Украинцы уже почти пять лет живут в условиях войны, воздушных тревог, потерь, неопределенности и постоянного эмоционального напряжения. Такой длительный стресс не проходит бесследно: он влияет на сон, поведение, отношения, способность концентрироваться, переживать потери и восстанавливаться после травматического опыта.
Именно поэтому вопрос психического здоровья во время войны становится все более важным. О том, как украинцы реагируют на длительный стресс и что происходит с психикой после нескольких лет жизни в условиях опасности, «Апостроф» поговорил с Ларисой Дидковской — ученым-психологом, ректором Украинского свободного университета в Мюнхене и членом Европейской ассоциации психотерапии.
В интервью она рассказала, как изменились запросы ее клиентов после 24 февраля 2022 года, чем отличаются проявления ПТСР у гражданских лиц и военных, как правильно поддержать человека после потери, почему украинцы привыкают к воздушным тревогам и как сохранять отношения на расстоянии.
Как война изменила психологическое состояние украинцев
– Лариса, вы психотерапевт с многолетним опытом. Как изменились запросы ваших клиентов после начала полномасштабной войны?
– Обращаются люди с более высоким уровнем психоэмоционального напряжения. Высший уровень тревоги, дистанцирования, разделенные семьи. Кроме того, люди обращаются за помощью с переживанием потерь, переживанием из-за того, что люди избегают мобилизации.
Все то, что мы называем переживаниями человека, это работа для психотерапевта.
– Люди боятся умереть на войне или потому, что переживают?
– На Земле 8 млрд 120 млн человек. Кто-то из них переживает, что у него нет брони, другие — что идут в зону боевых действий. Ко мне приходили и волонтеры, которые переживали, что делают недостаточно. Есть и такие, которые переживают, что могут попасть в руки ТЦК.
ПТСР у военных и гражданских лиц: симптомы, проявления и когда требуется помощь
– Сейчас очень много говорят о ПТСР как у гражданских, так и военных. Как нам отличить нормальное поведение от имеющего признаки этого расстройства?
– Норма – это то, что переживает большинство. Два других края кривой нормативного распределения Гаусса – это меньше нормы и больше нормы.
Само посттравматическое стрессовое расстройство имеет разные формы и проявления. Легкая форма корректируется дружеской поддержкой, спокойствием в окружающем вас мире, спокойным домом, теплой водой, чистым бельем.
Есть вторая степень выраженности, где уже требуются специалисты, а именно психологи и психотерапевты. Человек имеет травматические флешбеки. И из-за этого возвращение к травмирующим воспоминаниям не находит покоя.
Есть еще более глубокая форма, где нужно медикаментозное сопровождение. Тогда назначают лекарства и обращаются к психиатрам. Есть еще более серьезное проявление. В таком случае не остается вариантов, кроме госпитализации. Потому что там могут быть галлюцинозы и психозы, диссоциации и т.д.
Сам процент ПТСР среди населения, на самом деле, никогда не больше, чем треть. У нашей психики есть защитные механизмы. Так же, как мы отдергиваем руку от горячей сковородки, аналогично мы отдергиваем душу от травм. Работает инстинкт самосохранения.
– А если говорить подробнее, то какие проявления имеет самая тяжелая форма ПТСР?
– Человек может прятаться под стол, вздрагивать от звука хлопка детского воздушного шарика. Может просыпаться ночью или не может заснуть неделями. Когда человек ведет себя совсем иначе, чем привыкло его окружение. Однако случаи таких проявлений будут единичными. Их сразу оставляют для лечения. Даже не отпускают домой.
– Чем отличаются проявления ПТСР у гражданских и военных?
– В военных кошмарные сновидения будут касаться их боевого опыта. В гражданских флешбеках опасности будут более реактивны.
Это проявляется в реакции на любые громкие звуки. При ПТСР характерен надзорный контроль реальности, потому что именно гипервнимание помогло им спасти свои жизни в зоне опасности. Соответственно они дальше будут его проявлять, хотя необходимости в этом уже нет.
