблюдательный совет, который также выбран независимо, там есть высокие специалисты, и они, наверное, над этим думают. Я могу чем помочь? Нажать кнопку и смотреть общественное (телевидение), а также заботиться о том, чтобы у них было должное финансирование. Но не всегда это удается сделать парламенту, правительству и коалиции, поскольку рамочные цифры, заложенные в новый базовый закон, высокие. Но мы работаем над этим.
- Возможно, нужно больше украинского контента? В этом году было заложено больше средств на производство украинских фильмов?
- Больше. И они разделены: 500 млн – Госкино, 500 млн – Минкультуры. Но главное не это, а то, что перед этим по моей инициативе в том числе и был принят новый закон о господдержке кинематографии, и он дал много новых инструментов для развития украинского кино – денежных, налоговых, экономических и так далее. И они постепенно начинают реализовываться, там огромный пакет возможностей. Он нуждается еще в дополнительных решениях министерств, правительства и так далее. Поэтому, если не будет никаких обратных процессов, никакого политического реванша, украинское кино будет очень сильно развиваться по восходящей.
- Каковы основные тезисы вашего закона?
- Не моего, это парламент принял, но я стоял у его истоков еще тогда, когда работал в правительстве Арсения Яценюка Вице-премьер-министром - Министром культуры. Во-первых, это увеличение доли государственного финансирования для большого кино. Во-вторых, возможность финансировать телесериалы до 50 процентов из госбюджета. Раньше такого не было, поэтому все сериалы были или российские, или пророссийские, точнее или явно российские, или скрыто российские. Также предусмотрено возвращение части квалифицированных расходов для тех кинокомпаний, которые выбирают Украину в качестве локации и привлекают наш персонал: актеров, режиссеров, технический персонал. Это подходы, которые действуют в соседних странах, привлекающих крупные кинокомпании благодаря таким подходам на свои локации. И еще есть много моментов, я назвал основные. Это введение культурного теста для того, чтобы была содержательная борьба среди кинопроектов, чтобы был национальный фильм как украинский фильм с украинским языком на площадке, возможность финансирования передвижных киноустановок и так далее. Все это есть в новом законе, плюс налоговые и таможенные преференции для кинопроизводства: если определенные экономические операции служат созданию национальных фильмов, то они имеют преференциальные экономические режимы. Плюс деньги из госбюджета увеличиваются от года в год, поэтому появляются фильмы, которые собирают кассу в кинотеатрах.
Я когда-то вводил обязательный дубляж кино на украинском языке, в 2005-2006 годах. Все говорили: "Что ты выдумываешь? Никто не будет ходить в кино", "Как это не по-русски, а на украинском языке? Все будет дублироваться на украинском языке?" "Все будет, - говорю. - Все голливудские фильмы". "Нет, не будут ходить..."
А получилось как я говорил: кассовые сборы с тех пор неуклонно растут, а примеры украинского дубляжа поразили всех, включая противников. Вначале дублировали фильм "Тачки", а затем "Пираты Карибского моря". Дубляж делали наши известные актеры. Классный перевод, все заработало. И уже теперь никто не удивляется, что идешь смотреть современный голливудский фильм, который обязательно продублирован на украинском языке. Ни у кого не возникает никаких вопросов, в частности это касается русскоязычных граждан. То же самое будет через два-три года и с украинским кино – никого не будет удивлять, что 20-25 процентов репертуара кинотеатров будут составлять украинские фильмы, которые будут стоять рядом с голливудскими главным образом потому, что европейского кино у нас не так много, а российское теряет свой рынок по известным причинам. Наконец-то теряет.
Вторую часть интервью читайте на "Апострофе" в ближайшее время.