Політичний оглядач АНДРІЙ БУЗАРОВ в інтерв'ю "Апострофу" розповів, чого очікувати від зустрічі Володимира Путіна з Дональдом Трампом, чи є зв'язок між загостренням на Донбасі та Чемпіонатом світу з футболу в Росії і які країни будуть впливати на вибори в Україні.
- Путін і Трамп мають зустрітися 16 липня. Чому цього саміту так побоюються, більше кажучи про ризики, а не про перспективи?
- Частина світу побоюється, частина світу на нього чекає з певною надією, тому я вважаю, що не зовсім коректно говорити, що велика частина світу побоюється. Дивлячись, хто і чого хоче домогтися від цього саміту. Я не покладав би якихось великих надій на їхню зустріч. Я не думаю, що вони взагалі здатні домовитися з якихось питань, виходячи з ситуації, яка зараз склалася в світі. Росія в багатьох питаннях у геополітичному плані займається експансіоністською політикою. Американці застосовують політику стримування, яка була розроблена ще після Другої світової війни, вони просто застосовують її в дещо модернізованому вигляді. Зараз ми фактично у фазі холодної війни. Тому не думаю, що нормалізація відносин між цими двома країнами взагалі можлива в найближчі роки. Незалежно від того, чого хоче Трамп, частина політичної еліти США, яка сконцентрована в американському парламенті, в Конгресі, категорично проти поліпшення відносин з Росією і якраз тяжіє до більш жорсткої позиції щодо РФ з багатьох питань. Це не тільки Україна, а і Сирія, Іран, втручання Росії в американські вибори тощо.
Думаю, що певний порядок денний на зустріч вже є, і, швидше за все, деякі питання вже узгоджені. Головна інтрига, з яких питань вони вже домовилися і з яких будуть домовлятися. На мій погляд, у них є ясність щодо ситуації в Сирії – зберегти існуючий статус-кво. Є певне розуміння щодо Північної Кореї, хоча Росія тут – не головний гравець, Китай має більший вплив на Північну Корею, але думка Росії з питання північнокорейської проблеми теж враховується. США зайняли жорстку позицію щодо Ірану. Росія зараз навряд чи буде погіршувати свої відносини з Іраном, вона залишається фактично партнером іранців на міжнародній арені. Тому думаю, що американці та росіяни можуть обговорити іранську тему, проблему ядерної програми Ірану, ситуацію на Близькому Сході, оскільки Іран, Сирія та Ємен – це все елементи глобальної проблеми Близького Сходу, це все метастази великої ракової пухлини на Близькому Сході. І Росія як головний гравець в сирійському павутині, природно, важлива для американців, особливо виходячи з того, яке майбутнє буде в Сирії.
Звичайно, українське питання буде головним. Хоча багато аналітиків вважають, що ця зустріч ніяким чином не поліпшить і не погіршить ситуацію в Україні, але думаю, вони її точно будуть дуже довго обговорювати. І тут є як мінімум дві причини, чому ця тема буде важливою. По-перше, повний ступор і безвихідь у питанні врегулювання конфлікту на Донбасі. Не працює формат Суркова-Волкера, фактично не працює "нормандський формат", контактна група в Мінську займається тільки питанням обміну полоненими. Ефективних переговорних майданчиків щодо Донбасу не існує. Тільки Америка і Росія здатні змінити цю ситуацію. Тому я думаю, що вони можуть спробувати інтенсифікувати і актуалізувати роботу будь-якого майданчика щодо Донбасу. І друга причина, чому вони повинні серйозно про щось домовитися або поговорити, – це майбутні президентські вибори. У березні будуть президентські вибори в Україні – в Америці та Росії не можуть цього не враховувати. Мені часто ставлять питання: а чи буде Росія якось впливати на президентські вибори в Україні? Чи буде вона намагатися впливати на ситуацію в Україні? Звичайно, буде. Але не тільки Росія буде впливати на ситуацію в Україні, є й інші країни, які будуть впливати на кандидатів у президенти.
Президент США Дональд Трамп і президент РФ Володимир Путін
- Хто? Крім Америки.