Гражданские могут пугаться сирен воздушной тревоги. Или могут бояться находиться по соседству с домами, по которым россияне наносили удары.
Если же мы говорим о таких регионах, как Черновицкая или Закарпатская области, то ПТСР люди там переживают преимущественно только в случае личного горя, например, потеря члена семьи или гибель кого-то из родных. То есть это другое содержание опыта, чем у военных. Последние сталкиваются с гибелью собратьев, перманентными артобстрелами, минами, столкновениями с оккупантами.
Как пережить утрату близкого человека во время войны
– Лариса, вы говорили о потере близких на войне. Как правильно утешить человека?
– Существует список дел, который помогает пережить потерю, и есть мешающий. Мешают любознательность и любопытство окружающих. Если тебя расспрашивают, правда ли, что у тебя кто-то погиб.
Зато помогают искренняя поддержка и сострадание. Надо говорить откровенно: я очень вам сочувствую, но не знаю, как выразить свое сочувствие комфортно для вас. Или: я не знаю, не доставит ли вам дополнительных переживаний. Так будет искренне и правильно. Потому что некоторые люди хотят, чтобы их поддерживали, расспрашивали, а другие люди хотят остаться в одиночестве. Поэтому лучшее, что можно сделать, просто спросить, как можем помочь.
Когда мы учили волонтеров помогать ребятам с фронта, которых привозили с черепно-мозговыми травмами, ампутациями, то в первую очередь волонтеры спрашивали, хотят ли раненые с ними общаться. Если человек говорит «нет», ему оставляют телефон, говоря: «Вот мои координаты, если что-то изменится — приду к вам завтра». Если бы вы нуждались в помощи, то для этого и есть психотерапевт. Но не навязывали свою помощь. Горе, разделенное на двоих, становится вдвое меньше.
– Слышал эту вашу цитату несколько раз. Мне она нравится…
– Второй мешающий фактор. Чувство уникальности своего состояния. Человеку кажется, что так никто не страдал, как он страдает. В этом месте в помощь становится группа поддержки «равный равному». К примеру, родители, которые потеряли своих детей.
Еще одна отдельная категория — это ставшие ампутантами. И вот тогда эта волшебная фраза "ты меня не понимаешь" уже не работает. Ведь другой человек имеет такой же опыт. Очевидно, что он может понять. Тот, кто уже справился с такой болью, может стать опорой тем, кто только что столкнулся с чем-то подобным.
Следующее, что мешает - потеря смыслов, душевных и физических сил. В случае истощения, усталости нам нужно уменьшать любую нагрузку. Но в случае, если мы глубоко погружены в свои переживания, то еще начиная с учебников по психиатрии XVIII века, человеку рекомендуют трудотерапию. Даже при эндогенных депрессиях.
– Эндогенная депрессия – это какая?
– Такая, когда у человека диагностирована депрессия, как его психическая болезнь. А когда это депрессия реактивная, то есть реакция на произошедшие травматические события, то депрессия называется реактивной. И относим мы ее к нормотипным проявлениям.
Если вы проживаете потерю близкого человека, дома или имущества из жизни, которую вы жили раньше, а теперь этого всего нет, то невозможно это пережить легко, с радостным подпрыгом. Такая реакция была бы парадоксально асимметрична.
Поэтому трудотерапия в помощь, поиск новых смыслов туда же. Даже книга Виктора Франкла называется «Человек в поисках смысла». Ибо выживали в концлагере те, которые должны были зачем жить. Например, как сам Франкл, который должен встретиться с любимой женой и дописать свою книгу.
Еще один препятствующий и помогающий фактор – вера. Помним шутку: в падающем самолете не бывает атеистов.
– И на фронте, говорят, тоже их не бывает…
– Поэтому вера тоже может быть опорой в трудную минуту. Еще одно, что помогает: знание о том, что это переходящее. Почему говорят, что лучший врач – время? Свежая потеря, переживание, горе – это больно. Но уже на девятинах плачут не так отчаянно, как на похоронах. На сороковый еще легче. После первого года эта тяжесть потери уменьшается. Все религии мира в этом мнении сходятся.
