Яна Жданова: Femen більше не існує

Днями апеляційний суд Парижа зняв з активістки Femen українки Яни Жданової звинувачення в ексгібіоціонізмі. Нагадаємо, що в 2014 році в музеї Гревен Жданова провела топлес-акцію "Лялька Пуду" в ході якої за допомогою осикового кола розправилася з восковим двійником Путіна. В інтерв'ю "Апострофу" Яна Жданова, яка вже третій рік живе в Парижі, розповіла, чому судова епопея насправді ще не закінчилася, що буде, якщо у Франції президентом стане жінка, і чому рух Femen припинив існування.

- Яна, той факт, що французький суд зняв з вас звинувачення в ексгібіоціонізмі за акцію з лялькою Путіна, вважаєте своєю перемогою?

- Насправді нічого ще не закінчено. Я дійсно виграла апеляцію, а буквально днями мені подзвонив мій адвокат, і сказав, що прокурор збирається подавати апеляцію до касаційного суду. Він не згоден з тим, що я не ексгібіціоніст, він хоче судитися далі. Або це його особиста ініціатива, або це передвістя приходу до влади правих, адже рішення політичне і справа політична, пов'язана з постаттю Путіна, тому не хочуть її так просто закривати. Начебто я і виграла, і закон на моїй стороні, але прокурор хоче далі судитися.

- Виходить у Франції на Femen також чиниться тиск?

- Тут теж "гайки" закручують. Коли живеш в Європі, то розумієш, що свободи тут не набагато більше. Ні, звичайно, більше ніж в Україні, але тут як подивитися. У Франції просто закони працюють на відміну від України. Тут ти можеш сподіватися на якесь чесне правосуддя, а якщо тебе засудять, то маючи аргументи, хорошого юриста, і якщо закон на твоєму боці, то ти нічим не ризикуєш. В Україні самі розумієте, як із цим справи, тому різниця є.

- А різниця між проведенням акцій в Європі і Україні є? Можете порівняти, як реагує суспільство на Femen у Франції і у нас.

- Істотної різниці, до речі, немає. Коли ми приїжджали з України до Франції або інші країни Європи робити акції, то всі кричали: "Браво! Які дівчата молодці". Коли в Україні ми робили акції, і приходили про це новини до Франції, всі теж плескали в долоні, говорили як ми все правильно робимо, протестуємо проти диктатури в Росії і Україні, вони такі всі борці за свободу ... Але коли ми приїхали до Франції і почали робити те ж саме тут, то люди раптом почали обурюватися і говорити: "що це тут відбувається? Ви нам тут не потрібні, у нас тут свої закони". Наприклад, нам дорікали за акцію в Нотр-Дам де Парі. Але коли Pussy Riot зробили акцію в храмі в Москві, французи дуже сильно їх підтримували і обурювалися, як так, що дівчат посадили на 2 роки за акцію в церкві. Коли те ж саме зробили Femen у Франції, люди стали кричати, що це занадто священне місце. Або реакція на спилювання хреста в Києві. Європейці дуже підтримували цю акцію, говорили, що це акт демократії, прояв крайнього атеїзму, це так круто, але коли у Ватикані я викрадала немовля Ісуса з колиски, мене закидали помідорами, сказали що занадто священне місце, і навіщо це я на святиню підняла руку . Фактично виходить лицемірство: якщо це відбувається десь далеко, то європейці підтримують, адже "ми такі демократи і за свободу слова, волевиявлення", а якщо все це відбувається в нашій країні, то "чого це ви сюди приїхали і чіпаєте святе?" А люди, які висловлюють підтримку правих сил так і кажуть: "чого це ви понаїхали, валіть в свою Україну".

- А прямі погрози надходили?

- Звичайно. У нас був будинок Femen в Парижі. Протягом двох років це був офіс і тренінговий центр, і місце проживання - все в одному. У нас там на хвіртці писали: "ми йдемо вас вбивати брудні повії". Надсилали листи з погрозами. До нас навіть приходила поліція і питала чи все у нас нормально, чи не переслідують нас. Хворих на голову вистачає скрізь, і це не залежить від національності. Як в Україні проти нас було багато агресії, так і тут не без неї.

- Яна, до речі в Україні про Femen зараз практично не чутно. Нових гучних акцій немає. Чому так? Рух вирішив зосередитися на Європі?

- Femen вже не існує. З 2015 року це все вже закінчилося. Всі розійшлися як в морі кораблі. Команди, яка була раніше, вже немає.

