19 января Фонд борьбы с коррупцией российского оппозиционера Алексея Навального опубликовал расследование о "дворце Путина" возле Геленджика, на берегу Черного моря. По их словам, комплекс построек занимает площадь 39 королевств Монако, имеет театр, игровые автоматы и склад... грязи. Стоит все это богатство около 100 млрд рублей ($1,36 млрд), говорят расследователи. О том, почему пока руководство России не "сожрет" все финансовые ресурсы в стране, ситуация не изменится, специально для "Апострофа" рассказал российский политолог Дмитрий Орешкин.
- Как вам расследование Фонда борьбы с коррупцией?
- Интерьер "Просковейки" (место, где расположена дача Путина, - "Апостроф"), конечно, - вызывающе раскошен - такая, султанская роскошь. Ну, что делать? У человека немного "крыша" двинулась – бывает такое в нашей жизни.
Представители крупного бизнеса скидывали деньги на что-то государственно важное – могли даже знать, на что. Это не называется "воруем", это называется "свое берем": они же считают, что Россия – их собственность. Значит, есть возможность построить свой "Зимний дворец".
Это все было известно еще лет 5 назад. Еще до Навального один из строителей – его, грубо говоря, кинули, не доплатили серьезные деньги – иммигрировал и в обиде под своей фамилией выложил кое-какие данные. Навальный просто собрал всю информацию, что-то добавил. Потому не сказал бы, что меня это прямо с ног сбивало.
- Можно ли предположить, что информацию слил не строитель по собственной воле, а по указке кого-то из выше – в следствие "борьбы башен Кремля"?
- Упомянутый строитель, наверное, был связан с какими-то государственными силами, если его допустили к такому секретному строительству государственной важности. Обычно за такие дела без "крыши" не берутся, и раз его вытурили из этого проекта, значит "крыша" "полетела".
Можно называть это "борьбой башен Кремля", но мне это кажется вторичным. В России постоянно идет борьба между силовыми и финансовыми группировками. У каждой финансовой группы должно быть свое административно-силовое прикрытие. Представителям крупного бизнеса, которых у нас всего полтора десятка в стране, говорят: вам надо вложить деньги в так называемый "бассейн" – альтернативный бюджет, неподотчетный Госдуме, откуда деньги идут на так называемые "важные государственные задачи", например, поддержку Донбасса. Страна у нас богатая и ее "собственники" могут себе позволить такие маленькие игрушки, как "Просковейка".
- У нас тоже был такой человек, Виктор Федорович Янукович…
- Моему великодержавному имперскому мышлению так и подмывает сказать: ну куда вашему "Межигорью" против нашей "Просковейки"?! И большинство моих соотечественников так думает – это же символ державной мощи, у государя должны быть палаты. "Украина из-за золотого батона с ума сходила, а мы себе можем позволить". Пока такое мышление живет в голове моих соотечественников, будут такие дома.
-Такая роскошь – это признак деградации власти. И Янукович закончил из-за такой деградации довольно плохо. Можно ли предположить, что так же плохо закончит и Владимир Владимирович?
- Все зависит от характерного времени процесса, как говорят физики. Понятно, что раздражение от таких безумных трат у людей, у которых не хватает на еду, растет в безумной степени. И Навальный давит на эту болевую точку упорно и последовательно.
Но тут есть две проблемы. Первая – для того, чтобы воровать, они строят такую модель власти, которая душит конкуренцию. Логика простая – для того, чтобы получать деньги на "Просковейку", бизнесменов надо держать в кулаке. Для этого их должно быть немного и они должны понимать, что их благосостояние зависит от хороших связей наверху. Монополизация и бюрократизация – это фундаментальная проблема, а вторичным следствием является коррупция, которая как клей склеивает систему путинской вертикали.
Возвращаясь к вашему вопросу – как долго? Пока все не сожрут, пока им будет чем платить силовикам – этот режим может чувствовать себя спокойно.
Российский ОМОН
Людям нравится образ вертикали власти, но не нравится коррупция, которая ей сопутствует. Потому говорят "вот был товарищ Сталин, при нем не было коррупции". Это, конечно, глубочайшее заблуждение, потому что товарищ Сталин строил себе личную ветку метро от Кремля до ближней дачи. Это подороже стоило, чем дворец "Просковейка".
- Буквально вчера прочитал, что Навальный якобы связан с Дмитрием Рогозиным (глава Роскосмоса, - "Апостроф") и соответственно с некой "башней Кремля". Еще с "нулевых" годов они организовывали национальные движения. Может, Навальный – представитель башни Кремля? В Украине сейчас говорят о том, что в России активно разворачивается операция "Преемник"...
- Надо прежде всего понимать, что Навальный - политик. Он вступает в альянсы с теми, кто ему кажется попутчиком. У него был альянс с партией "Яблoко" – ее тоже обвиняли в том, что это – проект Кремля, и в некотором смысле так оно и есть. Потому что если ты живешь России, ты вынужден учитывать некоторые политико-климатические условия, в которых ты обитаешь. Условно говоря, если на улице - мороз, надо одеть шапку. Чтобы тебе дали участвовать в выборах, не посадили, надо договариваться с Кремлем или с одной из его "башен".
