Останні тижні ознаменувалися одразу двома гучними подіями: частковою мобілізацією в росії (у народі - чмобілізація) і так званими "референдумами" на окупованих територіях України. Істеричні кроки путіна цим не обмежилися, оскільки він відновив старий добрий ядерний шантаж. І оскільки в США перейшли від внутрішніх розмов до публічних застережень від ядерного удару по Україні, багато хто суттєво насторожився.
З чим пов'язана мобілізація та терміновість "референдумів"? Чи наважиться путін на ядерний удар по Україні? Чи варто чекати на протести в росії, і що може сказати путін 30 вересня? Про це в ефірі програми "Руно. Війна" на Апостроф TV розповів відомий політолог і публіцист, що багато років проживає у США, АНДРІЙ ПІОНТКОВСЬКИЙ.
– Є розмови, що путін почув від Індії та Китаю прохання закінчити війну в Україні до листопада та розродився могилізацією. Чи так ви бачите початок цієї історії?
- Я не думаю, що там була вимога саме в датах. Там було все набагато гірше для путіна. Вся ця подорож до Самарканда виявилася шоком для нього, він давно не вилазив із бункера. Все не склалося з самого початку: не так зустріли, не так посадили. Усі лідери від Моді та Сі до останніх пострадянських васалів, наприклад, міністри Таджикистану та Туркменістану, ставилися до путіна не так, як він звик. Демонстративно неповажно. Почнемо з того, що практично всі вони демонстративно запізнювалися на двосторонні зустрічі з ним. Це він раніше любив змушувати королеву Єлизавету, з якою ми всі нещодавно попрощалися, 15 хвилин чекати на нього в Букінгемському палаці, Пап Римських по дві години. Тепер йому доводилося самому нервово ходити коридорчиком.
Але головне було не те, а зміст його розмов. Вирушав він під звуки пропаганди "нас підтримує більшість людства". Це вони брали населення Китаю – 1,5 млрд, додавали до них 1,5 млрд індусів, і ось більшість підтримує. Так ось, несподівано і Моді, і Сі прочитали йому досить холодні лекції, як школяру-другорічнику, про те, що в XXI столітті так не поводяться. І він був змушений, помахуючи хвостиком, запевняти їх, що "так, я розумію ваші занепокоєння і спробую їх розсіяти" і таке інше.
А скінчилося все фінальним обідом, з якого великі пани Сі та Моді поїхали, а альфа-самцем там був Ердоган, що сидів на високому кріслі. І десь під ним, на дальньому дивані між постатями Рахмонова та Лукашенка якийсь маленький непомітний чоловічок був затиснутий.
Ці жахливі для путіна приниження, звичайно, його шокували. Розумієте, ніхто не змовлявся, це було загальне відчуття. Від нього смерділо поразкою. Приїхала людина, яка зазнала фундаментальної поразки на фронті під Харковом. А тих, хто програв, на Сході не люблять, і це дуже швидко демонструється.
І ось, повернувшись до Москви в цьому стані шоку, він якраз змінив свою поведінку. Ще до від'їзду до Самарканду всі кремлівські чиновники категорично заперечували мобілізацію. Більше того, пам'ятаєте, на відкритті думи виліз на трибуну Зюганов та вимагав мобілізації? Його слово негайно спростували Пєсков, ще хтось. Більше того, його прес-секретаря витягли на екран "1 каналу", і той довго вибачався, що "ви неправильно зрозуміли Геннадія Андрійовича, ніяка ні мобілізація, ні військова, звичайно. Він мав на увазі економічну, щоб там заводи працювали по три зміни".
Щодо "референдумів", то основний пропагандист і провідник цих "референдумів" Турчак минулого тижня несміливо говорив, що може бути здорово було б у день національної єдності провести "референдум". Це 4 листопада. Але, повернувшись, путін люто прийняв цілу низку самогубних рішень, частину яких ми перерахували. Це мобілізація, яка вперше за 22 роки його правління створила йому дуже серйозну соціальну проблему. Це нахабна анексія чотирьох областей України, яку він призначив, схоже, на 30 вересня. Вони визнають результати цього так званого "референдуму".
І нарешті різко відновився цей ядерний шантаж. До того ж, він був зав'язаний на ці "референдуми". Вони збудували якусь безглузду дитячу конструкцію, якою хотіли переконати весь світ. "Ось тепер Херсонська область – це наша територія, а у нас у доктрині записано, що ми маємо захищати територію ядерною зброєю. Тому ми використовуватимемо ядерну зброю". Ну, на це дуже жорстко Вашингтон відповів.