– Да, вы говорили, что после первого года это горе оседает ко дну и от него остается только легкий осадок… Хотя иногда бывает и так, что горевать практически прекращают уже на поминальном обеде после захоронения.
– Думаю, что бывает по-разному для разных людей. Дистанция между потерей и близкими разная. Если это просто друзья, которые время от времени встречались с этим человеком, это одно горе. Родители, женщина, дети испытывают совсем другое горе.
Как длительный стресс влияет на психику и что будет после войны
– Мы сейчас живем в состоянии перманентного напряжения. Что произойдет с нами, когда эта цепочка стрессов оборвется после окончания войны? И сколько вообще человек может выдерживать фактор стресса?
– Говоря о человеческой психике, мы говорим о таких двух компонентах: универсальность и уникальность. Есть понятие личных психологических особенностей личности. К одним и тем же событиям каждый из нас относится по-своему.
Еще до нашей эры Гиппократ разделил людей на флегматиков, холериков, сангвиников, меланхоликов. Поэтому и пороги и пределы чувствительности у нас разные. Знаете, даже выражение есть о заживет, как на собаке. Но не у всех. У кого-то рана будет гноиться долго, а потом еще дольше заживать. Почему?
Потому что эти индивидуальные психологические особенности личности и будут определять нашу стрессоустойчивость, устойчивость к травматическому опыту. Поэтому для каждого будут разные последствия. Кто будет продолжать работать, восстанавливать Украину. А кто-то будет дальше искать острые ощущения и опасности.
– То есть для части общества опасность станет как наркотик?
– Да. Это и есть этот описанный вьетнамский или афганский синдром. Американский психолог и психотерапевт Фрэнк Пюселик нам говорил во Львове, что вернувшихся с вьетнамской войны ветеранов погибло больше, чем ветеранов на вьетнамской войне. Погибли они по разным причинам. Кто-то из них сел на наркотики, кто-то совершил самоубийство. И это все о том, что такой длительный травматический опыт имеет разные последствия.
В натовском госпитале в Варшаве нам сказали в 2014 году, что ПТСР более распространен у тех, кто идет войной на чужую землю, чем у защитников этой земли. Вьетнамская война была как раз такой аморальной. Американцы ехали убивать на чужой земле мирных людей в бамбуковых лесах.
Почему люди не укрываются во время воздушной тревоги и как избавиться от «мыслепрокрутки» и постоянного чтения новостей
– Может ли человек не замечать этого психологического вреда, который ему наносит стресс? У меня, например, так было. В начале полномасштабного вторжения я неделю нормально не спал. А потом получил проблемы с желудком.
– Вы правильно сказали. Стресс – это дополнительная нагрузка. В первую неделю войны в обществе царили фрустрация и испуг. Затем следует фаза мобилизации. Мы сплачиваемся. А после фазы мобилизации наступает этап эмоционального истощения и опустошения. Приведу такой пример. 30–31 декабря все безумствуют, активны, убирают в доме, салаты режут. А помните, как выглядит 1 января?
– Супер пассивно. Даже, можно сказать, инертно…
– Совершенно да. Ибо после того, как я все могу, со всем справляюсь, ничего не боюсь, человека забросит в другую сторону, где он уже ничего не может и ни с чем не может справиться. И это естественная динамика. Мы ведь все живые существа.
– А вот когда люди живут в состоянии этого непрерывного стресса, у них исчезает желание идти в укрытие во время обстрелов. Как вы можете это объяснить?
– Механизм адаптации к действию раздражителя. Мы к нему приспосабливаемся, и он уже не вызывает такой реакции как в начале. Заходя в темную комнату, вы сразу не видите ничего. Через некоторое время зрение адаптируется. Хотя в комнате освещение не изменилось. Изменился диаметр вашего зрачка. Таким образом, организм адаптировался к темноте. Адапировавшись к темноте, мы стали видеть то, чего не видели раньше.
