Вже декілька днів у Білорусі відбуваються безпрецедентні події. Десятки тисяч людей вийшли на вулиці по всій країні на акції протесту проти нечесних виборів президента. Мирні мітинги переросли у криваві сутички, які призвели до смерті, як мінімум, одного протестувальника. Тисячі поранених, затриманих і зниклих без вести.
Журналістка "Апострофа" Світлана Гудкова поспілкувалася з редактором онлайн-порталу mediakritika.by Яніною Мельниковою про те, як змінилися білоруси, скільки триватимуть протести, і чи зможуть люди зламати систему.
- Як сьогодні проходить день в Білорусі після нічних протестів?
- Білоруси дуже унікальний народ, і я впевнена, що українці стежать за нами, і впізнають себе, але прямо порівнювати нас не можна, напевно. Білоруси - дуже законослухняний народ, тому сьогоднішній ранок в місті - це нормальний ранок людей, робітників, які всю ніч будували барикади і бігали від ОМОНу, ковтали сльозогінний газ, а вранці пішли на роботу.
Вранці включила закордонний телеканал, і почула, що там барикади з арматури будували, але нічого такого я не бачила. Максимум, люди загороджували вулиці своїми машинами, і зносили квітники і сміттєві баки на дорогу. Тобто, зруйнувати своє місто - це не про білорусів.
- Тобто, в сюжетах дещо перебільшують те, що відбувається?
- Я не можу сказати, що перебільшують, просто виглядає це як: багато вибухів, багато людей на вулиці, здається, що відбуваються якісь серйозні зіткнення. Але, насправді, в більшості випадків, люди дуже мирно налаштовані. Вони плескають, вони кричать "Живе Білорусь", вони вимагають, щоб Лукашенко йшов, але при цьому немає ніякої агресії, немає бажання щось руйнувати.
Люди дуже мирно налаштовані, і просто хочуть домогтися чесних виборів і нічого більше.
- У протестуючих агресії немає, чого не скажеш про ОМОН. Як вони себе поводять?
- Їхній поведінці ми сильно здивовані і вражені. Ми розуміли, що ОМОН завжди жорстко розганяв протестуючих, але все-таки були відчуття, що якщо люди не агресивні, якщо вони не йдуть натовпом на правоохоронців, нічого в них не кидають, то і з того боку не повинно бути такого роду агресії. Але відбувається те, що відбувається: наздоганяють, б'ють в підворіттях, витягують з натовпу.
Правда і білоруси зараз поводяться трохи інакше, ніж раніше на акціях. Вони намагаються давати відсіч, вихоплюють своїх людей назад, беруться в зчіпки. Це вже якийсь новий навик, тому що раніше люди так не робили, вони розбігалися в різні боки. А зараз якщо і розбігаються, то повертаються назад. Немає вже такого сильного страху перед ОМОНом, але є наївне бажання і надія, що ОМОН зупиниться і припинить свої жорсткі дії, а ті війська, які підвезли до Мінська, якщо і не перейдуть на бік протестуючих, то хоча б опустять щити і не будуть вплутуватися .
- А вже були випадки, щоб хтось із ОМОНу або військових і правда підтримав протестуючих?
- Ось сьогодні вночі було кілька випадків, коли журналісти і учасники протесту фіксували окремих людей з того боку, коли один підняв щит і стояв в зчепленні з іншими людьми. У регіонах деякі ОМОНівці опускали щити і не наступали на людей. Але говорити про те, що ми сильно віримо в перехід правоохоронців на нашу сторону, я не думаю.
Ось вчора були випадки, коли протестувальники пропускали швидкі допомоги, тому що думали, що вони летять на допомогу пораненим, а виявлялося, що в цих машинах був ОМОН.
Міліція в Мінську
Довіри до них просто немає, і ось ці випадки показують, що вони не гребують ніякими засобами.
- Учора деякі не вірили, що у білорусів вийде влаштувати таку масштабну акцію на другу ніч протестів, адже силовики, по суті, були готові. Люди збираються продовжувати ночами виходити на вулиці?
- Мені хочеться сказати, що так, вийдуть, і буде багато людей. Але, я розумію, що напруження спадатиме. Неможливо на день робити перерву, а потім знову з вечора виходити і кожен день влаштовувати такі бійки.
З іншого боку, зараз абсолютно очевидно, що на відміну від українського майдану, і від наших минулих спроб виходити на площі, люди більш децентралізовані, ніхто з регіонів не прагне їхати до Мінська, збиратися чітко на головній площі. Вогнища протестів виникають і в Мінську, при цьому в різних частинах міста, і в регіонах. Люди концентруються на рівні своїх районів, на рівні значущих перехресть, парків, маленьких площ.
Спочатку виходять сотні, потім тисячі людей, приїжджають автомобілісти, які протестують закуповуються медикаментами, приносять воду, жителі відкривають свої під'їзди для тих, хто біжить від ОМОНу. Тут допомагають журналістам відсидітися і передати інформацію, якщо є інтернет.
Дуже багато різноманітних солідарних дій відбувається, і, швидше за все, як мінімум сьогодні-завтра, це буде тривати.
