Банкир, глава Наблюдательного совета ПАО "Укринком" (ранее ПАО "Укринбанк") ВЛАДИМИР КЛИМЕНКО в интервью "Апострофу" рассказал, удалось ли банку восстановиться после решения НБУ о признании его неплатежеспособности, о том, как банк собирается выполнять свои обязанности перед вкладчиками, а также о перспективах финучреждения и украинской банковской системы в целом.
- Владимир, сейчас уже ясно, что нас ждет новый президент, расскажите, как на вас сказалась "пятилетка" пока еще действующего президента Украины? Некоторые последствия этого правления наверняка стали судьбоносными? Каких вы ждете изменений в банковской сфере и для вас лично?
- Знаете, несмотря на то, что последние 5 лет сильно изменили мою бизнес судьбу и не только мою, если говорить о банковском секторе – то это судьбы почти миллиона человек, я все равно склонен не полагаться на одного человека.
Если внутри нет точки опоры, ты, конечно, будешь искать ее извне. Например, во внешнем лидере. И ждать, что вот пришел новый правитель, царь, президент, рок звезда, который спасет тебя и твоя жизнь изменится навсегда - не совсем верно. Это правда только на 5%, остальные 95% - это иллюзия. Когда внутри есть импульс, драйв, ты четко понимаешь, что и зачем ты делаешь – ты не отдашь свою жизнь в руки чужого человека, ты движешься по своей траектории и все.
- Вы хотите сказать, что независимо от того, какой человек приходит к власти, это не влияет на граждан этой страны?
- Конечно, мы зависим от того, кто наш капитан и куда он ведет корабль, но даже в рамках "корабля" всегда есть множество вариантов выбора. Вопрос лишь в том, помогает капитан привести корабль в нужную гавань, или наоборот мешает и рискует экипажем. Конечно же, большая разница - лидер страны Обама или Гитлер, конечно, это обуславливает, но я говорю немного о другом.
Что касается нашей власти все годы независимости, то у всех чиновников была одна и та же проблема - всем казалось, что они Людовики XIV.
- То есть?
- Вы знаете, Людовику приписывают выражение "Государство – это я", это видоизмененный декартовский стейтмент "Я и есть закон". Так вот, наши государственные мужи все немного "Людовики". Просто они неправильно поняли Декарта. Они представляют, что государство – это они, но представляют это в каком-то своем, абсолютно извращенном, искаженном смысле, и что государство принадлежит им так же, как они принадлежат себе.
Поэтому, кстати, и сработал феномен Зеленского, так как его позиционируют не "господином", а "слугой народа".
В любом случае, не стоит никому отдавать ответственность за свою жизнь, она в основном в наших руках. Мы вот стараемся своим примером это показать.
- Да, Владимир Зеленский, это очень интересный феномен, но если все же вернутся к вопросу бизнеса, то последние пять лет были знаковыми для банковской сферы. Среди прочих был объявлен неплатежеспособным и начата процедура ликвидации "Укринбанка"… Расскажите, на каком этапе сейчас находится эта ситуация. Мы знаем, что "Укринбанк" достаточно успешно отстаивает свои позиции в судах.
- Смотря, что называть успешным. Если тебе подожгли дом, но ты успел позвонить 101, что-то спасти, и он сгорел не весь, но ты можешь его восстановить – можно сказать, что пожар был успешным, несмотря на то, что сгорели вещи, которые тебе дороги, уничтожены стены, которые ты возводил годами. А если он сгорел полностью – то, наверное, это неуспешный пожар. Так и в нашем случае, то что власти не удалось нас выжечь дотла – это, безусловно, успех.
Но хочу сказать, что ПАО "Укринком" (текущее наименование ПАО "Укринбанк") сегодня полностью функционирующее прозрачное Публичное Акционерное Общество. После решения о неплатежеспособности от правления НБУ, запуска процесса ликвидации ФГВФЛ, нам пришлось многое преодолеть. В судебном порядке решение НБУ, введение временной администрации Фондом гарантирования вкладов были признаны незаконными и впоследствии, решением суда отменены. Благодаря этому, правление ПАО "Укринком" восстановило контроль над активами "Укринбанк", чтобы иметь возможность выполнить обязательства перед вкладчиками банка, а также выплатить все долги перед другими лицами, которые скопились за время работы временной администрации Фонда.