Так же и с сиреной воздушной тревоги. Если мы сначала шли по лестнице к укрытиям, потому что нельзя было лифтом пользоваться, несли на руках детей и домашних животных, то теперь уже все гораздо лучше. У нас уже есть все эти источники информации с локацией угроз. Первое, что мы смотрим, – сирены не по всей стране, а где именно они раздаются, если верить карте воздушных тревог.
– Представим себе ситуацию: вместе с молодежью живут пожилые люди в одной квартире. И вот однажды раздается очередная воздушная тревога. Но пожилые идти в укрытие не очень-то и хотят. Какова здесь тактика убеждения?
– Говорить правду, не обманывать. А говорить: мы за вас очень волнуемся. Показать им свою заботу. Сказать, что за них будете волноваться. Говорить, что люди постарше вам очень нужны и важны. Тогда они ощутят свою ценность и важность.
Правда еще и в том, что более молодые более динамичны. Они поднялись и побежали. Старшим немного сложнее.
– В этом же контексте. Мы знаем, что ночью, особенно когда анонсируют очередной обстрел, люди до поздних часов занимаются мониторингом ситуации безопасности. Может ли этот думскролинг перерасти в патологическую зависимость?
– Снова буду говорить то же самое. Индивидуальные психологические особенности личности. Есть сильный тип нервной системы, где процессы возбуждения и торможения сбалансированы. А есть слабый, где процессы те или иные преобладают. И тогда эти разные состояния психики будут определять, например, склонность к зависимостям.
Почему люди скролят? У них возникает иллюзия контроля. Мол, я сейчас проконтролирую опасность и буду готов. У нас же есть источники информации. Они нам для того даны, чтобы мы могли повлиять на ситуацию.
– Да, потому что кто информирован – тот вооружен. Но ведь вопрос в том, что делать, если человек залипает в дисплее смартфона до 3–4 утра, замещая таким образом сон…
– Если личность тревожна, склонна к фобичности и навязчивым мыслям, то этот способ повторяющихся действий одного и того же редуцирует эту тревожность.
Как снизить тревожность во время войны: три совета от психолога
– Осенью россияне, традиционно, могут усилить обстрелы. Как людям не жить в постоянном ожидании трагедии? Ибо, как говорится, ожидание смерти хуже самой смерти…
– Способов уменьшать тревогу много разных. Один из них очень простой и действенный – медикаментозный. Противотревожные препараты. Второй способ – переключение на какие-то другие виды деятельности. Пойдите приготовьте ужин вместо того, чтобы скролить телефон. Само собой, что фокус мыслей изменится.
Третий способ – контактировать с реальностью. Мы действительно не знаем, что будет, как будет и когда будет. Если спросить, есть ли сейчас на планете хотя бы один человек, знающий, чем все закончится, получите ответ: нет. А все, кто считает себя знатоками столь далекого будущего, называются как?
– Шарлатаны. Или инфоцыгане, как сейчас модно говорить…
– Да, шарлатаны. Все они уже говорили и об осени, и о лете, и о весне как периоде окончания войны. Ни один из этих прогнозов не сбылся. Поэтому если мы понимаем, что страх есть продукт воображения, то третий способ нам поможет его побороть. Надо просто контактировать с реальностью. Вы подготовились к энергодефициту. Другие люди также, потому что имеют генераторы, Ecoflow и так далее. Наконец, дополнительный запас воды и пищи.
Как бороться с отчаянием и эмоциональным истощением во время войны
– Совсем недавно в стране закончились массовые протесты, продолжавшиеся больше месяца. Люди отчаялись из-за того, что их требования выполнены только наполовину. То есть Александра Сырского уволили, но Михаила Федорова не назначили обратно. Как бы вы посоветовали бороться с унынием? Например, есть люди, которые говорят: "Я теперь больше не хочу донатить"...
