Посол Молдовы в США и Мексике Владислав Кульминский считает, что для его страны европейская интеграция – это вопрос выживания. Также Кульминский убежден, что украинское сопротивление не только защитило суверенитет самой Украины, но и не позволило Молдове снова оказаться в российской сфере влияния.
В интервью партнеру "Апострофа" Independence Avenue Media Кульминский рассказал о пути Молдовы к членству в ЕС, российских операциях влияния, предстоящей реинтеграции Приднестровья, отношениях с администрацией Трампа, а также более широких геополитических изменениях, происходящих сегодня в регионе.
— После двух лет ожидания Украина и Молдова, вероятно, откроют первый кластер переговоров о вступлении в Европейский Союз. Насколько важен этот этап для Молдовы?
— Для Республики Молдова Европейский Союз — это, прежде всего, вопрос экономического развития и привлекательного общественного проекта для страны. Молдова успешно завершила переход от постсоветского государства к обществу со свободными выборами, независимыми медиа и уважением к свободе и независимости. Сегодня она уверенно двигается к статусу современной западной страны.
После распада Советского Союза, Россия не только не смогла предложить бывшим советским республикам привлекательную модель развития или экономического роста. То, что она сделала в Украине, начав полномасштабную агрессию, очень четко показало всем постсоветским странам, чем есть современная Россия. Это государство-агрессор. Это государство, пытающееся уничтожить Украину как страну.
Поэтому для Молдовы Европейский Союз – это не только модель экономического и общественного развития. Это тоже вопрос безопасности.
Современный международный порядок уже не система, основанная на правилах. Мы все больше живем в мире баланса сил, где большие государства соревнуются в сфере влияния. И выживание стало одним из главных приоритетов таких стран, как Молдова или Украина.
Европейский Союз в значительной степени является вопросом выживания и способом сделать возможную российскую агрессию гораздо сложнее. В учредительных договорах ЕС содержатся положения о коллективной безопасности государств-членов. Это важно сегодня и может стать еще более важным в будущем.
Поэтому Европейский Союз поможет сохранить нашу государственность, сохранить нас как страну и окончательно выйти из любых остатков российской сферы влияния.
Мы прекрасно видим, что Россия делает сегодня в Украине. Мы видим, что происходит на Донбассе и на оккупированных территориях и какую политику там проводит Москва. Мы прекрасно понимаем: если попасть в российскую сферу влияния, именно такое будущее вас ждет. И никто не хочет, чтобы это произошло.
Поэтому Европейский Союз является важнейшей целью для Республики Молдова. Мы очень быстро продвигаемся по этому пути. И речь идет о трех вещах: экономическом развитии, общественном развитии и безопасности.
— В одном из подкастов Маю Санду спросили, поддержала ли она объединение Молдовы с Румынией, если бы состоялся соответствующий референдум. Она ответила, что проголосовала бы за. Видите ли вы такой сценарий в будущем? Действительно ли выбор между объединением с Россией или объединением с Румынией?
— Политика Молдовы состоит в том, чтобы присоединиться к Европейскому Союзу и стать его полноправным членом. Именно на этом сошлось разное молдавское общество, и именно этот курс мы реализуем.
Президент Санду сыграла огромную роль в современной истории Молдовы. Она стала тем лидером, который ясно заявил: «Мы больше не будем играть в геополитические игры. Мы больше не будем пытаться балансировать между Россией, Европейским Союзом и Соединенными Штатами». Этот период завершился. Наш курс – вступление в ЕС. Мы хотим выйти из российской сферы влияния, и она последовательно и решительно реализует эту политику.
По сути, она стала первым лидером Республики Молдова, сделавшим такой выбор. Ранее, как и Украина в аннексии Крыма в 2014 году, Молдова пыталась «сидеть на двух стульях». Мы считали, что можем оставаться в серой зоне и извлекать выгоду от хороших отношений и с Востоком, и с Западом. Как оказалось, это была ошибочная стратегия с самого начала.
