Українці в Ірландії, завод Дерипаски, біженці, допомога та миротворці: велике інтерв’ю з послом Ларисою Герасько

– Ірландська влада взяла під нагляд глиноземний завод російського олігарха Дерипаски, але розслідування роботи підприємства не дало відповіді на питання, чи постачається глинозем до Росії. Скільки цей нагляд триватиме? Під час нього будуть перевіряти напрямки постачання продукції?

– Немає жодних сумнівів ні в кого, що власник компанії Aughinish, яка знаходиться у графстві Лімерік і видобуває глинозем та експортує його до Росії, перебуває у власності заводу "Русал". Власне, який і пов’язаний з Дерипаскою [ російський олігарх, власник холдингу "Базовий Елемент", мільярдер, один із найбагатших людей Росії Олег Дерипаска – ред.].

Після початку повномасштабного вторгнення російський олігарх зменшив частку своєї власності в цьому заводі. В такий спосіб вивів підприємство з-під санкцій. На сьогодні експорт до Росії з цього заводу суттєво зріс. 

– Наскільки?

– До повномасштабного вторгнення РФ займала друге місце за обсягами експорту. Нині ж країна-агресор вийшла на перше місце. Експорт збільшився на 50%.

Розслідування ірландського уряду встановило, що зв’язку між їхнім глиноземом і виробництвом зброї немає. Однак підприємство й надалі постачає глиноземи в напрямку Росії. З Києва я привезу ще деякі факти, які доводять зв’язок між глиноземами цього підприємства і зброєю. Та знайти пряме підтвердження дуже складно.

Ворог експортує глиноземи з дуже багатьох країн. Наприклад, із Китаю. Внаслідок цього різна сировина змішується. Виділити з цієї суміші ірландську частку дуже складно.

Ми працюємо з ірландською стороною й надалі. Тепер цей звіт передано до Брюсселя. Наші спеціалісти також залучені до вивчення матеріалів. 

– І що буде після того, як європейці закінчать досліджувати результати розслідування? Як вони можуть діяти далі?

– Можуть розглянути питання накладання санкцій. Можливо, хтось у Європі захоче викупити ці виробничі потужності. Є багато варіантів вирішення цього питання.

Зброя та військова допомога Україні: як Ірландія обходить обмеження нейтралітету

– Нещодавно Ірландія надала нам черговий транш нелетальної військової допомоги у розмірі 125 мільйонів євро. Але водночас офіційний Дублін є нейтральним і летального озброєння нам не постачає. Може, є якийсь механізм обходу цього державного нейтралітету? Приміром, укладання сепаратних договорів із тамтешніми виробниками зброї?

– Так, Ірландія є військово нейтральною, але надає нам фінансову і політичну підтримку. Ви згадували про останню допомогу: €100 млн на придбання нелетального озброєння і €25 млн в енергетичний фонд. 

Крім того, Ірландія надавала нам радари, а також броньовики та інше. Сама Ірландія має всього 10 тисяч армії. У неї немає цієї зброї, і вона її не виробляє.

Вступ України до ЄС та ірландське головування: що буде з переговорними кластерами

– Ви також говорили про участь Ірландії в коаліції охочих. Яка її роль у цьому форматі, враховуючи нейтральний статус?

– Ірландія бере участь, як і вся решта. Зосереджується на політичній підтримці і фінансуванні України. Ми маємо повну підтримку нашого євроінтеграційного курсу з боку Ірландії.

Саме за ірландського головування відкрили 6-й кластер переговорів. Сподіваємося, що решту чотири відкриють до кінця цього року. 

– Пані Ларисо, ви кажете, що Ірландія працюватиме над відкриттям решти кластерів для переговорів про членство України в ЄС за час головування у Раді ЄС. Але ж є ще фактор Угорщини, яка раз по раз блокує відкриття цих самих кластерів. Ірландці мають якийсь план, як домовлятися з Будапештом?