– Включать критическое мышление. То есть когда я решаю, а не кто-то за меня. Если хочу донатить, то делаю это. Это проявление моей гражданской позиции. Фронт – это не только передовая. У каждого есть своя наибольшая эффективность роли в приближении победы. Почему связывать донаты с результатом протестов? Почти все уже имеем своих воюющих своих знакомых и близких. Почему разочарование в митингах должно помешать мне помогать людям, которых я знаю лично?
Мы же говорим о том, что есть макросоциум и микросоциум. Микросоциум – люди, которых я знаю, мне известны. Поэтому думаю, что мы у себя спрашиваем, донатить или нет. Опять же, у любых решений правительства есть сторонники и противники. И даже в обычной, светской жизни есть друзья и враги. Не говоря уже о судьбе отечества, войны и т.п.
– Как, с точки зрения психологии, объяснить способность украинцев оставаться сплоченными на пятом году полномасштабки? Что удерживает наше массовое сознание от психоза?
– Потому что нам есть ради чего быть сплоченными. Во-вторых, мы имеем навык выживания. Трудные времена создают сильных людей. В нашей истории легких времен почти нет. Это значит, что мы сильные люди. Навыки выживания – это то, что является нашей особенностью.
В-третьих, мы уже пять лет опыта жизни во время полномасштабной войны. Никто в это время жизнь на паузу не ставит. Да, жизнь корректируется обстоятельствами, изменяет и нашу личность, и наш народ. Состоялись консолидация и мировое признание. У нас есть поддержка. Пусть не в том объеме и форме, которых бы предпочитали.
Если говорить об общественном сознании, то Ремарк говорил: в темные времена хорошо видно светлых людей.
– Где тогда лежит лимит этой сплоченности? Ну, если представить украинское общество как сжатый кулак, то кулак же вечно сжатым держать невозможно.
– Экстремальные условия побуждают нас выдерживать большую нагрузку. Если в мирное время ребенок не сидит на месте более 15 минут, то дети в подвалах под обстрелами сидят тихо часами. Десятками часов.
Есть термин "дети войны". Если в мирное время дети отдыхают и ведут себя беззаботно, то во время войны их поведение меняется в соответствии с обстоятельствами. Тогда дети помогают спасать животных и людей. Инстинкт самосохранения заставляет быстро взрослеть.
Есть места, где наш кулак не выдерживает? Есть. К примеру, эти протесты. Но. Превосходство нашей страны в том, что мы всегда были анархистами. У нас нет батюшки-царя или императора.
– Если уж мы вспомнили о протестах против увольнения Михаила Федорова, то спрошу вас о другой разновидности митингов. В прошлом году в Хмельницком люди постарше вышли на акцию против отключений света. Эти явления тоже можно отнести к ручьям, которые прорывают эту железобетонную дамбу украинской стойкости? Или это что-нибудь другое?
– Это тоже самое. Есть понятие точки кипения. Если пару не выпускать из котла, котел взорвется.
– Но, по-моему, эти люди не понимают причинно-следственной связи. Это Россия разбивает нам энергообъекты. Невозможно их все тотально защитить…
– Это правда. Но в субъект-субъектных отношениях я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что ты слышишь. Если для этих людей митинги за электричество являются способом выпустить пару, пусть. Это такая замещающая агрессия. Они на фронт бить москаля не пойдут.
Такое явление называется дефлексией. Когда мы не можем позволить себе воевать с врагом, но воюем с соседом. Это как женщина, которая боится дать в морду своему пьяному мужу, бьет по заднице своего ребенка. Механизм известен.
Как интегрировать детей с оккупированных территорий в украинское общество
– Недавно мне Элла Либанова говорила, что для адаптации детей с ВОТ к жизни в мирных условиях государству нужно нанять социальных психологов. А что бы вы посоветовали со своей стороны?
– Мы уже говорили о том, что конфронтацию усиливает противопоставление в формате «свой-чужой». Интегрирующее — это поиск общей цели и ценностей. Любая система делит людей. Вопрос в том, как на это разделение реагировать.
