Профессиональный разведчик, бывший заместитель руководителя Главного управления разведки Министерства обороны Украины, генерал-майор Илья Павленков интервью «Апостроф ТV» рассказал как ведут войну спецподразделения ГУР, как изменился враг во время войны, как работает российская агентура и что нужно делать, чтобы это предотвратило, чем отличаются. огурцами».
– Относительно вас даже нет информации в Википедии. Вы остаетесь таким секретным агентом?
– Враг обо мне знает хорошо, хотя я не был закрытым сотрудником, я все же был замом, подписывал определенные документы наружу. И нет такой легенды прикрытия как определенная категория разведчиков. Но я не стремился к славе, поэтому сам себе каких-то страниц Википедии не заводил.
– Вот оценивая нынешний этап войны, что вы можете сказать? Как мы проходим этот экзамен?
– Вы знаете, вопрос очень интересный, потому что мы видим ход боевых действий, сама война постоянно трансформируется. Это как система, которая не может иметь равновесие. Она должна либо развиваться, либо деградировать. И, соответственно, это и вызов для украинских вооруженных сил и для Главного управления разведки.
И Главное управление разведки сейчас превратилось, я скажу так, в зародыш будущей украинской армии. Почему? Потому что за кулисами взрывов разведка уже давно перестала заниматься исключительно сбором разведданных. Вы видите, что Главное управление разведки формирует боевые подразделения. Оно занимается технологическими инновациями.
Оно работает на дипломатическом фронте, занимается психологическими операциями. Оно мотивирует, оно поддерживает общество, быть стойким и верить в победу, потому что это тоже составляющая победы. Вера в общество и его стойкость.
– То есть такой комплексный подход к уничтожению врага, да?
– Стопроцентно, потому что выиграть войну с сильным противником без комплексного подхода, без каких-либо асимметричных действий невозможно. История показывает, что такого не было.
– Вспомним времена начала масштабного вторжения , февраль-март 2022 года. Ситуация очень тревожная, враг рвется в нашу столицу, фактически в пригороде, правда? Но все равно было ощущение какого-то подъема. И ощущение того, что народ почувствовал этот нерв креативности. Люди бегали со своими смартфонами, искали сети, сообщали точные координаты врага, вызывали, как люди тогда говорили, Байрактары, да. Ну, хотя мы с вами понимаем, избивали врага не только Байрактары, были и наши РСЗО, артиллерия очень хорошо отрабатывала, правда?
И тогда действительно создалось впечатление, что украинцы научились вести эту технологическую войну, используя всю инфраструктуру: мобильная связь, интернет, все работало. Московиты хотели все это вывести из строя, но все это поддерживалось. Но ведь враг тоже учится, правда? А как вы относитесь к врагам, скажите, пожалуйста, вот как профессионал? Я понимаю, что врагов надо ненавидеть, яростно ненавидеть, но в то же время уважать их способности, чтобы не было этого фактора недооценки, правда? А как вы относитесь к врагам и что вы думаете, как они изменились во время этой войны?
– Ну, начну с простого, что я учил подчиненных всегда думать как разведчик, а не как солдат. Что это значит? Ну возьмем бытовую сферу. Вот если вы думаете как солдат, вы будете отстаивать свои мысли так, чтобы не ошибиться. Если вы есть и думаете как разведчик, вам нужно постоянно идти вперед и уточнять карту местности. И если вы обнаружили ошибку, то это дает вам возможность сделать карту более точной. Вот так же и в начале войны действовал ГУР.
Они искали возможности, они действовали в категориях возможностей, а не в категориях доктрин. Они шли на нарушение законодательства, как когда-то Томас Джеферсон, президент Соединенных Штатов, сказал, что если становится вопрос сохранения нации, то можно нарушить Конституцию ради этого. Также было и в начале, когда Кирилл Буданов принял решение выдать оружие людям, что в принципе является нарушением буквы закона.
Но люди это увидели, что государство готово к сопротивлению таким простым шагом. И действительно это мотивировало их всячески помогать, обеспечивать подразделения информацией, то есть не только там снимали, тогда было столько чатов, что Служба безопасности просто думала, как эту информацию переварить. То есть очень сильно помогали люди.
И на первом этапе войны как раз проявились возможности применения ассиметричных действий.
Когда спецназовцы ГУР начали отбивать аэропорт Гостомель, чтобы не дать сесть самолетам с российским десантом и одновременно как раз начали двинуть логистику россиян, которая была растянута и тогда это давало возможность благодаря помощи населению, благодаря тому, что не было единой линии фронта. Это как раз классический пример асимметричных действий на то, что предпринял ГУР.