– Я хотіла б повернутися до зустрічі. Ви правильно помітили, що він був якимсь жалюгідним, стукав ніжками, був змушений чекати на своїх колег. Ми з вами часто говоримо про те, що його велика машина ліпить цей міф про альфа-самця, голий торс, ведмеді, я на винищувачі. І тут інші колеги демонстративно витирають ноги об цей міф. Як ви вважаєте, наскільки це вдарило? Дипломатія – це тонка мова. Як ви можете описати одним-двома словами, як його зустріли?
- Розумієте, для нього це особливо болісно. Зустріли його не як лідера могутньої держави. По-перше, його зустрів не президент Узбекистану, а прем’єр-міністр. Всі ці знаки, протоколи принижували його. І це у них відбувалося природно, вони ж не зібралися десь у куточку, давайте будемо принижувати путіна. Просто приїхала людина, яка програла війну. По ньому почали ходити черевиками після того, як розмазали по стінці другу армію світу Збройні сили України. У світі це миттєво відчувається. Причому, на цьому глобальному Півдні чи на Сході, це навіть яскравіше, ніж на Заході.
Приїхав чоловік, який програв війну, на яку він послав свою країну. Це вже не альфа-самець, а якийсь там омега. Повернувшись, він ухвалив шалені рішення. До цього він шукав якогось компромісу, найняв Ердогана, щоб той домовився з Зеленським про якесь припинення вогню, щоб врятувати обличчя путіну. Тобто він погоджувався, що він програє, і треба якось пристосовуватись до реальності.
Але тут він зрозумів, що ця реальність для нього нестерпна, але це емоційний рівень. А є ще апаратно-логічний аргумент. Він зрозумів, що якщо з ним так поводяться лідери глобального Півдня, це ж бачать у Москві. Це ж бачать його соратники. Завжди у цих кримінальних структурах, а російське військово-політичне керівництво – це кримінальна структура, діє правило: опущений пахан не пахан. Тобто його перестануть вважати паханом вже й у росії. А навіщо він потрібен, такий пахан, якщо об нього витирають ноги лідери так званого третього світу? Він зрозумів, що прагнення якогось компромісу логічно призведе до того, що його усунуть. Без нього буде легше домовлятися і із Заходом, і з Україною. І народу вони можуть пояснити, що товариш путін зробив низку помилок.
Він вирішив грати ва-банк: не шукати компромісу, а різко загострювати ситуацію, піднімати абсолютно всі ставки. І він продовжує це робити не лише першими трьома рішеннями, а продовжує це робити щодня. Дивіться, що вони роблять. Вони підірвали свій "Північний потік". Це укладається в ту саму схему "давайте заморозимо Європу, щоб вони прийшли з простягнутою рукою до нас". До цього вони дуже скромно, пустотливо грали в цю гру, вийшла турбіна з ладу. Вони зупиняли "Північний потік" на ремонт тільки, а тепер просто підірвали його. Чим ще можна насолити американцям? А ось я ще дам громадянство шпигунові Сноудену.
Це емоційна реакція скривдженої та приниженої дитини – ось її поведінка в останні дні. І вона наростає.
– Остання ставка – це ядерна зброя. Ця тема звучала ще в березні, але за останні вісім днів Байден, Блінкен, Салліван, хтось ще з боку США застережливо, спеціально публічно виходив і говорив: "Не смійте, тому що відповідь буде симетричною і катастрофічною". Я так розумію, що густота цих публічних відповідей означає, що Америка сприймає цей шантаж серйозно. Я маю рацію чи ні?
– Скажімо так, сприймають його вірогіднішим, ніж раніше, бо бачать, що людина божевільна. І щодня він це підтверджує. Катастрофічною відповідь назвав Салліван, а Блінкен – жахливою. Тобто всі епітети використали. Цього ніколи не було на такому рівні.
Я говорю у всіх інтерв'ю вже кілька місяців, і з вами ми говорили про це, що на рівні військових контактів американські військові давно попереджали своїх колег. Тобто Міллі та Остін попереджали Герасимова та Шойгу, але це робилося приватними, закритими каналами, що у разі ядерного удару по Україні Америка не залишиться байдужа. Вона завдасть нищівного удару. Зокрема і путіна торкнуться ці обставини.
Але вперше це було зроблено публічно на найвищому державному рівні. Три найголовніші чиновники країни – президент, міністр закордонних справ та помічник президента з національної безпеки – зробили дуже жорсткі заяви. То були не просто заяви. Це була розмова з кореспондентами, все це було зроблено у неділю, спеціально для масової аудиторії. Кореспондент запитав: "А ви вже розробили плани та протоколи конкретних відповідей?". Так, але якою буде відповідь, вважаємо за краще не говорити публічно.