Сьогодні в країні хочуть провести загальний страйк. Не знаю, наскільки його вдасться організувати, чи включаться різні підприємства та організації, але вже вчора були спроби робочих на підприємствах, якщо не зупинити виробництво, то зупинитися самим, вимагали зустрічі з начальством, розмовляли один з одним, говорили про те, що вони не згодні з офіційними підсумками виборів. Говорили про те, що їхні голоси були вкрадені, про те, що вони хочуть змін в цій країні.
І це такі дзвіночки, які показують, що білоруси змінилися безповоротно. Вони прокинулися після 26 років життя в умовах диктатури, яку, в загальному, терпіли. Але зараз вони не готові жити так само, і вони дуже сильно переживають про те, щоб їхні діти і внуки жили в іншій країні.
- 26 років при Лукашенко, що ж саме зараз підштовхнуло білорусів до змін?
- У мене є з цього приводу певна думка. Я б сказала, що все почалося з початком пандемії коронавірусу у світі. Ви знаєте, що в Білорусі не оголошували карантин, президент називав все це психозом, коронавірус не страшніше грипу, і нас вилікує трактор, лазня та горілка. Звучала та інша нісенітниця, яка сильно била по простим людям, які бачили, що відбувається, у яких хворіють і помирають близькі.
Це било по медикам, яким не вистачало коштів захисту, в лікарнях не було апаратів КТ, приладів для вимірювання кисню в крові і багато чого іншого.
І на цьому тлі білоруси проявили таку незвичайну солідарність, організували величезну підтримку медикам: збирали гроші, шили маски, друкували на принтерах захисні щитки. Буквально за кілька місяців величезна кількість людей нон-стоп працювали на те, що повинна була робити держава.
Затримання в Мінську
І ми зрозуміли, що насправді ми багато чого можемо, і коли в країні почалася виборча кампанія, люди до неї прийшли з цим відчуттям, що називається, почуття ліктя товариша, з відчуттям того, що ми сила самі по собі. Що ніхто нами не повинен керувати, а ми самі можемо багато речей змінювати на краще в цій країні.
І коли спочатку з'явилися одні кандидати, їх посадили, а потім прийшла Світлана Тихановська, вона просто лягла на ці настрої, вона дала людям те, що вони хотіли почути. Вона говорила про те, що ми мудрі, сильні, працьовиті, ми все вміємо. Що ми не повинні дозволяти собою маніпулювати, розтоптувати себе, дозволяти поводитися з собою, як з брудом. І це дало свій ефект.
Але ще є один момент, пов'язаний з пандемією, коли закрилися кордони з сусідніми країнами, в країну повернулося дуже багато заробітчан, які працювали в Росії, Польщі, Чехії. У нас кожен десятий білорус працює за межами країни. І вони на кілька місяців виявилися і без роботи, і в стані, коли вони змогли відчути всю красу життя в Білорусі на власній шкурі. Вони побачили зовсім не ту картинку, яку вони бачать по телевізору, і яку вони бачили набігами, коли приїжджали сюди провідати рідних. Вони зіткнулися з реальним життям, і це викликало відчуття когнітивного дисонансу та відторгнення.
- Ви говорили, що, ймовірно, протестний накал спаде. Але, в такому разі, чи є шанс, що білоруси зможуть домогтися свого?
- Зараз Світлана Тихановська знаходиться за межами Білорусі, я не знаю, чи вступить вона коли-небудь на посаду президента, і, як вона обіцяла, потім піде, щоб призначити нові вибори. Але я дуже сподіваюся, що ця політична криза в Білорусі призведе до того, що ми-таки доб'ємося нових і чесних виборів, яким би то не було шляхом. Чи то шляхом того, що Світлана прийде до влади, і потім призначить нові вибори, чи то шляхом того, що білоруси доб'ються відходу Лукашенкоа.
- Ну ось в відхід Лукашенка слабо віриться, що він так спокійно залишить свій пост.
- Я згодна, в це слабо вірять і самі білоруси. Ми розуміємо, що як би Лукашенко не говорив, що він не буде до посиніння чіплятися за владу, але саме це він і робить. І у нього дуже багато силовиків, які здатні пригнічувати такі протести. З іншого боку, події останніх двох днів показують, що саме масовість та децентралізація таких протестів вимотують той же ОМОН. І вчора до ночі ми бачили, що затриманих випускають через кілька годин на околицю міста, тому що просто нікуди садити цих людей.
І якщо ці протести не будуть вщухати хоча б найближчим часом, то, як мінімум, ми прийдемо до того, що люди будуть бачити, що не так сильна ця влада з військової боку. Якщо на сторону протестуючих почнуть переходити окремі силовики, це теж буде додавати впевненості. І плюс, ще ми бачимо, що ніколи раніше до цих виборів, у нас не було такої кількості не підкоряються виборчих комісій, які реально чесно рахували голоси.
Тобто, і в державній системі є тріщини, і тут важливо розуміти, як ця система себе поведе, і її окремі гвинтики. Ми завжди знали, що і з того боку є люди з більш ліберальними поглядами. І на наш погляд, у них зараз є більше шансів підтримати простих людей, і тоді ситуація дійсно може зламатися.