Балтийские государства избрали другой путь. Они сказали: «Мы вступаем в Европейский Союз и НАТО, а уже изнутри этих институтов будем смотреть, что будет дальше». Они решили проверить, удастся ли эксперимент по превращению России в демократию. Как мы видим сегодня, этот эксперимент провалился, и, честно говоря, это было понятно с самого начала.
Поэтому я думаю, что место Маи Санду в истории Молдовы будет очень весомым. Она ни разу не отступила от этого курса. Речь идет о подлинном изменении парадигмы в том, как Молдова видит себя и как определяет собственные национальные интересы.
А наш национальный интерес состоит в том, чтобы после нынешнего геополитического переформатирования мира Молдова ни при каких обстоятельствах не оказалась снова в российской сфере влияния. Мир все больше основывается на балансе сил и сферах влияния, а не на правилах и универсальном международном порядке, существовавшем после завершения холодной войны.
Мы уже были в российской сфере влияния. Мы не хотим туда возвращаться. Мы очень хорошо видим, что сегодня происходит в Украине. Я работал в Украине полтора года после начала полномасштабного вторжения и видел все своими глазами. Думаю, именно это кардинально изменило восприятие в Молдове того, что собой представляет Россия.
Россия не предлагает проект развития. Она не предлагает заманчивую модель общества. Россия приносит войну, смерть и разрушение.
И я думаю, что все больше людей в Молдове это понимают. Этот общественный консенсус вряд ли изменится. Я не думаю, что придет время, когда Молдова захочет повернуть назад.
— Объясните, как изменилось отношение к России в Молдове после полномасштабного вторжения в Украину? У вас есть Гагаузия, Приднестровье, то есть во многом те же вызовы, которые имела Украина. Как произошло это изменение?
— Это изменение произошло прежде всего на уровне восприятия. Все больше людей понимают, что Россия представляет угрозу.
Например, крупнейшим этническим сообществом после молдован и румын у нас есть украинцы. Традиционно украинское общество в Молдове было одним из самых пророссийских в стране. Но эти настроения меняются. Люди понимают, что Россия не принесет ни эффективной экономики, ни перспективы развития. Она не принесет ничего хорошего для страны.
Люди видят, что происходит в Украине. Война практически стоит на нашем пороге. Самая длинная граница Украины — с Россией, а вторая по длине — именно с Республикой Молдова. Это примерно 1200 км. Не с Польшей и не с Беларусью – с Молдовой.
Поэтому мы постоянно видим, слышим и ощущаем последствия этой войны. Ее невозможно назвать иначе, чем агрессивной войной Российской Федерации против Украины абсолютно непровоцированной и ненужной. И молдаване это понимают.
Я также не думаю, что кто-нибудь в Гагаузии или Приднестровье хочет, чтобы Россия использовала эти регионы как повод для перенесения войны с Украины на территорию Молдовы. Надо быть абсолютно безумным, чтобы желать такого, вне зависимости от политических симпатий.
В период с 2014 по 2022 годы многие люди, по моему мнению, не до конца осознавали, что происходит. После незаконной аннексии Крыма было ощущение, что на этом Россия остановится и дальше эскалации не будет. Такое настроение было достаточно распространено в Молдове.
Однако после 2022 года настоящий масштаб того, что делает Российская Федерация, стал совершенно очевидным.
Более того, Молдова также являлась потенциальной целью российской агрессии в 2022 году. Российские корабли у черноморского побережья и Одесской области, а также регион Буджак на юге Украины являлись частью этих планов. Не секрет, что в первые недели полномасштабного вторжения Россия рассчитывала пройти через этот регион, соединиться с Приднестровьем и фактически превратить Молдову в сателлитное государство в своей сфере влияния.
И ни одна пропаганда или промывание мозгов не способны изменить понимание этих базовых реалий. Факты остаются фактами.
Если говорить с точки зрения нашего региона, то полномасштабное вторжение в Украину, вероятно, стало самой большой ошибкой России за всю ее историю. И я думаю, что такого мнения придерживаются многие аналитики в сфере международных отношений — именно здесь начинается конец Российской империи. И это стало возможным благодаря способности Украины сопротивляться, а также благодаря тому, что украинцы — очень независимые люди, которые не любят, когда им указывают, как жить.