Я можу продовжити цю тему. Які відповіді вони підготували? Доручено було генералам у відставці, низці дипломатам усе це роз'яснити. Вони опрацьовували на військових іграх всі можливості відповідей і дійшли одностайного і дуже логічного висновку, що ядерний удар безглуздий з військової точки зору. Знищить путін якесь українське місто – це жахливий злочин, загинуть десятки чи сотні тисяч людей. Але це не змінить ані рішучості України воювати, ані рішучості союзників підтримувати.
Вони не робитимуть такої дурниці, вони не збираються знищувати Воронеж за такий злочин. Вони зроблять набагато болючіший удар – знищать збройні сили. Протягом першої півгодини буде знищено Чорноморський флот та всі бази, це цілком доступно. А протягом 2-3 днів вони можуть просто спопелити все угруповання російських військ, що знаходиться на території України.
У них колосальна конвенційна перевага. Дивіться, якісь 14 HIMARS змінили всю стратегічну ситуацію в Україні та дозволили українській армії перехопити ініціативу. А якщо буде 500 американських HIMARS та сотні американських літаків, що знищують систему ППО? Це, напевно, було дуже чітко прокреслено у тих розмовах.
Що ще дуже важливе? Чому виступали і Салліван, і Блінкен? Ми з вами обговорювали, що дві точки зору існують в американській адміністрації. Більш жорстка – у Блінкена та Остіна. Вони завжди говорили, що метою війни для США є перемога України. І була обережніша позиція Саллівана: він казав, що метою є не допустити поразки України. Так от їх спеціально обох випустили, щоб у Москві не залишалося жодних сумнівів щодо твердої і абсолютно одностайної позиції американської адміністрації.
Це було у неділю. У мене є професійний обов'язок дивитися краєм ока російські телевізійні шоу. У понеділок там діялися дивовижні речі. Дурочка Скабеєва почала повторювати цю типову путінську конструкцію: "30 вересня Херсон стане нашою територією, а українці на неї нападуть, спробують переправитися через Дніпро. Ми повинні будемо відповісти ядерною зброєю". Так на неї буквально закричали два військові експерти, які там були: генерал-лейтенант Бужинський і полковник Ходорьонок. Вони добре відомі українській аудиторії, це російські імперіалісти, але вони розумні люди та військові експерти. Вони буквально закричали та поправили її, а фактично і путіна. Вона посилалася на військову доктрину. Ви пам'ятаєте фразу військового злочинця Лаврова на Генеральній асамблеї. Якщо не помиляюсь, це було в суботу, і це якраз було останньою краплею, яка переповнила терпіння американців. Він сказав, що ці чотири області стають нашою територією, і на них переносяться всі закони росії і всі її доктрини, включаючи військову доктрину. Тобто на те, що вони називають "збройним нападом" на Херсонщину та Запорізьку область, вони здатні відповідати ядерною тактичною зброєю. Так ось, ці генерали та полковники кричали: "Ви неправильно трактуєте доктрину. Там написано, що росія залишає за собою право використовувати ядерну зброю у разі екзистенційної загрози російській федерації. У разі загрози самому існуванню російської федерації. Хіба переправа українців через Дніпро та за захват якогось села чи районного пункту становить загрозу існуванню росії?". Тобто ці дуже серйозні попередження справили враження.
Я не знаю вже, за чиїм розпорядженням діяли Ходорьонок і Бужинський, тут уже неможливо прорахувати. У бункері теж панує хаос та конфлікт. Або путін особисто злякався і зажадав цього, або оточення путіна, яке незадоволене його спалахом сказу. Ви згадаєте, що це його так зване звернення до народу на добу відкладалося, кілька разів оголошувалося, а потім відкладалося. Зрозуміло, що оточення його, мабуть, намагалося зупинити. З одного боку, на телевізійних шоу вони від'їжджають із цієї теми, нас неправильно зрозуміли. А з іншого боку – надійшли повідомлення, що і "мобікам" там, і професійним військовим на лінії вогню роздають йод у разі захисту проти радіації. Може це частина божевільного путінського шантажу?
Я погоджуюсь з американцями і завжди вам казав, що вважаю ймовірність використання ядерної зброї вкрай малою, з трьох причин. Перша – це не дає жодного військового результату. Друге – за цим піде дуже серйозна відплата. Третє – застосування ядерної зброї – це натиснути кнопку на столі. Це вимагає десятка офіцерів лінії командування, і не всі погодяться брати в цьому участь. І ось ця реакція генералів і полковників, яка була днями в публічному шоу, я не знаю, з відома путіна чи з відома його супротивника, підтверджує мою третю тезу.
