Украинцы в Ирландии, завод Дерипаски, беженцы, помощь и миротворцы: большое интервью с послом Ларисой Герасько

– Ирландские власти взяли под надзор глиноземный завод российского олигарха Дерипаски, но расследование работы предприятия не дало ответа на вопрос, поставляется ли глинозем в Россию. Сколько этот надзор будет продолжаться? Во время него будут проверять направления поставок продукции?

– Нет сомнений ни у кого, что владелец компании Aughinish, которая находится в графстве Лимерик и добывает глинозем и экспортирует его в Россию, находится в собственности завода "Русал". Собственно, он и связан с Дерипаской [ российский олигарх, владелец холдинга "Базовый Элемент", миллиардер, один из самых богатых людей России Олег Дерипаска – ред.].

После начала полномасштабного вторжения российский олигарх снизил долю своей собственности в этом заводе. Таким образом, вывел предприятие из-под санкций. На сегодняшний день экспорт в Россию с этого завода существенно вырос.

– Насколько?

– До полномасштабного вторжения РФ занимала второе место по объемам экспорта. Сейчас же страна-агрессор вышла на первое место. Экспорт вырос на 50%.

Расследование ирландского правительства установило, что связи между их глиноземом и оружейным производством нет. Однако предприятие по-прежнему поставляет глиноземы в направлении России. Из Киева я привезу еще некоторые факты, доказывающие связь между глиноземами этого предприятия и оружием. Но найти прямое подтверждение очень сложно.

Враг экспортирует глиноземы из многих стран. К примеру, из Китая. В результате этого разное сырье смешивается. Выделить из этой смеси ирландскую долю очень сложно.

Мы работаем с ирландской стороной и дальше. Теперь этот отчет передан в Брюссель. Наши специалисты также вовлечены в изучение материалов.

– И что будет после того, как европейцы закончат исследовать результаты расследования? Как они могут действовать дальше?

– Могут рассмотреть вопрос наложения санкций. Возможно, кто-нибудь в Европе захочет выкупить эти производственные мощности. Есть много вариантов решения этого вопроса.

Оружие и военная помощь Украине: как Ирландия обходит ограничение нейтралитета

– Недавно Ирландия предоставила нам очередной транш нелетальной военной помощи в размере 125 миллионов евро. Но в то же время официальный Дублин является нейтральным и летального вооружения нам не снабжает. Может, есть какой механизм обхода этого государственного нейтралитета? К примеру, заключение сепаратных договоров с производителями оружия?

– Да, Ирландия военно нейтральна, но оказывает нам финансовую и политическую поддержку. Вы упоминали о последней помощи: €100 млн на приобретение нелетального вооружения и €25 млн в энергетический фонд.

Кроме того, Ирландия предоставляла нам радары, а также броневики и прочее. Самая Ирландия имеет всего 10 тысяч армии. У него нет этого оружия, и оно его не производит.

Вступление Украины в ЕС и ирландское председательство: что будет с переговорными кластерами

– Вы также говорили об участии Ирландии в коалиции желающих. Какова ее роль в этом формате, учитывая нейтральный статус?

– Ирландия принимает участие, как и все остальные. Сосредотачивается на политической поддержке и финансировании Украины. У нас есть полная поддержка нашего евроинтеграционного курса со стороны Ирландии.

Именно при ирландском председательстве был открыт 6-й кластер переговоров. Надеемся, что остальные четыре откроют до конца этого года.

– Лариса, вы говорите, что Ирландия будет работать над открытием остальных кластеров для переговоров о членстве Украины в ЕС за время председательства в Совете ЕС. Но есть еще фактор Венгрии, которая то и дело блокирует открытие этих же кластеров. У Ирландцев есть какой-то план, как договариваться с Будапештом?

– Здесь нам поможет двусторонняя дипломатия. Ирландия разговаривает с венгерскими властями. Мы над этим всем работаем. Мы заслужили быть в ЕС. Выполняем все свои обязательства. Об этом свидетельствует отчет Еврокомиссии. В то же время нам еще много над чем работать.

– Вы в предыдущем интервью говорили о так называемом механизме тройного замка. Суть его в том, что в силу своего нейтрального статуса Ирландия не может отправить более 12 солдат для участия в миссиях за границей без согласия со стороны ООН.

По вашим словам, сейчас правительство убеждает парламент превратить тройной замок в двойной. То есть убрать норму об обязательном согласии ООН на отправку ирландских войск за границу. Как этот процесс сейчас двигается?

– Такие решения для нейтральной страны даются с трудом, особенно когда оппозиция решительно выступает против. В то же время коалиционное правительство говорит, что оно не может быть заложником России. Ибо последняя может ветировать любое решение в Совбезе ООН. Об этом идет речь. По этому поводу идут дебаты. Правительство объясняет населению, что отход от нейтралитета – это очень важно для ирландцев.

Полагаю, что процесс пройдет успешно. Думаю, что по завершении ирландского председательства в ЕС соответствующее решение примут. Ирландское правительство неоднократно заявляло, что по прекращении огня оно готово принять участие в мониторинге, к примеру, пле это все станет возможным только после преодоления тройного замка.

– Так после ослабления механизма тройного замка мы сможем, теоретически, рассчитывать на 50 ирландских миротворцев, как вы раньше говорили?

– Вы же видите, что Путин мира не хочет. Поэтому участие ирландских миротворцев остается для нас далекой перспективой.

Украинцы в Ирландии: жилье, работа и сокращение помощи

– Поговорим тогда об украинцах в Ирландии. Сегодня их там насчитывается от 80 до 84 тысяч. Какая часть из них являются временно перемещенными лицами в связи с войной? И в каких условиях они живут?