Поэтому могу сказать, что наш пожар скорее успешный.
- Как вы оцениваете работу НБУ во время "банкопада"? Ведь отправить на ликвидацию 96 банков, по сути, закрыть 40% компаний на рынке, сознательно оставить сотни тысяч вкладчиков без денег - это радикально! Были ли это действительно необходимо, в том числе что касается и ПАО "Укринбанк"?
- Это как раз к вопросу – капитан помогает, или мешает.
В США, например, даже во время "большой депрессии" Рузвельт сделал все возможное чтобы сохранить банки, которые "лопались как воздушные шарики". Именно эта политика реанимации банковской системы, которая была одним из приоритетов "экономического курса", позволила США выйти из кризиса. Ставка на банковский сектор сработала. Но в НБУ решили не полагаться на мировой опыт, а действовать "по-своему".
У Национального банка Украины, как главного регулятора в банковской сфере, главной задачей является поддержание стабильности на рынке. Для этого в Законе прописаны специальные инструменты и механизмы по предоставлению помощи банкам во время кризиса. Как действовало Правление НБУ - всем известно. В результате "банковской чистки" вкладчики потеряли 200 млрд грн, а банковский сектор понес убытки в 400 млрд грн. Эта цифра, по-сути, равна 15% ВВП страны. Можно ли было бы избежать этих потерь? Да, но "освобождение" значимого количества банковских активов и кредитов, наверное, было выгодным для участников этой "чистки", ведь позже они были уценены ФГВФЛ и выставлены на торги по заниженной стоимости, а заемщики, фактически, "освободились" от выплаты кредитов.
Если говорить о ПАО "Укринбанк", то в результате аннексии АР Крым, а также впоследствии событий на востоке Украины, банк потерял активы на общую сумму более 1 млрд грн. Для Правления НБУ во главе с Гонтаревой это было достаточным основанием для признания банка неплатежеспособным в декабре 2015 года с последующим отзывом лицензии на банковскую деятельность в марте 2016 года. Даже несмотря на то, что нам удалось привлечь в 2015 году зарубежные инвестиции в размере 1 млрд грн, согласно плану финансового оздоровления банка, утвержденного НБУ на период до 1 апреля 2016 года. Но капитан "банковского корабля" решил экипажу не помогать. Поэтому, мы, как участники рынка, "высадились в спасательные шлюпки", но многие, к сожалению, не добрались до берега.
- А расскажите об этой "истории любви" Фонда к банку. В пресс-службе Фонда каждая вторая или третья публикация об "Укринком": то вам продлили ликвидацию, то рассказали о схемах вывода средств, а то и вовсе пишут о том, что ваша деятельность незаконна, ведь ПАО "Укринком" это не правонаследник ПАО "Укринбанк"?
- Тут вспоминается классика. Помните диалог из "Крестного отца"?
- Вы живете в плохом районе?
- Не то слово. Однажды с нашей улицы угнали полицейскую машину с двумя полицейскими. В дом все время лезут воры. Каждый раз, как я пытаюсь закрыть окно, прищемляю кому-нибудь пальцы…
Так и мы, все время начеку, и смотрим, чтобы не было пальцев в нашем окне.
Порой чувствуем себя героями "Крестного отца", только у нас Дон Корлеоне не теневой мафиози, а вполне себе легитимная публичная личность.
Немного фактов. Суд, рассмотрев дела № 826/5325/16 от 2016 года и № 826/14033/17, усмотрел ряд нарушений при признании "Укринбанка" неплатежеспособным вплоть до работы временной администрации Фонда, и, впоследствии, признал их действия незаконными и отменил. Также, хочу подчеркнуть то, что кроме ПАО "Укринбанк" (теперь ПАО "Укринком") еще 9 банков выиграли суд у ФГВФЛ и еще 10 находятся в судебных тяжбах. Выводы делайте сами.