Я, як і раніше, вважаю, що це малоймовірно, але з іншого боку, ми спостерігаємо в цій людині явну ознаку божевілля. Виключати це на 100% неможливо.
– Враховуючи, наскільки точними були прогнози американської розвідки наприкінці лютого, густота цих попереджень нас усіх насторожує. З іншого боку, мені здається, що путін загнаний у кут і виходу немає. Ти погрожуєш ядеркою, американці обіцяють "роз'ядерити" тебе у відповідь. Тепер інше питання: він проголосив "референдум" і з ним треба щось робити. Піде назад – свої приріжуть.
– І з мобілізацією величезні проблеми. По-перше, виникли величезні проблеми у неросійських регіонах. Дагестан вже береться за зброю, а Чечня просто відмовилася від мобілізації. У Кадирова є власна армія, він сам їй розпоряджається як хоче. Він уже почувається трохи в постпутинській росії. Незалежна держава, незалежна армія. Взагалі мусульманські народи якось більш активно реагують, але ентузіазму немає ніякого. 25 млн - кількість військовозобов'язаних, вони збираються набрати мільйон. З цих 25 млн ніхто не знає, чи потрапить він у цю лотерею чи ні. Тому вкрай негативно до цього ставляться ці 25 млн військовозобов'язаних та їхні сім'ї. Тобто більшість країни.
– А як ви вважаєте, чим закінчиться ця історія з "референдумами". НАТО, ЄС, Казахстан та навіть Туреччина сказала, що не визнає результатів.
– Та це взагалі нецікава тема. Кому яка різниця, як вони назвуть цю окуповану територію? На них триватиме війна за їхнє звільнення. Цю ідіотську конструкцію в голові, ці "референдуми" придумали для того, щоб для себе чи ще когось обґрунтувати ядерний удар. Тепер це "російська" територія, за доктриною ми маємо захищати російську територію, зокрема й ядерною зброєю. Вони ж навіть у цьому збрехали. У доктрині написано, що ядерну зброю можна використовувати лише тоді, коли є загроза самому існуванню російської держави, а не загроза, що українська армія візьме Лиман, наприклад.
– А вона його візьме.
– Вона і Лиман візьме, та й треба дочекатися визволення Херсона. Я думаю, напруга у росії настільки велика, що це стане шоком. Навіть взяття Лимана запустить усі шокові процеси.
Ви кажете, немає виходу. Вихід напрошується для путінської верхівки: оголосити, що товариш путін захворів, він зробив низку серйозних помилок в українському питанні. Верхівка може вигнати з хати цапа. У цих людей є величезна проблема: як зберегти владу і власність у країні, що зазнає поразки. Я їм підказую: треба вигнати цапа і першим своїм декретом скасувати мобілізацію. Їх відразу ж полюбить 90% глибинного народу. Їх залишать при владі і Захід почне з ними загравати.
- Чи можу я з вами подискутувати? Мені здається, що в еліті такі ж покірні барани, які зараз покірно йдуть у ці пункти мобілізації. Ви сказали про Дагестан, всі інші пункти моляться, плачуться, хрестяться, вмиваються сльозами та соплями та йдуть на забій. Вони приходять, а їм кажуть: "Джгутів немає, одяг та їжу ви купуєте самі".
- Прокладки беріть у своїх жінок.
– Так. І вони покірно кажуть, що життя таке.
– Правильно один ваш президент казав, як його книга називалася?
– "Україна – не росія". Кучма.
- Так, ми різні народи.
– То де візьметься протест зверху, якщо знизу такі раби?
– Йдеться про владу та величезну власність. І потім, путін стає все більше божевільним з кожним днем. Послали якийсь підводний човен підірвати "Північний потік". Нові божевільні кроки він робить щодня. Мені здається, що є розрив: у нього немає виходу, а його оточення має гарний вихід. Це вселяє в нас надію, що можна буде порівняно без величезних жертв… Те, що росія програла війну, очевидно.
Була дуже цікава інформація, може, ви підтвердите про телефонну розмову генерала Залужного з генералом Герасимовим. Мені здається, генерал Залужний, якщо ця інформація не фейк, вибрав дуже гідну нагоду поговорити про дуже серйозні речі. Бо вже тут з путіним та політичним керівництвом росії говорити безглуздо. Може, про щось можна говорити з військовими зрозумілою один одному мовою. До речі, вони обоє професіонали, що поважають один одного. Може, вони обговорювали ту саму проблему, яку ми обговорюємо.