И это подтолкнуло руководителя к созданию новых подразделений активных средств, подразделений спецназначения, которые затем доказали свою эффективность и правильность решения именно в начале этой полномасштабной войны. Этот креативный и патриотический импульс был так высок, как мы с вами начали об этом вспоминать.
Что люди, которые принимали информацию, начали ругаться, когда им передавали какие-то одиночные цели и говорили: «Да, все нас не интересует 1-2-3 танка вражеской техники. Только колонна от 30 единиц. Вы поняли? Поняли».
– Отлично, что вы сказали, что война – это не догма, что главный принцип – это выживание нации. А скажите, может, забегая вперед, хорошо, что люди, которые вели войну об этом не думали, и, возможно, и сейчас не думают. А когда все будет хорошо, когда Украина защитит свою государственность, пройдут праздничные парады, не придет какой-нибудь прокурор с такой папкой и скажет: "А вот в 2022 году вы нарушили национальное законодательство ». Что с этим делать?
– Не будем такие пессимистические. Такие факты уже, к сожалению, были даже в моей истории, когда все начиналось в 2014 году. Было решение СНБО, что практически без бумаг, без документов, на коленках, когда еще президент не был избран. И тогда уже там принималось решение, что мы готовимся, делаем схроны.
То есть, закладывали оружие, потом приходили военные прокуроры, интересовались, куда поехало оружие из воинских частей, где оно, не из того ли оружия были там уничтожены те или иные люди? Там переписывали, всякие несинитницы до действий разведки.
Такое происходило, но ясно, что не нашли доказательств. Потому что любое преступление имеет цель. С какой целью совершено преступление? Если эта цель защита государства была, а не в совершении каких-либо уголовных действий, понятно, что даже эти дела до суда не дошли. То есть этого бояться не стоит.
Все должно работать на оборону полностью. Когда идет вопрос выживания нации, страны, то можно в этом случае, это мое личное мнение, даже и нарушить букву закона. Если не нарушить, то зачем тогда закон, кому будет украинский закон нужен, когда не будет народа? Враг тоже понял, что украинцы воюют асимметричными методами. И тоже стал к этому приспосабливаться.
– Насколько мы способны поддерживать вот такой асимметричный принцип ведения войны , когда, разумеется, мы не можем бросать в бой такое же количество личного состава, техники, чего-либо ?
– Если брать на примере ГУР, они работают не только в географическом измерении. Идет и технологическая война. То есть есть подразделения в составе Главного управления разведки, занимающиеся инновациями, разработками.
Вот все слышали о дронах Магура В5, В7. То есть это украинская разработка вплоть до состава того дюралюминия, из которого он производится, понимаете? И это должно постоянно поддерживаться и должны быть алгоритмы, каким образом не идти по существовавшей старой системе: сначала разработка, потом испытание, потом принятие на вооружение, затем приказы. Сейчас, к сожалению, это не работает.
Сейчас какая-нибудь идея рождается в гараже, проходит испытание и нужно уже масштабировать. И для этого надо уже трансформировать какую-то структуру, или самим, или искать партнеров, которые могли бы быстро от прототипа переходить уже к этим средствам.
В первую очередь это касается вот тех асимметричных возможностей, когда мы используем более неполноценные средства поражения, чем мы поражаем технику агрессора русского.
– То есть военные ведут и технологическую разведку, я так понимаю.
– Не только разведку, я считаю, что воюют в технологической сфере, не в прямом смысле, в технологической сфере, а в том, что постоянно совершенствуются, ищут новые возможности применения технических средств.
– Это определенный подарок, когда, скажем, военные или гражданские привлекают новый российский дрон. Более или менее цел. Разбирают его до винтика, я так понимаю.
– Это тоже очень важная составляющая деятельности Главного управления разведки. Я думаю, что многие уже слышали о портале, который они ведут War and Sanctions, на котором они рассказывают, где из каких компонентов, какой страны сделано то или иное российское средство. Потому что разведка подразумевает важность войны и на этом фронте. Потому что санкции, как бы то ни говорили, они все равно постепенно-постепенно действуют.
Мы видим, что экономика начинает понемногу в России пробуксовывать. Даже если не подпадают и под прямые запреты, или есть возможности обхода, которые россияне придумали, все равно эти или другие компоненты, они идут через посредников. А это значит, что какие-то деньги прилипают к этим ручкам, к этим посредникам.
И эта деталь, из которой состоит вооружение русское, оно дороже. И понятно, что это постепенно тоже проблема для оккупантов, для агрессора.