Конструктивна реакция с интегративной целью. Взгляните на любую эмигрантскую страну типа США или Канады. Туда съехались представители разных культур. Как они до сих пор не убили друг друга?
– Потому что верят в концепцию «американской мечты». Она состоит в том, чтобы иметь свой автомобиль, дом и собаку каждому гражданину...
– Вот и все. Есть что-то, что объединяет тех разных людей. Нам следует подумать, что может нас соединить. Кроме веры в победу или противостояние общему врагу. Это может быть желание хорошего экономического развития. Демократическое продвижение в направлении Западной Европы. То, что мы все хотим.
Нужно ли для примирения психологов? Надо. И политологов нужно. И социальных работников.
Как гражданским лицам общаться с военными после войны и принимать тех, кто вернется из-за границы
– После войны в мирную жизнь вернутся сотни тысяч военных. Как гражданским общаться с воинами, чтобы не было от армейцев упреков в стиле «да я воевал, я в танке горел, а ты здесь в тылу сидел»?
– В первую очередь нужно быть благодарными военным. Минута молчания как пример. Тем не менее, не следует делать из этого такой поляризации. Пока военные воевали, дома были женщины и дети. Для них это было большим испытанием.
Множество волонтеров доставляли на фронт все необходимое. К тому же большое количество людей донатили. Почему они менее важны? И даже выехавшие за пределы Украины люди сделали это, чтобы спасти жизнь своим детям. Сохранили там в детях украинскую идентичность, язык. Не вклад ли это в победу Украины?
– Но есть и противоположные случаи. Например, когда украинцы, женщины или мужчины, заехали в другую страну и забыли обо всем, что здесь происходит. Как с этим мириться тем, кто остается в Украине, несмотря ни на что?
– Я всегда говорю людям, что у меня для них две новости. Первая хорошая – Бог есть. Вторая новость плохая — это не вы. Что будет делать человек со своей жизнью – решать только ему. Мы здесь ничего не сделаем. Даже пес или кот не будет делать того, что вы от него хотите.
Если я посажу на диван плюшевую собачку, она просидит там столько, сколько я решу. Если же посадить на этот диван живого пса, то он посидит там столько, сколько сам захочет. В чем разница?
– Плюшевый пес не имеет свободы, в отличие от живого…
– Да, плюшевый пес — объект, а живой является субъектом. Поскольку за границу уехали субъекты, то все, что они будут делать дальше — исключительно их дело. Они сами решат, ходить ли на митинги диаспоры и так далее.
– Хорошо, а как тогда поступать, когда какая-то часть из заграницы вернется после войны? Тех, которые еще недавно ни сном, ни духом о войне не ведали, а жили свою лучшую жизнь.
– Вас никто не заставляет их обнимать со словами, как вы их рады видеть. Однако и бить их по лицу не надо. Если вы не очень терпите действия или поступки тех или иных людей, то почему бы вам просто не поздороваться и пойти себе дальше? Вы сами выбираете свою стратегию поведения со своим окружением.
Как сохранить отношения на расстоянии во время войны: советы психолога
– В своих интервью вы часто говорите, что отношения – это работа двоих. И двое должны носить дрова в этот костер. Что именно должно быть этими дровами, если это отношения на расстоянии? К примеру, между военным на фронте и его женой в тылу?
– Оноре де Бальзак говорил, что расстояние для любви как ветер для костра. Если костер маленький, то расстояние его погасит. А если велик, то ветер только больше его раздувает.
В отношениях нужно прилагаться, если мы знаем, что мужчина на войне. Я знаю тех родителей, которые читают детям перед сном. Поют вместе песенки, разговаривают с женами о том, как прошел их день. Есть военные, которые сообщают женам, когда выходят с позиций. Ставят свои знаки "+".
Любовь поддерживают подарки и посылки, которые можно отправлять на фронт. Равно так же он участвует в жизни детей и жены. Надо соблазнять и завоевывать друг друга, тогда любовь будет жить в сердцах двух. Многие семьи прошли испытания расстоянием и войной. Но стали от этого только крепче.