– Тут нам допоможе двостороння дипломатія. Ірландія розмовляє з угорською владою. Ми над цим всім працюємо. Ми заслужили бути в ЄС. Виконуємо всі свої зобов’язання. Про це свідчить звіт Єврокомісії. Водночас нам є ще багато над чим працювати.

– Ви у попередньому інтерв’ю говорили про так званий механізм потрійного замка. Суть його в тому, що в силу свого нейтрального статусу Ірландія не може відправити більше 12 солдатів для участі у місіях за кордоном без згоди на те з боку ООН.

За вашими словами, нині уряд переконує парламент перетворити потрійний замок на подвійний. Тобто прибрати норму про обов’язкову згоду ООН на відправку ірландських військ за кордон. Як цей процес зараз рухається?

– Такі рішення для нейтральної країни даються важко, особливо коли опозиція рішуче виступає проти. У той же час коаліційний уряд говорить, що він не може бути заручником Росії. Бо остання може заветувати будь-яке рішення в Радбезі ООН. Про це мова і йде. З цього приводу точаться дебати. Уряд пояснює населенню, що відхід від нейтралітету — це дуже важливо для ірландців.

Гадаю, що процес пройде успішно. Думаю, що після завершення ірландського головування у ЄС відповідне рішення приймуть. Ірландський уряд неодноразово заявляв, що по припиненні вогню він готовий взяти участь у моніторингу, приміром, пле це все стане можливим лише після подолання потрійного замка. 

– То після послаблення механізму потрійного замка ми зможемо, теоретично, розраховувати на 50 ірландських миротворців, як ви раніше казали?

– Ви ж бачите, що Путін миру не хоче. Тому участь ірландських миротворців залишається для нас далекою перспективою.

Українці в Ірландії: житло, робота та скорочення допомоги

– Поговорімо тоді про українців в Ірландії. Сьогодні їх там налічується від 80 до 84 тисяч. Яка частка з них є тимчасово переміщеними особами у зв’язку з війною? І в яких умовах вони живуть?

– Цифра, яку ви наводите, позначає лише тих громадян, які знаходяться під тимчасовим захистом, але вона не є точною. 100% можна лише казати, що число доходить до 90 тисяч станом на сьогодні. Це ірландські дані.

Плюс до повномасштабки тут мешкало десь 16 тисяч українців. Додамо сюди ще людей з робочими візами і отримаємо 100–110 тисяч.

Загалом українці становлять 2% населення Ірландії. У нас є до 40 українських організацій, 12 українських шкіл вихідного дня. Є й церкви.

– У минулорічному інтерв’ю ви казали, що ірландський уряд витратив на потреби наших співвітчизників 2 мільярди євро у 2024 році. Як ця цифра виглядає сьогодні?

– Ірландія щороку витрачала по 2 мільярди. Сукупно, починаючи з 2022 року, на наших біженців від війни пішло 5,5 мільярда у євровалюті. Включаючи оплату житла, виплати приймаючим сім’ям, курси іноземної мови, соціальну допомогу, медичну допомогу. На певному етапі був до послуг наших українців і безкоштовний транспорт.

– Ви згадували про старі будинки, які теоретично могли б відремонтувати й заселити українці. Але наголошували на тому, що ті будівлі у дуже занедбаному стані…

– Нічого з того часу не змінилося. Наші співгромадяни з 1 вересня зіткнуться із скороченням фонду житла, виділеного Ірландією. Сьогодні в такому житлі мешкають 16 тисяч українців. У категорію державного житла входять готелі, соціальні центри і так далі.

З 1 вересня всі українські мешканці таких жител мають виселитися і шукати собі притулок самостійно, окрім вразливих категорій осіб. Наприклад, самотні матері з малими дітьми, старші люди з особливими потребами. Щодо цього має подаватися окрема заява до розгляду. Цього нам вдалося домогтися.