– Цифра, которую вы приводите, обозначает только тех граждан, которые находятся под временной защитой, но она не является точной. 100% можно лишь говорить, что число доходит до 90 тысяч на сегодня. Это ирландские данные.

Плюс к полномасштабке здесь проживало около 16 тысяч украинцев. Добавим сюда людей с рабочими визами и получим 100–110 тысяч.

В целом украинцы составляют 2% населения Ирландии. У нас есть до 40 украинских организаций, 12 украинских школ выходного дня. Есть и церкви.

– В прошлогоднем интервью вы говорили, что ирландское правительство потратило на нужды наших соотечественников 2 миллиарда евро в 2024 году. Как эта цифра выглядит сегодня?

– Ирландия ежегодно тратила по 2 миллиарда. Совокупно начиная с 2022 года на наших беженцев от войны ушло 5,5 миллиарда в евровалюте. Включая оплату жилья, выплаты принимающим семьям, курсы иностранного языка, социальную помощь, медицинскую помощь. На определенном этапе приходился к услугам наших украинцев и бесплатный транспорт.

– Вы упоминали о старых домах, которые теоретически могли бы отремонтировать и заселить украинцы. Но отмечали, что эти здания в очень запущенном состоянии…

– Ничего с тех пор не изменилось. Наши сограждане с 1 сентября столкнутся с сокращением фонда жилья, выделенного Ирландией. Сегодня в таком жилье проживает 16 тысяч украинцев. В категорию государственного жилья входят отели, социальные центры и т.д.

С 1 сентября все украинские жители таких жилищ должны выселиться и искать приют самостоятельно, кроме уязвимых категорий лиц. Например, одинокие матери с малыми детьми, пожилые люди с особыми потребностями. В этом отношении должно подаваться отдельное заявление к рассмотрению. Этого нам удалось добиться.

Все остальные должны искать жилье. Считаю, что через 5 лет можно было бы и решить этот вопрос. К сожалению, многие до сих пор не работают. Трудоустроены всего около 60%. Остальные 40% решили не работать.

Чуть позже будет уменьшаться и выплата принимающим семьям, где живут украинцы. Будет тяжело людям, потому что в Ирландии есть проблема с жилищным кризисом, который длится уже десятки лет. Поэтому жилья в аренду очень мало, и оно еще и очень дорогое.

Поэтому 6 тысяч украинцев, подпадающих под параметры незащищенного слоя населения, могут и дальше находиться в принимающих семьях. Остальным 10 тысячам я не знаю, как быть с жильем после 1 сентября.

Могут ли украинских мужчин вернуть из Ирландии

– В Европе в последнее время учащаются призывы отправить пригодных к службе украинских мужчин обратно на родину. Какова позиция Ирландии по этому поводу?

– В Ирландии такого не случится. Таких разговоров официально здесь нет. Да и сами ирландцы в армию собственную не призываются. В то же время власти в Дублине очень беспокоят количество мужчин, въезжающих в Ирландию, это есть. Нас они об этом спрашивают.

Даже рядовые ирландцы, встречающие меня где-то на публичных мероприятиях, спрашивают меня, что делают здесь наши мужчины. Этот вопрос триггерит людей.

– И как вы отвечаете на подобные вопросы?

– Говорю, что не знаю, на каких основаниях те или иные мужчины здесь находятся. Если речь идет о молодежи, которая имеет право выезжать, я это объясняю. Что они еще не мобилизационного возраста. Нельзя их держать взаперти.

– Но если ирландцев смущает присутствие наших мужчин, почему они не запретят им въезд в свою страну?

– Говорю еще раз, что такие разговоры официально не ведутся. Зная ирландское стремление к равенству, я думаю, что вероятность такого запрета очень низка.

Восстановление Украины и российская пропаганда в Ирландии

– И наконец о восстановлении Украины. Вы упоминали о двух ирландских компаниях, занимающихся восстановлением. Это Kingspan Group и Cement Roadstone Holdings. Какие еще корпорации планируют заниматься восстановлением? И какими регионами они будут заниматься?

– CRH здесь присутствует еще с 1999 года. Kingspan пришли после полномасштабного вторжения. 2 декабря 2025 состоялся первый украинско-ирландский экономический форум. Мы работаем, чтобы поощрять инвестиции. Приглашаем аграрные, фармацевтические и строительные компании.

Второго декабря этого года снова будет форум. В Дублине, а не в Киеве. Планируем создать двусторонний экономический совет. Будет не только межправительственный формат, но приедут представители украинского бизнеса.

Активно работаем с Минэкономики Украины и Министерством иностранных дел и торговли Ирландии над программой предстоящего мероприятия. Надеемся на заключение меморандумов, чтобы мы получили большее количество инвесторов. Но не будем забегать вперед.

– Как ведут себя российские дипломаты в Ирландии? Как они активны?

– Я с ними не вижусь и видеться не собираюсь. Мы не пересекаемся. С российским, так сказать, послом пересеклись исключительно однажды на приеме одной из стран. Не считаю нужным задерживаться на приеме, где он присутствует. Могу разве прийти поздороваться с другими коллегами из соображений вежливости.

А что касается их активности, то да, они стали более активными. С прошлого сентября мы ощутили активизацию деятельности. Распространяют свои нарративы разными способами.

Трудно с этим бороться, но мы стараемся. Совместно с ирландскими чиновниками. Каждый год россияне здесь организуют свои «бессмертные полки». Запретить это невозможно. Ирландцы очень ценят свободу слова. Это описано в их законодательстве.

Российский посол постоянно пытается манипулировать ирландским правительством Украины. Называет ее уходом от нейтралитета.