- Як ні? Нехай не в Україні, але в світі ж якісь акції Femen проходять. Або це не ваші дівчата?

- Відбувається чортзна-що. Кожен імітує якусь діяльність: в Іспанії, у Франції, навіть в Україні залишилося пару дівчат під проводом Анни Гуцол. Щось вони час від часу вистрілюють, проводять акції... Але таке: сиділи-сиділи, а потім раптом подумали, а чи не піти нам щось зробити? Системи і того концепту, який був спочатку, коли ми щодня без вихідних і канікул працювали на благо нашої ідеї, це все закінчилося. Ми переїхали до Франції, ще років зо два Femen проіснував, а потім все почало тріщати по швах і розвалюватися. Наприклад, я навіть не знаю, хто у Франції зараз займається сайтом, хто веде сторінку в Facebook. Вони там пишуть якісь довгі тексти, які взагалі не пов'язані з нашою діяльністю. Єдине, що їх пов'язує з тим Femen, який всі знають, це те, що вони протестують топлес і пишуть на грудях слоган. Але люди абсолютно не розуміють, що вони роблять. Вони думають, що якщо дівчина роздяглася, написала на грудях слоган, то це вже сексуально і це femen-стайл. Але я як активістка Femen, один з найактивніших її учасників і засновників секстремізму, не розумію, що вони там роблять. Я не хочу публічних скандалів, але мені це все неприємно.

- Виходить, що європейські акції Femen вже не мають нічого спільного з автентичним українським рухом?

- Можна, звичайно, називати такі акції діяльністю Femen, але я як людина, яка ще з України звикла протестувати в образі Femen, не можу їх так назвати. Людей, які формували стиль протесту Femen всього п'ятеро-шестеро і всі українки. Коли до нас приєдналися європейки, ми були цьому дуже раді, всіх прийняли до своїх лав, але ці дівчата залишили вже діяльність Femen і не протестують. Хто прийшов зараз, що це за дівчата і що вони там роблять, з якої причини я не знаю. Зараз Femen - це більше не організація, а стиль протесту. Той стиль, який ми створювали протягом усього існування нашої організації, просто запозичують. Люди використовують своє тіло в арті, політичній боротьбі як спосіб висловити свою політичну позицію.

- Які причини розпаду руху Femen?

- Не поділили гроші і владу (сміється). Дівчата, які брали участь в акціях були реальними активістками. Ніхто не займався самопіаром або просуванням власного обличчя. Коли ж у нас з'явилися самопроголошені лідери, з тих пір і почався розпад організації. Деякі дівчата просто дозволили собі заявляти, що вони лідери частини організації, а потім вже і цілої організації. Це було початком кінця. Незважаючи на те, що ми завжди повторювали, що ми не класична феміністична організація, що ми щось нове, що ми ліберальні, і підкреслювали свій демократизм, проте, закінчили ми так само, як всі класичні жіночі феміністичні організації: всі пересварилися, не поділили владу та вплив, почали говорити "а ми крутіші", "ні, я крутіша, я лідер".

- Чи не думали трансформувати рух Femen в політичну партію?

- Звичайно, ми про це думали, особливо на початку нашої діяльності в Україні. Ми хотіли створювати політичну партію, але ви ж знаєте, що політика - це завжди бруд і певні правила гри. Якщо ти граєш за ними, то ти проходиш в парламент, обласні ради, а якщо ти проти системи, вона тебе просто виплюне назад. Тут потрібно піти або на компроміс з самим собою, переступити через свої принципи і зробити вигляд, що ти частина цієї системи, або просто більше не займатися цим, а займатися чимось іншим. Наприклад, активну позицію можна трансформувати в арт. Можна стати режисером. Дуже багато способів її висловити. Я вважаю, що артисти, режисери, журналісти, інтелектуальна еліта, роблять набагато більше для формування політики та громадської думки, ніж ті товариші, які сидять в парламенті.

- Тобто можна говорити, що Яна Жданова займеться іншими формами протесту проти системи?

- Тема жінки мене завжди цікавила і буде цікавити, просто я не хочу, щоб мене асоціювали з людьми, які зараз називаються Femen. Я б ніколи в житті не прийшла в організацію, яка називалася Femen і виглядала так, як вона виглядає зараз. Я не стала б робити жодної акції і фотографії. Це абсолютно щось жахливо змінилося, і не в кращу сторону. Я сподіваюся використовувати свій досвід, щоб створити більш універсальний і інший продукт.

- Чому ви говорите, що зараз з Femen все так "жахливо"? З'явилися ідеологічні розбіжності?