Усі інші мусять шукати житло. Вважаю, що за 5 років можна було б і вирішити це питання. На жаль, багато хто досі не працює. Працевлаштовані лише близько 60%. Інші 40% вирішили не працювати. 

Трішки пізніше буде зменшуватися і виплата приймаючим сім’ям, де мешкають українці. Буде важко людям, бо в Ірландії є проблема з житловою кризою, яка триває вже десятки років. Тому житла під оренду дуже мало, і воно ще й дуже дороге.

Тож 6 тисяч українців, які підпадають під параметри незахищеної верстви населення, можуть і надалі перебувати у приймаючих сім’ях. Решті 10 тисячам я не знаю, як бути з житлом після 1 вересня. 

Чи можуть українських чоловіків повернути з Ірландії

– В Європі останнім часом частішають заклики відправити придатних до служби українських чоловіків назад на батьківщину. Яка позиція Ірландії стосовно цього?

– В Ірландії такого не трапиться. Таких розмов офіційно тут немає. Та й самі ірландці в армію власну не призиваються. Водночас владу в Дубліні дуже турбує кількість чоловіків, які в’їжджають в Ірландію, це є. Нас вони про це запитують.

Навіть пересічні ірландці, які зустрічають мене десь на публічних заходах, запитують мене, що роблять тут наші чоловіки. Це питання тригерить людей. 

– І як ви відповідаєте на подібні питання?

– Кажу, що не знаю, на яких підставах ті чи інші чоловіки тут перебувають. Якщо мова йде про молодь, яка має право виїздити, я це пояснюю. Що вони ще не є мобілізаційного віку. Не можна їх тримати під замком. 

– Але якщо ірландців бентежить присутність наших чоловіків, то чому вони не заборонять їм в’їзд до своєї країни?

– Кажу ще раз, що такі розмови офіційно не ведуться. Знаючи ірландське прагнення до рівності, гадаю, що ймовірність такої заборони дуже низька. 

Відбудова України та російська пропаганда в Ірландії

– І нарешті про відновлення України. Ви згадували про дві ірландські компанії, які займаються відновленням. Це Kingspan Group і Cement Roadstone Holdings. Які ще корпорації планують займатися відбудовою? І якими регіонами вони будуть опікуватися?

– CRH тут присутня ще з 1999 року. Kingspan прийшли після повномасштабного вторгнення. 2 грудня 2025 року відбувся перший українсько-ірландський економічний форум. Ми працюємо, щоб заохочувати інвестиції. Запрошуємо аграрні, фармацевтичні та будівельні компанії.

Другого грудня цього року знову буде форум. У Дубліні, а не у Києві. Плануємо створити двосторонню економічну раду. Буде не тільки міжурядовий формат, а й приїдуть представники українського бізнесу.

Активно працюємо з Мінекономіки України та Міністерством закордонних справ та торгівлі Ірландії над програмою майбутнього заходу. Сподіваємося на укладання меморандумів, щоб ми отримали більше інвесторів. Та не будемо забігати наперед.

– Як поводяться російські дипломати в Ірландії? Наскільки вони активні?

– Я з ними не бачуся і бачитися не збираюся. Ми не перетинаємося. З російським, так би мовити, послом перетнулися виключно одного разу на прийомі однієї з країн. Не вважаю за потрібне затримуватися на прийомі, де він присутній. Можу хіба прийти привітатися з іншими колегами з міркувань ввічливості.

А щодо їхньої активності, то так, вони стали більш активними. З минулого вересня ми відчули активізацію діяльності. Розповсюджують свої наративи різними способами.

Важко з цим боротися, але ми намагаємося. Спільно з ірландськими урядовцями. Щороку росіяни тут організовують свої «безсмертні полки». Заборонити це неможливо. Ірландці дуже цінують свободу слова. Це описано в їхньому законодавстві. 

Російський посол постійно намагається маніпулювати допомогою ірландського уряду Україні. Називає її відходом від нейтралітету.