Навальный начинал как националист, как борец с засильем людей из Кавказа. И Рогозин этим занимался. С тех пор Навальный сильно изменился – он перешел на борьбу с коррупцией. Он эволюционирует, он же умный человек. Но он был и остается популистом – он просто сменял формы популизма.
При этом, конечно, он взаимодействует с властью. Какая-то часть власти его использует, он использует другую часть власти. Конечно, у него есть контакты с некоторыми представителями некоторых "башен" Кремля.
Теперь, когда после попытки отравления он вцепился напрямую во Владимира Путина, он стал понятным оппозиционером. Он стал токсичным для любого российского политика. Хочешь сохранять нормальные отношения с Кремлем – не водись с Навальным, даже закулисно. Закулисные договоренности будут восприниматься как предательство лично Путина. Поэтому сейчас воспринимать Навального как проект Кремля, мне кажется, уже не актуально. Раньше он играл с Кремлем и Кремль с ним играл.
Навальный – очень яркий, талантливый, с моей точки зрения – небезопасный политик. Политика – это его жизнь. Он вызывает уважение, но восторга перед ним я не испытываю. Я понимаю, что на месте президента, если он когда-то там будет, Навальный вряд ли будет вести себя лучше, чем Владимир Путин. Авторитарный, жесткий, целеустремленный, отчаянный, смелый – все это есть. Но против таких людей обязательно должны быть системы сдержек и противовесов, а он их не любит, так же как и Путин не любит.
Если он станет президентом, первое что ему придется сделать – это договариваться с силовиками. Если он не договорится с ФСБ, она на две недели отвернется в сторонку, приедут симпатичные бородатые ребята из Кавказа организуют какой-нибудь теракт в метро, а через две недели – еще один теракт. А через три недели Навальный пойдет в ФСБ и скажет – ребята, вы нам нужны. А те ответят – а ты сделай нам то и то...
Алексей Навальный
Не надо заблуждаться. У нас культура политическая - бинарная: или черное, или белое. Или ты за Сталина, или ты за Гитлера. Или ты - патриот, или ты служишь Западу. Или ты - Путин, или ты - Навальный. Навальный сумел эту бинарную матрицу так использовать, что стал уже единственной альтернативой Путину. И поскольку в Путине будут разочаровываться, Навальный будет набирать очки. При этом, я вовсе не уверен, что он на месте Путина вел бы себя значительно лучше.
- Прочитал такую мысль, что реальная оппозиция в России – это региональные элиты, а Навальный не дает им раскрыться. Согласны?
- Региональные элиты были серьезнейшей проблемой во времена демократической России Бориса Ельцина. Когда Путин пришел к власти, он региональные элиты медленно, последовательно в течение 20 лет шаг за шагом уничтожал и ослаблял. И сейчас эти региональные элиты сильнейшим образом зависят от Кремля.
Так что, отвечая на ваш вопрос, региональные элиты - зубастые, но они на жестком поводке. И ошейник у них - суровый, с шипами. Того же товарища Кадырова, который последовательно борется за позиции начальника всего Кавказа, сдерживает силовая вертикаль и та же ФСБ, которая сильно его недолюбливает. На этом и стоит система сдержек и противовесов этой самой замечательной вертикали.
- Процитирую товарища Пескова, чьи слова повеселили всю редакцию: "Вообще в целом абсолютно не нужно каким-то образом ассоциировать президента с нарушением законов Российской Федерации". Хотел бы, что бы вы это прокомментировали.
- Ну да, это вредно. Нельзя, нельзя это ассоциировать. А что, это вас удивляет? Есть законы, написанные на бумаге, параграфы. И есть реальная практическая жизнь. Наши нормы работают только тогда, когда они работают на пользу классовой номенклатуры и ее руководителя.
Путин укрепляет веру людей в то, что "закон – что дышло, куда поверни, туда и вышло" и "плетью обуха не перешибешь". Но силовики пока им довольны, потому что он обеспечивает им сытное питание и высокий политический статус. Точно так, как и в стране под названием Беларусь.
Понятно, что это тупиковый, застойный путь, что экономика в таких условиях опять превращается в советскую и опять деградирует. А мы опять возвращаемся в достаточно крепкий бронированный "совок", который довольно долго простоит. Я бы не стал по этому поводу обольщаться, что народ сейчас выйдет на улицы и сметет этот гнилой режим. Потому что силовики разгонят народ, если надо – расстреляют пару десятков, может пару сотен – для них это не проблема. Это "их" страна, это "их" собственность. А люди? Как сказал Сергей Иванов, когда был министром обороны, "люди – это наша вторая нефть". Люди – это ресурс. А чтобы их всерьёз воспринимали как граждан, как голосующих персонажей – этого нет, конечно.
Хотя ситуация лучше, чем в Советском Союзе. Есть такая отдушина как голосование, и если народу сильно не понравится, он может проголосовать против. Но Путин поддерживает этот баланс. Он рассказывает людям победные сказки. Людям нравится, что отжали Крым. А то, что за это надо платить – это у них в голове не укладывается. Я уже не говорю о международных договоренностях – наше народонаселение в гробу их видало. А то что санкции, международная изоляция и токсичный образ российского руководства – это их не смущает. Кремлю за железным занавесом даже комфортнее руководить этой страной.
