Анжела Стент — директор Центра евразийских, российских и восточноевропейских исследований и профессор Джорджтаунского университета. В 2004–2006 годах работала в должности по вопросам России и Евразии в Национальном разведывательном совете США, с 1999 по 2001 год — в Управлении политического планирования Госдепартамента США.
Она рассказала, насколько опасным для Украины может быть смещение внимания американской политики, поскольку в Вашингтоне больше говорят об Иране, цены на нефть растут, а Россия пытается использовать ситуацию в свою пользу.
"Апостроф" публикует интервью в партнерстве с Independence Avenue Media.
– Президент Трамп заявил, что имел хороший телефонный разговор с президентом Путиным и что Путин был очень полезен на Ближнем Востоке и хочет действовать конструктивно. А впоследствии Кремль сообщил, что Путин предложил Трампу новые идеи для мирного плана по Ирану. Как вы думаете, какую игру ведет Путин?
– С одной стороны, мы знаем, что Путин хочет оставаться в хороших отношениях с Дональдом Трампом. Он не хочет делать ничего, что могло бы ослабить давление США на Украину. Он хочет, чтобы Соединенные Штаты оставались вовлеченными. Он хочет, чтобы президент Трамп и дальше мечтал обо всех тех экономических соглашениях, которые он хотел бы заключить с Россией.
Путин также, конечно, теперь, когда некоторые санкции против российской нефти были сняты, вероятно, хотел бы, чтобы эти санкции и дальше оставались отмененными. Другими словами, внезапно для России это стало выгодной ситуацией с очень высокими ценами на нефть, а Индия теперь может покупать российскую нефть после того, как США оказали временное ослабление санкций. Другие страны тоже.
С другой стороны, пока США остаются вовлеченными в эту войну [с Ираном], все те комплексы Patriot, которые должны пойти в Украину, не пойдут в Украину. Другими словами, для Украины невыгодно, чтобы США продолжали эту войну. Поэтому я думаю, что сейчас стратегия Путина состоит в том, чтобы максимально использовать выгоды, которые Россия получает от этой войны, и минимизировать какие-либо негативные последствия.
– Вы сказали, что Путин пытается извлечь выгоду для себя и для России в этой американской операции в Иране. Насколько успешным, по вашему мнению, он будет в этом?
– Думаю, что пока он будет успешным, по крайней мере, пока цены на нефть остаются такими высокими, около 100 долларов за баррель. Похоже, недавно Кирилл Дмитриев сказал, что они могут вырасти даже до 150 долларов. Конечно, это выгода. Она не является постоянной выгодой для России, но по крайней мере в то время, когда российская экономика страдает и испытала негативное влияние санкций, а также более низкие цены на нефть, это безусловно определенный плюс.
Кроме того, пока в Украину поступает меньше необходимого ей оружия, это также выгодно России. И по крайней мере, согласно российскому изложению телефонного разговора между Трампом и Путиным, россияне заявили, что президент Путин объяснил президенту Трампу, что Россия якобы постепенно продвигается вперед в Украине.
Поэтому я думаю, что это еще и попытка усилить в США ощущение, что, как Трамп много раз говорил президенту Зеленскому, Россия вроде бы выиграет эту войну, хотя на самом деле это не соответствует действительности.
Это еще одна вещь, которой Путин, по моему мнению, хочет поразить президента Трампа, поскольку сейчас главная цель Путина в отношениях с США заставить Трампа давить на Украину, заставить Зеленского согласиться отдать часть Донбасса, которую Россия пока не контролирует.
– Вы сказали, что для Украины есть определенные негативные последствия. Насколько серьезны они и насколько Украина должна быть обеспокоена этими событиями?
– Чем дольше идет война, тем хуже это для Украины. Зеленский предложил, и, кажется, украинцы уже помогают Иордании и некоторым другим странам в регионе своим опытом противодействия иранским шахедам, с которыми у Украины, конечно, большой опыт борьбы. И Зеленский надеется, что в ответ на это оружие и дальше будет поступать в Украину. Но в данный момент это не гарантировано.
– Сейчас Соединенные Штаты полностью сосредоточены на Иране. Также упоминается Куба как потенциальное новое направление политических перемен. Значит ли это, что война в Украине отошла на второй план во внешней политике США? И какие последствия это может иметь для Украины?
– Да, думаю, что российско-украинский конфликт сейчас отошел на второй план. Мы знаем, что на прошлой неделе прошли трехсторонние переговоры, но они так и не состоялись, и нет никаких объявлений о том, что они состоятся в ближайшее время.
Спецпредставитель Трампа Стив Виткофф говорит, что поддерживает контакты и с россиянами, и с украинцами по поводу следующего раунда переговоров. Мы знаем, что на самом деле в этих переговорах было достигнуто очень мало прогресса, за исключением обменов пленными и некоторых технических обсуждений между Россией и Украиной о том, как можно было бы реализовать прекращение огня.
Думаю, сейчас внимание сосредоточено на том, кто будет следующим, и этим может стать Куба. Один из вопросов, за которым следует внимательно следить, состоит в том, решит ли администрация Трампа или сам президент Трамп, в результате всего этого фактически больше не уделять значительного внимания попыткам завершить эту войну.
Последствия такого решения могут быть достаточно серьезными, особенно если у европейцев нет доступа к программе НАТО, в рамках которой они покупают американское оружие для Украины.
– Во время кризиса вокруг Ирана президент Трамп не раз говорил о переговорах с Ираном и заявлял, что они ведутся недобросовестно. Когда речь идет о переговорах по Украине, как вы считаете, ведет ли Россия переговоры добросовестно с этой администрацией?
– Я не думаю, что президент Путин считает, что Россия проиграет эту войну. Он считает, что Россия ее выиграет. И для него почти нет стимулов завершать войну сейчас, разве что Соединенные Штаты заставят Украину отказаться от части Донбасса, которую Россия хочет получить, а также согласиться на все остальные уступки, которые требует Москва.
Среди них — уменьшение численности украинской армии, обещание, что Украина никогда не будет стремиться к вступлению в НАТО, а также гарантии, что на украинской территории никогда не будет войск стран-членов НАТО для контроля за прекращением огня.
Если бы Трамп смог заставить Украину согласиться на все эти условия, тогда, вероятно, по крайней мере, временно было бы достигнуто прекращение огня. Вторгнется ли Россия снова через несколько лет — еще предстоит увидеть.
Но, на мой взгляд, для России сейчас очень мало стимулов завершать эту войну. Поэтому я считаю, что Россия не ведет переговоры добросовестно с целью завершить войну, а пытается истощить украинцев, истощить Соединенные Штаты и, конечно, сделать так, чтобы Европа фактически не была за столом переговоров, к чему россияне как раз и стремятся.
– Вы сказали, что Путин считает, что Россия выиграет эту войну. Есть ли признаки того, что Трамп также считает, что Россия выиграет войну и что это влияет на его подход к мирному урегулированию?
– Если послушать, что говорит Трамп, когда он неоднократно говорит Зеленскому, что у него нет никаких козырей, а у России они все, и он говорил это несколько раз, даже совсем недавно, а также намекал, что война продолжается потому, что ее продолжает Украина, а не Россия, то, думаю, он действительно считает, что Россия выиграет. Или, по крайней мере, можно сказать, что он считает, что Украина не может выиграть эту войну и что ей следует прекратить борьбу быстрее, чем позже.