С этого момента Правление Фонда, постоянно публикует недостоверную информацию о нас на своем сайте, которая молниеносно разлетается по украинских СМИ, тем самым вводя в заблуждения общественность. И мы, вместо реальной работы с реальными проблемами, должны постоянно работать с нанесенным ущербом нашей репутации. И заметьте, админресурса у нас, в отличие от фонда нет. И далеко не все СМИ готовы размещать правдивую информацию о действиях Фонда, ведь государственный орган "априори прав". К примеру, из последних, "Фонд продлил ликвидацию ПАО "Укринбанк", при том, что в соответствии с постановлением Шестого апелляционного административного суда по делу № 826/4471/18 от 13 марта 2019 года, любые решения решение Фонда о продлении сроков ликвидации ПАО "Укринбанк" противоречат законодательству Украины.
Что касается спекуляций по поводу правового статуса ПАО "Укринком", то 2 июля 2019 года Большая палата Верховного суда по делу № 925/698/16 поставит точку в споре относительно правосубъектности ПАО "Укринком" и оценит юридические последствия переименования ПАО "Укринбанк" в ПАО "Укринком". Уверен, что этот вопрос будет закрыт раз и навсегда, а заемщики банка не смогут больше увиливать от уплаты по кредитам. И наша шлюпка успешно пришвартуется к берегу.
- Дорого ли вам обошлась "работа" временной администрации Фонда и во сколько были оценены активы ПАО "Укринбанк"?
- В этом вопросе, хочу акцентировать внимание на то, что активы "Укринбанка" до ликвидации составляли 4,5 млрд. гривен, Фонд "сильно справедливо" оценил их в 1,7 млрд гривен, тем самым нанеся банку ущерб в 2,8 млрд гривен и в течении 3 месяцев выплатил вкладчикам до 200 000 гривен. Ни в одном банке Фонд так быстро не выплачивал гарантированную сумму.
"Укринбанк" был "особенным", ведь, на мой взгляд, они понимали, что действия "временной администрации" были произведены с нарушением Закона, равно как и само признание НБУ банка неплатежеспособным, поэтому старались как можно скорее ликвидировать компанию, что им, слава Богу, не удалось. Также, по сей день, и до сих пор, представители Фонда не передали нам списки выплат гражданам. Почему?
Кроме "справедливой" оценки активов, благодаря Фонду накопились долги с штрафными санкциями, которые нам приходится сегодня гасить. К примеру, До 2015 года, ПАО "Укринбанк" (теперь ПАО "Укринком") выполнял все свои обязательства перед ГИУ (Государственное ипотечное учреждение), исправно выплачивая кредит, но после введения временной администрации ФГВФЛ обслуживание как основного кредита полученного от ГИУ, так и ипотечных кредитов было остановлено. Рациональный менеджмент активами банка, а именно их реализация на рынке с экономически обоснованной оценкой, позволил нам 4 июля 2017 года погасить всю задолженность перед ГИУ в размере 8 млн. грн. Кроме этой суммы, из-за бездействия временной администрации ФГВФЛ по обслуживанию кредита, ПАО "Укринком" пришлось дополнительно выплатить 6 812 646,82 грн. (пеня, инфляционный ущерб, проценты по кредиту - 3% годовых). Так, общая сумма выплаты ГИУ составила 14 812 646,82 грн., вместо 8 млн. грн.
- Так, а что с 1,7 млрд. грн., которые по заявлениям Фонда были выплаченными вкладчикам "Укринбанка"? В Фонде утверждают, что вы их "выкурили" и они не успели сформировать ликвидируемую массу активов, и соответственно понесли убытки?
- Конечно же, мы не отказываемся от 1,7 млрд. грн., выплаченных вкладчикам банка, тем не менее уже 3 года Фонд не показывает нам реестр кредиторов этих самых вкладчиков. В тоже время, хочу напомнить Фонду, что начиная с действия Закона о деятельности Фонда с 1999 года, ПАО "Укринбанк" выплачивал ежегодно 3% от депозитного портфеля в страховой фонд ФГВФЛ. Так за этот период, банк выплатил 240 млн. грн., где эти деньги сегодня и почему их не учитывает правление Фонда - для меня это большой вопрос.
- Как обстоят дела с вкладчиками ПАО "Укринбанк" 200 000 грн. плюс? Например, веб-ресурс РБК недавно утверждал, что если вы выплачиваете только "привилегированным" вкладчикам, вроде депутата Луценко?
- Во-первых, все выплаты вкладчикам ПАО "Укринбанк" происходят открыто и прозрачно под контролем ОО "Ассоциации вкладчиков "Укринбанка". В 2018 году между правопреемником банка ПАО "Укринком" и Ассоциацией был подписан меморандум о сотрудничестве, который предусматривает консолидацию усилий в этом направлении при жестком контроле над выполнением обязательств перед вкладчиками.