- В першу чергу навіть візуальні. Ми ніколи не приховували, що ми сексисти щодо протесту. Ми не проти того, щоб використовувати жіночі тіла в протесті, але якщо це стосується певної теми. У нас все ж був якийсь відбір дівчат. Акції робили дівчата, яких не соромно роздягнути. Ми використовували жіночу сексуальність. Під сексуальністю ми розуміємо привабливість для протилежної статі. Будь-якого чоловіка, якщо запитати що сексуально, а що ні, він дуже прямо і банально відповість. Але коли жіночою сексуальністю почали називати просто голе тіло, це не одне і те ж. Можна бути одягненою, але при цьому бути набагато сексуальнішою, ніж людина, яка оголилась, а хотілося б, щоб вона не робила цього. Може це звучить жорстоко, і не з точки зору класичного фемінізму, але те, що ми називали Femen - це була ідея радикальної боротьби з системою за допомогою жіночої сексуальності, адже у жінок крім сексуальності особливо нічого і немає. Цей головний капітал, який існує у жінки, ми намагалися трансформувати в боротьбу з системою. Ми використовували це як політичний інструмент. Це було щось нове, цікаве і це, напевно, нас і прославило. У нас була ідея і обгортка у цій ідеї. Як не крути, люди все одно в першу чергу звертають увагу на образ, а потім намагаються вникнути в суть. А зараз дівчата просто схрестили Femen і класичний фемінізм, і вийшов такий гібрид. Це теж має право на існування, але це вже не Femen.

- Ви сказали, що у вас був якийсь відбір дівчат. А як він проходив?

- У нас не було такого прямо кастингу. Просто приходить дівчина, вона хоче брати участь в акції і вона бере участь в акції. Без проблем. Але це ризиковано, тебе можуть і побити в процесі акції, заарештувати або надовго посадити до в'язниці і завести кримінальну справу. У мене, наприклад, кримінальні справи у Франції, Італії, Україні, Туреччині та купа адміністративних справ у всіх країнах, де ми протестували. В Україні на всіх активісток Femen були кримінальні справи. Ця діяльність, яка межує з небезпекою не лише для свободи і репутації, але навіть для життя. Далеко не кожна людина може собі дозволити продовжувати це. Не кожен набереться сміливості і мотивації. Тому відсіювання відбувалося само собою. Але, звичайно ж, брали ми на акції дівчат, які більше відповідають образу Femen.

- Скоро у Франції президентські вибори. На вашу думку, лідер Національного фронту Марін Ле Пен має шанси на перемогу?

- Має і великі. Вона вийде, як мінімум, до другого туру. Але у правих занадто радикальна програма, тому все-таки надія на те, що вона не стане президентом у мене є. У неї дуже велика підтримка у Франції. Я була в маленьких селах, люди на півдні Франції за неї.

- Якщо вона переможе, це буде катастрофою для людей з такими вільними і ліберальними поглядами як у вас?

- Це матиме свої наслідки. Але у Франції, як і в США, все не залежить тільки від однієї людини. Це не Росія, де одна людина або парочка гебешників все вирішують. Є політична еліта, традиції, тому прихід до влади однієї людини не повинен перевернути з ніг на голову всю систему. Але якщо радикально правий прийде до влади, то це буде сигналізувати про те, що суспільство цього хоче, налаштоване відповідним чином і готово підтримати праворадикальні ідеї.

- Про повернення в Україну ви думали?

- Коли-небудь можливо ... Якщо я зможу так щось зробити для України, то я повернуся. Але мені здається, що навіть зараз я можу для країни зробити набагато більше з Франції, ніж повернувшись в Україну.

- З родичами з рідної Макіївки спілкуєтеся? Що відчуваєте, коли вони розповідають вам про життя в фейковий республіках?

- З рідними обов'язково спілкуюся, з друзями дитинства. Ми листуємося. Але мене можуть зрозуміти, напевно, тільки люди, які самі з окупованих міст. Коли ти розмовляєш по скайпу з мамою, і чуєш через скайп як летить ракета, але ти нічого не можеш вдіяти, і це жахливо. Хоч 25 акцій зроби, хоч підпали посольство, це нічого не змінить. Ракети не перестануть від цього літати.

- Чи плануєте нові акції в Європі?

- Найбільша моя головна акція - це судовий процес, тому роботи вистачає, щоб затвердити право жінок використовувати своє тіло як інструмент протесту, і не називатися при цьому "ексгібіціоністкою".