– Тобто військові, беріть у руки владу, з вами нам буде легше домовитись?
- Ну так. Заради чого ми вбиваємо один одного? Заради безумця, який щодня вигадує якусь нову жахливу… У мене таке відчуття, що ми на порозі якихось дуже серйозних подій. Тобто такого заморожування до зими до весни не буде. Щось дуже швидко вирішиться. Зокрема, путін обіцяв якийсь виступ 30 вересня. А що він скаже у цій ситуації, коли всі його карти виявляються битими?
У мене є така боязка надія, яка зміцнюється з кожним днем, що 30 вересня стане для нього тим самим, чим для його великого вчителя Адольфа Гітлера було 30 квітня. Пам'ятайте, він теж піднімав ставки, але 30 квітня у нього залишилася лише одна ставка – прийняти отруту разом із своєю подругою Євою Браун. Але путіну доведеться робити це самотужки. Я впевнений, що Кабаєва не погодиться повторити подвиг Єви Браун.
– У нашій минулій розмові ви сказали, що є інформація, що Лукашенко веде комунікацію із Заходом, щоб злити токсичного путіна. Деякі телеграм-канали та анонімні джерела цю теорію підтверджують. Більше того, переговори стали інтенсивнішими. Напередодні він знову спілкувався з путіним, той вмовляв його провести мобілізацію.
- Але не вмовив, він петляє.
– Коли він здасться?
– У Другій світовій війні кілька країн Латинської Америки оголосили війну Німеччині 29 квітня 1945 року. Якщо він матиме точні відомості, що 30 вересня путін готується прийняти отруту, 29 вересня він героїчно встане на бік України і скаже, що він завжди був на її боці і всіляко їй допомагав.
– Поговорімо про ту могилізацію, яку проводить путін, і як вона проходить. Мені здається, весь світ роззявляє рота. Спочатку роззявив рота, коли друга армія світу зазнає поразок в Україні, а тепер із цього. Вони біжать тисячами до Грузії, Казахстану, літаками, пароплавами, пішки, самокатами. Це якось вплине на ситуацію всередині росії?
– Звісно, вплине. Ви маєте рацію, там усі люди в бункері такі ж запеклі негідники, як і путін. Вони також прагнули знищення української держави, геноциду українського народу. Але зараз вони зрозуміли, що це неможливо. Перед ними стоїть набагато важливіше і близьке завдання - зберегти владу і власність. З кожним днем ясно, що для цього їм потрібно позбутися путіна і заробити любов свого глибинного народу скасуванням мобілізації. А Заходу вони відразу підморгнуть: "Дивіться, ми ж для всього людства надали величезну послугу, позбавили вас від небезпечної людини. Він був божевільний, хворий, забудьте про нього. Оцініть наші заслуги".
- Ви кажете про еліту, а я маю на увазі простих, ці десятки тисяч. У Дагестані жінки ментів женуть, а тут… Дисонанс.
– Я уявляю, як сміялися українці. Була одна сцена з Якутії, коли жінки оточили поліцейських та водили навколо них хороводи. В Україні поліцейських оточили б не жінки, а чоловіки. І водили б навколо них не хороводи, а поводилися б інакше. Дві різні країни, що вдієш.
Події змінюються щохвилини. Тому серйозних внутрішньополітичних змін можна чекати лише в ритмі переворотів у верхах, а не від масової мобілізації. Це реальні речі. Дивіться, ті ж таджики, киргизи як вилизували путіну все, що можна 20 років? А зараз вони на зустрічі як поводилися? Опущений пахан – не пахан. А він уже опущений українськими Збройними силами.
– Матвієнко повідомила, що не бачить потреби у проведенні позапланового засідання у зв'язку з "референдумами". Що відбувається?
– Це бардак та конфлікт. Що означає не бачить? Ось я щойно казав, що йому нема чого говорити 30 числа, і він швидше вип'є ампулку з отрутою. Виявляється, ваша співвітчизниця зі Шепетівки зі мною згодна. Що це означає? Хто вона така? Фюрер вирішив звернутися до нації, а якась алкоголічка із Шепетівки заявить, що це недоцільно. Розумієте, що відбувається?
– Встигни злити путіна першою. То це називається.
- Що наші з вами розмови роблять? На очах історія твориться. Мене ця Шепетівка вразила. Тобто вона підтвердила весь мій аналіз. Ще раз повторюю: фюрер вирішив звернутися до нації, і якась дівчинка із Шепетівки вважає, що це недоцільно.