— Вы уже более 30 лет живете с российским военным присутствием на своей территории. Выросло целое поколение людей, не знающее другой реальности. В то же время, Молдова представила новую стратегию реинтеграции Приднестровья. Как это реализовать? Какова будет эта реинтеграция?
— Прежде всего, нам повезло с геополитической точки зрения, что у нас нет общей границы с Россией. Это очень важно.
Во-вторых, в нашем подходе к урегулированию приднестровского конфликта нет ничего нового. Его можно решить исключительно мирными политическими средствами и путем переговоров.
И в-третьих, вывод российских войск является важной предпосылкой для мирных переговоров. Это единственный путь, по которому Молдова собирается действовать в этой ситуации и урегулировать этот конфликт.
Мы хотим быть фактором мира и стабильности в регионе. Мы не хотим эскалации. Мы не хотим появления еще одной горячей точки за спиной Украины. Поэтому мы будем действовать очень ответственно. Это три принципа, которые мы последовательно придерживались до сих пор и которые будем придерживаться в дальнейшем.
— Сейчас Молдова и Украина фактически связаны по пути в Европейский Союз. По оценкам ЕС, Молдова продвигается в реформах примерно в пять раз быстрее. Кроме того, вопрос вступления для обеих стран долго блокировала Венгрия именно через Украину. Также раздаются предложения разделить эти переговорные треки. Как вы относитесь к тому, что Молдова идет по этому пути вместе с Украиной?
– Украина защитила Молдову, и мы это понимаем.
Мы понимаем, что если бы не Украина, если бы она не выстояла и не сопротивлялась, заплатив за это огромную цену, Молдова просто не существовала бы. И я думаю, что Молдова будет помнить об этом еще много поколений.
Мы двигаемся в Европейский Союз вместе, и я считаю, что так и должно быть. Есть очень хорошие перспективы того, что переговоры о вступлении в скором времени будут официально открыты.
Кстати, мы тоже очень тесно сотрудничаем с Соединенными Штатами в сдерживании России. У нас сложились очень хорошие отношения с нынешней администрацией по ряду вопросов. Мы работаем над тем, чтобы война в Украине завершилась на условиях, которые обеспечат продолжительный мир, а не позволят России перенести агрессию на другие страны. Соединенные Штаты сыграли очень важную роль в сдерживании России и предотвращении дальнейшего распространения этой агрессии.
— Каково ваше сотрудничество с нынешней администрацией США? Какие шаги, по-вашему, помогают Молдове не стать непосредственным участником этой войны и сдерживать Россию?
— В ноябре прошлого года в Республике Молдова прошли выборы. Это был, пожалуй, один из лучших примеров того, как Россия пошла ва-банк — так же, как это делала в Армении, — пытаясь сменить власть в Молдове и привести к власти пророссийское правительство.
Цель была очевидна — создать правительство, которое стало бы угрозой в тылу Украины, в частности для регионов вокруг Одессы и Винницы.
И я должен сказать, что Соединенные Штаты очень хорошо понимали, что происходит. Они понимали цели и намерения России и помогли обеспечить проведение свободных и честных выборов и не допустить внешнего вмешательства.
А вмешательство со стороны Российской Федерации в Молдове выходило далеко за любые разумные границы: незаконное финансирование, политическое влияние, пропаганда, дезинформация – это была масштабная операция. Подобное мы видели и в Армении.
Следует также обратить внимание на роль Соединенных Штатов в отношениях между Арменией и Азербайджаном. Это серьезное изменение подходов, потому что США действительно заинтересованы в установлении мира в регионе. В то время как Россия в конфликте между Арменией и Азербайджаном традиционно была заинтересована в самом существовании конфликта.
Ни Украина, ни Румыния, ни Соединенные Штаты, ни Европейский Союз не заинтересованы в том, чтобы Россия превратила Молдову в плацдарм для дальнейших операций в регионе. Никто этого не желает. Ведь Молдова находится между Румынией и Украиной, непосредственно на границе Европейского Союза. Со стратегической точки зрения, это была бы очень выгодная позиция для России — контролировать эту страну и использовать ее для операций в разных направлениях.