- Я думаю, що США і ЄС насправді зацікавлені в тому, щоб ці вибори пройшли максимально незаангажовано, за всіма вимогами чинного законодавства України та міжнародними стандартами. Якщо вони пройдуть з порушеннями, якщо хтось з кандидатів виграє вибори незаконно, тоді наші західні партнери можуть ці вибори не визнати. У цьому контексті майбутня зустріч Трампа і Путіна дуже важлива, щоб ці країни максимально не допустили дестабілізації ситуації. В українському політичному середовищі існують різні думки з приводу цієї зустрічі. Багато політиків взагалі мовчать і чомусь не коментують. Припустимо, спікер Верховної Ради Андрій Парубій сказав про те, що США не змінять своєї позиції щодо України. Я теж дотримуюся цієї позиції. Швидше за все, американці принципово не змінять, незалежно від заяв Трампа про те, що він готовий домовлятися з Путіним, повертати Росію в "велику вісімку", я думаю, що це більше блеф. Олена Зеркаль, заступник міністра закордонних справ, говорить про те, що буде прорив в обміні політв'язнями. Я не думаю, що Трамп і Путін будуть займатися обговоренням цієї теми. Лідер "Опозиційного блоку" Володимир Бойко говорить про те, що ця зустріч – не зовсім позитив, оскільки там немає України, і багато питань можуть вирішити за лаштунками, без урахування думки України. Думки різні.
- Є думка, що Крим може стати "розмінною монетою".
- Я виключаю цей варіант. Трамп завжди дуже майстерно робить заяви, недомовляючи певні речі. Якщо ми вивчаємо позицію США на міжнародній арені, ми знаємо, що коли американці роблять якісь заяви щодо України, то вони завжди прив'язують це до виконання Мінських угод, деокупації Криму тощо. І коли Трамп говорить про повернення Росії до "великої вісімки", коли преса говорить про якісь розмінні монети, я думаю, треба все це обговорювати в контексті дій Росії на Донбасі й у Криму. Це логічно. Не думаю, що США змінять свою позицію з цього питання. Так, Трамп, напевно, хотів би повернути Росію в "велику вісімку", але він знає, що це зробити неможливо без взаємних поступок, які Росія зараз явно не готова робити. І я не бачу тенденції до того, що Росія готова зробити якусь поступку щодо Донбасу. Можливо, готова, але ми про це не знаємо. Найголовніший висновок, на мій погляд, який ми повинні зробити напередодні зустрічі Трампа і Путіна, що якщо і будуть якісь домовленості, то вони не будуть офіційно оприлюднені. Ми про них дізнаємося за 3-6 місяців. Тому що якщо зараз і будуть якісь домовленості щодо України, то не зрозуміють ні Трампа, ні Путіна у них в країнах.
- Усе-таки чого можна очікувати від гучних заяв Трампа?
- Трамп поводиться так, як він поводився напередодні зустрічі з Кім Чен Ином – він його часто ображав. Кім Чен Ин називав Трампа "дідком", а Трамп говорив, що Кім Чен Ин – rocket man ("людина-ракета"). Потім, після поїздки [держсекретаря США Майка] Помпео в Пхеньян, вони домовилися про зустріч. І тут ми бачимо пряму аналогію з нинішньою ситуацією, коли [Джон] Болтон, радник Трампа з національної безпеки, полетів у Москву домовлятися про зустріч. Очевидно, порядок денний узгоджений, але я не думаю, що буде така ж епохальна зустріч, як з Кім Чен Ином, коли були підписані певні декларації і документи. Тут, можливо, буде підсумкове комюніке, але воно буде багато в чому декларативним, не факт, що там буде згадуватися Україна. Але я думаю, що з українського питання досить докладно Трамп і Путін поговорять. На мій погляд, вони зацікавлені в тому, щоб обговорити цю тему. Принаймні, Путін точно.
Президент США Дональд Трамп
- Перед переговорами з Путіним Трамп відвідає саміт НАТО. Чи можуть йому там давати якісь меседжі щодо майбутньої зустрічі?
- Я не думаю, що сьогодні хтось може вплинути на США щодо майбутнього НАТО. Це країна, яка диктує багато питань НАТО. Але інформація, яка з'явилася в пресі, про те, що, можливо, хочуть вивести війська з Німеччини, говорить про те, що є певний рівень недовіри між учасниками НАТО, очевидно, що НАТО потребує якогось переформатування або зміни системи фінансування видатків. Ось про це Трамп постійно говорив. Він говорив, що ми втомилися нести всі витрати самі, нехай до цього підключається Німеччина та інші країни. Я не думаю, що будуть якісь жорсткі меседжі стосовно РФ. Швидше за все, інші країни-учасники НАТО напередодні зустрічі Путіна і Трампа будуть дуже обережними в своїх заявах.