Во-вторых, Игорь Луценко действительно являлся одним из вкладчиков ПАО "Укринбанка". После отзыва лицензии на банковскую деятельность и начала процесса по ликвидации банка ФГВФЛ, Игорь Луценко, отступил свое право требования по банковскому депозиту финансовой компании, и за это переданное право требования финансовая компания выплатила ему, предусмотренное соответствующим договором, денежное вознаграждение. ПАО "Укринбанк" никаких выплат народному депутату Луценко не осуществляло.
На сегодняшний день общая сумма выплаченных средств составляет 1 млрд. 284 млн. грн., а это 62% от суммы всех обязательств перед вкладчиками с депозитами 200 000 грн. плюс. Остаток по выплатам физическим лицам - 440 млн. грн., а юридическим лицам - 370 млн. грн. И среди них нет связанных лиц.
- Зачем вам это все? Выплаты вкладчикам, бесконечные судовые процессы? Какова ваша конечная цель?
- ПАО "Укринком" (ранее ПАО "Укринбанк") несет ответственность перед своими вкладчиками, поэтому и с моральной и с юридической точки зрения мы должны выполнить все свои обязательства, ведь это судьбы людей, у каждого своя история и мы не можем позволить им страдать из-за ошибок Фонда или НБУ.
Кроме того, я намерен жить и продолжать работать в Украине, но для того чтобы восстановить свою деятельность и работать в финансовом секторе необходимо, в первую очередь, восстановить свою деловую репутацию в глазах общественности и выполнить все долговые обязательства перед вкладчиками.
- Но подождите, вы ведь не можете вернуть лицензию на банковскую деятельность? Законом подобного не предусмотрено…
- Все верно, но, тем не менее, я верю в то, что при условии выполнения всех обязательств ПАО "Укринком" перед физическими и юридическими лицами, а также соответствия всем требованиям Закона о банках и банковской деятельности, возможно, надеюсь, новое правительство пойдет нам навстречу и внесет соответствующие изменения в законодательство Украины.
Вы возможно недавно читали интервью г-на Ворушилина (глава ФГВФЛ, - ред.), где он заявил, что "никто не заставлял средний класс хранить свои деньги в банке". Утверждение полное цинизма, мы считаем такие заявления преступными, и за подобные высказывания должностные лица должны нести ответственность. Но он видимо так не считает, поэтому Фонд продает активы с дисконтом в 99% и покрывает все эти схемы.
- Скажите, неужели за весь период от власти не было никакой помощи или хотя бы желания разобраться и услышать вас?
- Когда 15 сентября 2008 года один из старейших финансовых институтов Америки - ЛЕМАН БРАЗЕРС стал банкротом, это событие, по уровню краха, приравняли к терактам 11 сентября. Существует много версий относительно того, насколько оправданным было решение властей позволить банку обанкротиться, но тем не менее администрация Обамы выделила 787 млрд долларов на стимуляцию и поддержку экономики, благодаря чему последствия банкротства удалось компенсировать.
Что же было сделано нынешней властью, когда был признан неплатежеспособным первый и самый старый коммерческий банк в Украине – "Укринбанк"? Ответ нам известен.
Что было сделано НБУ относительно этой ситуации? Ответ известен. Также, интерес вызывает то, что было сделано Фондом.
Несколько фактов:
1. Господин Ворушилин лично разрешил некоторым заемщикам не платить проценты по кредитам.
2. Из банка при временной администрации продают кредитные дела, сейчас их нет в наличии на сумму более 56 млн грн.
3. Большим кредитозаемщикам разрешили гасить кредиты с дисконтом 70%.
4. Наши активы в Крыму Фонд оценил в 1 грн., а мы отсуживаем у РФ национализированные предприятия на сумму более $150 млн.
5. Когда закрывали филиалы банка, то грузчики фонда приезжали на такси из других городов на погрузку мебели (расстояние более 250 км.) и т.д.
Таких историй могу рассказать на целую книгу, а это для общего понимания ситуации. Помочь или пойти на диалог – такой задачи у власти, к сожалению, не было.
