Анжела Стент — директорка Центру євразійських, російських та східноєвропейських досліджень і професорка Джорджтаунського університету. У 2004–2006 роках працювала на посаді з питань Росії та Євразії в Національній розвідувальній раді США, з 1999 до 2001 року — в Управлінні політичного планування Держдепартаменту США.
Вона розповіла, наскільки небезпечним для України може бути зміщення уваги американської політики, оскільки у Вашингтоні більше говорять про Іран, ціни на нафту зростають, а Росія намагається використати ситуацію на свою користь.
"Апостроф" публікує інтерв'ю в партнерстві з Independence Avenue Media.
– Президент Трамп заявив, що мав гарну телефонну розмову з президентом Путіним і що Путін був дуже корисним на Близькому Сході та хоче діяти конструктивно. А згодом Кремль повідомив, що Путін запропонував Трампу нові ідеї для мирного плану щодо Ірану. Як ви вважаєте, яку гру веде Путін?
– З одного боку, ми знаємо, що Путін хоче залишатися у хороших стосунках із Дональдом Трампом. Він не хоче робити нічого, що могло б послабити тиск США на Україну. Він хоче, щоб Сполучені Штати залишалися залученими. Він хоче, щоб президент Трамп і далі мріяв про всі ті економічні угоди, які він хотів би укласти з Росією.
Путін також, звичайно, тепер, коли деякі санкції проти російської нафти були зняті, ймовірно, хотів би, щоб ці санкції й надалі залишалися скасованими. Іншими словами, раптово для Росії це стало вигідною ситуацією з дуже високими цінами на нафту, а Індія тепер може купувати російську нафту після того, як США надали тимчасове послаблення санкцій. Інші країни також.
З іншого боку, поки США залишаються залученими у цю війну [з Іраном], усі ті комплекси Patriot, які мали б піти до України, не підуть до України. Іншими словами, для України невигідно, щоб США продовжували цю війну. Тож я думаю, що зараз стратегія Путіна полягає у тому, щоб максимально використати вигоди, які Росія отримує від цієї війни, і мінімізувати будь-які негативні наслідки.
– Ви сказали, що Путін намагається знайти вигоду для себе і для Росії в цій американській операції в Ірані. Наскільки успішним, на вашу думку, він буде у цьому?
– Думаю, що поки що він буде успішним, принаймні доти, доки ціни на нафту залишаються такими високими, близько 100 доларів за барель. Здається, нещодавно Кирило Дмитрієв сказав, що вони можуть зрости навіть до 150 доларів. Звісно, це вигода. Вона не є постійною вигодою для Росії, але принаймні у той час, коли російська економіка страждає і зазнала негативного впливу санкцій, а також нижчих цін на нафту, це безумовно певний плюс.
Крім того, поки до України надходить менше необхідної їй зброї, це також вигідно Росії. І принаймні згідно з російським викладом телефонної розмови між Трампом і Путіним, росіяни заявили, що президент Путін пояснив президенту Трампу, що Росія нібито поступово просувається вперед в Україні.
Тож я думаю, що це ще й спроба посилити у США відчуття, що, як Трамп багато разів казав президенту Зеленському, Росія нібито виграє цю війну, хоча насправді це не відповідає дійсності.
Це ще одна річ, якою Путін, на мою думку, хоче вразити президента Трампа, оскільки зараз головна мета Путіна у відносинах зі США змусити Трампа тиснути на Україну, змусити Зеленського погодитися віддати ту частину Донбасу, яку Росія наразі не контролює.
– Ви сказали, що для України є певні негативні наслідки. Наскільки серйозні вони і наскільки Україна має бути стурбована цими подіями?
– Чим довше триває війна, тим гірше це для України. Зеленський запропонував, і, здається, українці вже допомагають Йорданії та деяким іншим країнам у регіоні своїм досвідом протидії іранським шахедам, з якими Україна, звісно, має великий досвід боротьби. І Зеленський сподівається, що у відповідь на це зброя і надалі надходитиме до України. Але на цей момент це не гарантовано.
– Зараз Сполучені Штати повністю зосереджені на Ірані. Також згадується Куба як потенційний новий напрямок політичних змін. Чи означає це, що війна в Україні відійшла на другий план у зовнішній політиці США? І які наслідки це може мати для України?
– Так, думаю, що російсько-український конфлікт зараз відійшов на другий план. Ми знаємо, що минулого тижня мали відбутися тристоронні переговори, але вони так і не відбулися, і немає жодних оголошень про те, що вони відбудуться найближчим часом.
Спецпредставник Трампа Стів Віткофф каже, що підтримує контакти і з росіянами, і з українцями щодо наступного раунду переговорів. Ми знаємо, що насправді в цих переговорах було досягнуто дуже мало прогресу, за винятком обмінів полоненими та деяких технічних обговорень між Росією і Україною про те, як можна було б реалізувати припинення вогню.
Думаю, що зараз увага зосереджена на тому, хто буде наступним, і цим може стати Куба. Одне з питань, за яким варто уважно стежити, полягає у тому, чи вирішить адміністрація Трампа, або сам президент Трамп, у результаті всього цього фактично більше не приділяти значної уваги спробам завершити цю війну.
Наслідки такого рішення можуть бути досить серйозними, особливо якщо європейці не матимуть доступу до програми НАТО, у межах якої вони купують американську зброю для України.
– Під час кризи навколо Ірану президент Трамп неодноразово говорив про переговори з Іраном і заявляв, що вони ведуться недобросовісно. Коли йдеться про переговори щодо України, як ви вважаєте, чи веде Росія переговори добросовісно з цією адміністрацією?
– Я не думаю, що президент Путін вважає, що Росія програє цю війну. Він вважає, що Росія її виграє. І для нього майже немає стимулів завершувати війну зараз, хіба що Сполучені Штати змусять Україну відмовитися від тієї частини Донбасу, яку Росія хоче отримати, а також погодитися на всі інші поступки, яких вимагає Москва.
Серед них — зменшення чисельності української армії, обіцянка, що Україна ніколи не прагнутиме вступити до НАТО, а також гарантії, що на українській території ніколи не буде військ країн-членів НАТО для контролю за припиненням вогню.
Якби Трамп зміг змусити Україну погодитися на всі ці умови, тоді, ймовірно, принаймні тимчасово було б досягнуто припинення вогню. Чи вторгнеться Росія знову через кілька років — ще потрібно побачити.
Але, на мою думку, для Росії зараз дуже мало стимулів завершувати цю війну. Тому я вважаю, що Росія не веде переговори добросовісно з метою завершити війну, а намагається виснажити українців, виснажити Сполучені Штати і, звісно, зробити так, щоб Європа фактично не була за столом переговорів, чого росіяни якраз і прагнуть.
– Ви сказали, що Путін вважає, що Росія виграє цю війну. Чи є ознаки, що Трамп також вважає, що Росія виграє війну і що це впливає на його підхід до мирного врегулювання?
– Якщо послухати, що говорить Трамп, коли він неодноразово каже Зеленському, що у нього немає жодних козирів, а у Росії вони є всі, і він говорив це кілька разів, навіть зовсім нещодавно, а також натякав, що війна триває тому, що її продовжує Україна, а не Росія, то, думаю, він справді вважає, що Росія виграє цю війну. Або, принаймні, можна сказати, що він вважає, що Україна не може виграти цю війну і що їй варто припинити боротьбу швидше, ніж пізніше.