Взагалі, графік перебування Трампа в Європі дуже цікавий. Він має 11-12 липня взяти участь у саміті НАТО в Брюсселі; після цього, 13-го числа, він поїде в Британію, очевидно, поговорити про Brexit і про відносини між Британією і США. Потім, 15-го липня, буде фінал ЧС з футболу, на якому буде Путін, а Трампа, звичайно ж, не буде. Потім, 16-го числа, епохальна зустріч Путіна з Трампом у Гельсінкі, на нейтральній території. До речі, Фінляндія була однією з країн, яку прогнозували в якості можливого місця проведення зустрічі Трампа і Путіна вже давно.
- Чому там?
- Австрія і Фінляндія – це ті країни, які традиційно розглядаються як нейтральні у багатьох відношеннях. Гельсінкі балансує між НАТО і Росією. Фінляндія – не учасник НАТО. Це країна, яка має величезний кордон, яка воювала свого часу з СРСР, багато фінів загинуло. І вони відмовилися з багатьох причин від вступу до НАТО, але вступили до ЄС. Фінляндія – як буфер між натовськими країнами і РФ.
- Нинішнє загострення на Донбасі і Чемпіонат світу в Росії – ви бачите паралель?
- Ні. Оскільки я бачу тенденції останніх чотирьох років. У середньому раз на місяць, раз на півтора місяця відбувається загострення на Донбасі, де, на жаль, гинуть українські військовослужбовці, українські мирні громадяни. Таке загострення відбувається виходячи з того, що РФ бачить необхідність в такому періодичному загостренні для того, щоб підтримувати конфлікт в напівзамороженому стані. Я думаю, для всіх це очевидно і зрозуміло. Проводити паралель між нинішньою ескалацією на Донбасі та якимось ЧС, його початком або його завершенням, думаю, не зовсім правильно, оскільки це не глобальна ескалація, це не ті бойові дії, які ми бачили в 2014 році. Вона не виходить за межі тих ескалацій, які ми бачимо в останні три з половиною роки на Донбасі.
Але не можна виключати, що після закінчення ЧС з футболу буде якесь серйозне затишшя (на мій погляд, місяць-два), а далі, ближче до президентських виборів в Україні в березні 2019 року, не можна виключати нічого. Передбачити, яка ситуація буде на Донбасі, не тільки на непідконтрольній частини, але і на підконтрольній частині, дуже складно. Не можна виключати, що комусь в Україні вигідна провокація і певна дестабілізація ситуації на Донбасі та в цілому в Україні. Я зараз не кажу тільки про Росію. Можливо, в Україні є сили, які б хотіли спровокувати якісь бойові дії. І я думаю, що такі сили можуть створити проблему для всіх українців. Сподіваюся, що правоохоронні органи вчасно попередять подібні провокації.
- Що в західній пресі писали і пишуть про ЧС в Росії? Не можна заперечувати, що спорт сьогодні політизується.
- ЧС з футболу, на жаль, часто політизується. Люди не звертають уваги на гру, а звертають більше уваги на політику. І політики часто намагаються приписати собі заслуги і перемоги команд. Зараз команда збірної Росії з футболу має певні успіхи. Вона перемогла в плей-офф іспанців і тепер буде грати з хорватами. Сама команда грає професійно. І потрібно відокремлювати команду збірної Росії з футболу від керівництва Російської Федерації, тому що це різні реальності. Мені здається, не можна давати можливості, щоб у спорт втручалася політика, а в політику втручався спорт. Західна преса напередодні ЧС частково з побоюванням ставилася до самого чемпіонату. Вони хотіли, щоб їхні команди грали. Багато політиків відмовилися від поїздки, але частина шведського уряду поїхала на гру своєї команди в плей-офф, оскільки для них було важливо підтримати команду з точки зору спорту. Король Іспанії особисто приїхав на гру збірної Іспанії з росіянами. Іспанці програли, і, напевно, він пошкодував, що приїхав, але це вже питання спорту.
Тому я не думаю, що в ході ЧС можливі якісь провокації на Донбасі. Хоча у нас є поганий приклад, коли була Олімпіада в Сочі, і фактично це збіглося з анексією Криму і початком подій на Донбасі. Але, мені здається, Путін зараз в цьому не зацікавлений, оскільки він знає, що ескалація ситуації на Донбасі призведе до ще більшого посилення позиції Заходу, до припинення всіх переговорних процесів з американцями і європейцями. Це поставить в незручне положення союзників Росії на міжнародній арені – Китай, Іран та інші країни, які зараз також намагаються хоч якось налагодити відносини із Заходом. Тому я не думаю, що Путін хоче зараз дестабілізувати ситуацію на Донбасі.