- Также некоторое время назад в адрес банка звучали обвинения в "терроризме и поддержке ополченцев". С чем были связаны эти обвинения?
- С желанием дискредитировать нашу репутацию, запугать, заставить людей усомниться в нас. Эти методы давно отработаны. У нас был свой благотворительный фонд "Сила Єдності", его деятельность заключалась в помощи украинцам, которые по тем или иным причинам не могли покинуть зону конфликта. Это была как денежная, так и гуманитарная помощь в виде продуктов, воды, одежды. Помимо всего прочего мы помогали отдельным подразделениям ВСУ и украинским добровольческим батальонам. Но все же понимают, как устроен черный пиар, любое действие можно представить, как в черном, так и в белом свете.
- Хочется пожелать вам удачи в этой нелегкой борьбе и может быть у вас будет пожелание украинцам и новоизбранному президенту?
- Я желаю нам всем мудрости, терпения и возможности создавать в нашей стране такую жизнь, чтобы дети не мечтали уехать за границу, а остались и развивали нашу страну.
Для справки
Банковский кризис 2014-2017 года нанес значительный ущерб украинской экономике от которого пострадали не только держатели депозитов - вкладчики, но и предприниматели, которые лишились оборотных средств. Регулятор банковской системы Украины, Национальный банк Украины, отозвал лицензию на банковскую деятельность у 96 банков, тем самым запустив процесс их ликвидации, которым с 1998 года занимается Фонд гарантирования вкладов физических лиц. Так произошло и с ПАО "Укринбанк" (теперь ПАО "Укринком"), который боролся до последнего, чтобы остаться на рынке. Дело в том, что ПАО "Укринбанк" потерял активы на сумму 1 млрд грн, которые остались на территории проведения АТО и в аннексированной РФ АР Крым. В НБУ подсчитали, что потеря 25% активов, является причиной для признания банка неплатежеспособным в декабре 2015 года с последующим отзывом лицензии на банковскую деятельность в апреле 2016 года, даже несмотря на то, что руководству банка удалось привлечь в 2015 году зарубежные инвестиции в размере 1 млрд грн, согласно плану финансового оздоровления банка, утвержденного НБУ на период до 1 апреля 2016 года.
Позже представители банка оспорили решение НБУ об отзыве банковской лицензии, а также о запуске ФГВФЛ процесса ликвидации банка, но ущерб уже был нанесен: ПАО "Укринбанк" до кризиса имел активы в размере 4,5 млрд грн, с капиталом на 811 млн. грн. и 3,7 млрд. обязательств что и позволило ему занять 1% банковского рынка в Украине, но за полгода работы временной администрации ФГВФЛ эти активы были "справедливо" оценены в 1,7 млрд. грн., таким образом, нанеся убытки банку в размере 2,7 млрд грн. В том же 2016 году, ПАО "Укринбанк", согласно решению на общем сборе акционеров, было переименовано в ПАО "Укринком", поскольку юрлицо, не имеющее лицензии на банковскую деятельность, не может использовать в имени слово "банк" в соответствии с действующим законодательством, так ПАО "Укринком" получил юридические права и обязательства ПАО "Укринбанка". Менее чем за три года ПАО "Укринком" уже выплатил 1 млрд 214 грн долговых обязательств вкладчикам ПАО "Укринбанк".
В ПАО "Укринком" считают, что активов в размере 4,5 млрд грн, достаточно чтобы выплатить 3,7 млрд обязательств перед вкладчиками банка с учетом уже выплаченных ФГВФЛ 1,7 млрд грн, путем реанимации активов - приведя их в рабочие состояние доведя их до справедливой рыночной стоимости, чтобы впоследствии реализовать их на рынке. Представители ПАО "Укринком" также не отрицают возможность возвращения банка на рынок, при условии выплаты всех долговых обязательств, наличии уставного капитала в размере не менее 5 млн евро, восстановления деловой репутации и честного имени, что является основными требованиями регулятора по получению лицензии на банковскую деятельность. В Законодательстве Украины не предусмотрено процедуры по возвращению лицензии на банковскую деятельность, однако, кто знает, может ПАО "Укринком" создаст прецедент первого банка "кто вернулся" в банковскую сферу, а в новоизбранном парламенте будет политическая воля на принятие соответствующих изменений в законодательство.