Именно поэтому никто этого не хочет. Это очень простая логика безопасности. В интересах всех, чтобы Молдова оставалась стабильным и предполагаемым государством.
Поэтому наши отношения с Соединенными Штатами основываются на понимании национальных интересов. И существует очень много причин, почему США должны продолжать сотрудничество с Молдовой так же, как они делали это с самого дня нашей независимости.
— Как вы убеждаете Соединенные Штаты, что Молдова имеет значение в то время, когда США исповедуют политику «Америка прежде всего»?
— В первую очередь из-за общих ценностей. Семья, религия, община – это вещи, которые не слишком отличаются в Соединенных Штатах и Молдове.
Но, конечно, мы тоже говорим об интересах. Только за последние пять лет мы сократили зависимость от российского газа и электроэнергии со 100% до нуля. Сейчас мы активно работаем над привлечением американских компаний и инвестиций в Молдову.
Речь идет также о потенциальном участии в предстоящем восстановлении Украины, что может представлять интерес для американского бизнеса. Будет большая потребность в электроэнергии, логистике и новых цепях снабжения, а Молдова для этого очень выгодно. Поэтому мы привлекаем американский бизнес, американские интересы и сотрудничаем с Соединенными Штатами по многим вопросам.
И, как я уже говорил, люди, профессионально занимающиеся внешней политикой, прекрасно понимают: не допустить попадания Молдовы под контроль России — это в интересах всех. Это в интересах региональной стабильности. Это в интересах Соединенных Штатов. Никто не хочет, чтобы эта война распространялась дальше. Все хотят, чтобы она завершилась как можно скорее.
— В мире, который все больше возвращается к праву сильного, такие страны как Молдова, Армения и Венгрия принимают собственные демократические решения и стараются максимально дистанцироваться от постсоветской сферы влияния. Считаете ли вы, что мы испытываем окончательный разрыв? Что все, что еще не было отрезано, отрезается именно сейчас?
— Невозможно заставить народ или страну быть частью вашей сферы влияния, если они этого не хотят.
Посмотрите на советскую историю. Восстание в Восточной Германии в 1953 году. Венгрия в 1956 году, которая восстала против советской власти и была жестоко подавлена. Чехословакия в 1968 году, которая была частью Варшавского договора и советской сферы влияния, но не хотела там оставаться, потому что принадлежала к другой цивилизации и ассоциировала себя с другой цивилизационной моделью. Польша, в которую советские войска были готовы вторгнуться не менее трех раз. И мы можем привести множество подобных примеров в истории.
Вы правы, когда говорите о пересечении определенного рубежа, о переходе через Рубикон — о точке невозврата.
Историческое значение того, что Россия сделала во время этой войны, состоит в том, что она на многие поколения, если не на века, перестала быть привлекательным центром тяготения для постсоветских стран. То, что она сделала в Украине, будет звучать еще очень долго. Это просто больше не привлекательная модель.
И я думаю, что когда война закончится, мы узнаем еще больше, чем мы знаем сегодня. И это заставит каждую постсоветскую страну стремиться отойти подальше, потому что никто не захочет быть частью такого проекта.
Украина и Молдова – лучшие примеры этого процесса. И я думаю, что очень мало людей в Украине или Молдове когда-нибудь снова будут выступать за пророссийскую политику.
Сегодня у нас существует общественный консенсус: Россия представляет угрозу для страны, и нужно сделать все возможное, чтобы Молдова больше никогда не оказалась в российской сфере влияния.
И я думаю, что подобные процессы мы увидим и во многих других странах.
Речь идет скорее об осознании собственной идентичности и желании самостоятельно определять свою судьбу.
Именно это, на мой взгляд, и характеризует Украину. Украинцы очень независимы в своем мышлении. Невозможно навязать украинцам какие-либо идеи или решения, если они этого не хотят. И это очень хорошо. Когда народ сам определяет, каково должно быть его будущее, Россия больше не способна навязывать свою волю.
Именно этот процесс мы сейчас наблюдаем. И я думаю, что он будет только набирать обороты и в конце концов дойдет до своего логического завершения.