– Правда, это проблема, но вы знаете этот анекдот о россиянах, о том, что меньше стало денег. Папа, ты что будешь меньше пить? Нет, сынок, ты будешь меньше есть, верно?
– Кстати, о меньшем пить. У них там сейчас проблемы с урожаем. И потому это тоже вопрос, если не будет у них пшеницы, то не будет спирта.
– Но ведь они воруют украинскую пшеницу с оккупированных территорий.
– Пусть подавятся той пшеницей. Это им не поможет, потому что они ее продают. А почему они будут делать свой спирт?
– У меня есть знакомый экономист, который говорит, что когда в России не хватит спирта и наркотиков, начнется бунт. Вот мы ожидаем бунта от политики Путина, что он гонит это живое мясо на убой . Как скот реально. Им платят деньги . Кому-то платят, кому-то не платят, разные ситуации. И мы надеялись, что это вызовет протест. А протест вызовет то, о чем вы сейчас сказали, что алкоголя не хватит, к примеру.
– Вообще, возможно, да, это мы не знаем, какие существуют черные лебеди в том обществе, потому что оно не типично. Мы не можем себя ставить на место этих российских преступников. Я называю всех преступниками, потому что исследования социальные говорят, что такие россияне хотели такого избрать, как Путин.
У них там была потребность в сильной руке, как они говорят, поэтому там подавляющее большинство такого ненавидящего нас общества, которое хотело такой власти. Но что мы видим. Исторически Россия у них, как говорится, сделана у нас в Украине, у них как маятник.
Только пытается кто-то эту страну на короткий период сделать немного лучше, она обязательно потом начинает проваливаться в ту тьму. В каких-то репрессиях, запретах, ГУЛАГах, потом начинаются внутренние войны, войны наружу и так далее.
– А вот интересно, слушайте, мы с вами вспомнили российского диктатора Путина . Он 25 лет у власти . Четверть века реально держит Россию в руках. У нас шесть президентов, один за другим, один за другим. Вот просто меняем их. Это полностью, мне кажется, разрушает то, что Путин говорит об одном народе, верно? А вот за счет чего мы стали совершенно разными народами? Вы это видите? У нас тоже была такая бытовая русификация, блатняк с шансоном на каждом шагу. Вспомните все это время. Продукция Мосфильма рушится во всех кинотеатрах. Ну , такова вот российская культурологическая экспансия в Украину. И мы стали совсем другими. Как это вышло?
– Наверное, мы не стали, видимо, мы и были, несмотря на все эти потуги, которые россияне делали, пытались говорить, что мы один народ. А это им выгодно исторически, потому что они же историю переписали и они считают, что они тоже славяне, являются наследниками Руси, что я считаю не совсем так и не соответствует исторической правде.
Вот такой пример. Видели, наверное, когда спецназовцы ГУРа дают какое-нибудь интервью, они все так татуированы. Вот, когда я проходил ВЛК, полностью тебя осматривали со всех сторон, не дай бог, найти какую-нибудь татуировку, потому что татуировка – это украшает свое тело. Может, ты себя любишь как-то? А ты должен погибнуть за Родину. Ты не должен любить себя, ты должен любить свою Родину. "За семью, за Сталина, за Царя, за веру!", - как говорили ранее.
А если мы украинцы, в Библии сказано: "Полюби себя как ближнего твоего". То есть полюбить себя, пожалуй, это не очень плохо. Если ты любишь себя, у тебя есть достоинство. Я хотел сказать о татуировке. Спецназовец, он в первую очередь должен к себе относиться, как к человеку, как к профессионалу. И я транслирую это и на украинцев. То есть украинцы себя любят. У них есть достоинство, и они не дадут себя утоптать.
И тогда начинается попытка россиян нас вернуть, задеть наше достоинство, унизить, унизить нас. Вы видели пример того же снайпера Мациевского, который показал, что он человек достойный и стал символом.
– Кстати, вы меня опередили. Я хотел сказать : «Да, себя нужно любить ». А когда любишь себя, защищаешь свою страну, имеешь чувство достоинства. Но интересно, что вы так глубоко копнули в отличии между россиянами и украинцами.
– Да, спецподразделение – это значит, что если ты себя любишь, то ты понимаешь, что ты идешь на риск. Ты не идешь, чтобы погибнуть, ты идешь с пониманием, что тебе должно рискнуть своим здоровьем и своей жизнью, но ты должен снизить этот риск. Почему?
То есть ты должен стать профессионалом, ты должен не допустить даже того, чтобы тебя ранили, потому что ты станешь обузой для своих собратьев. Такой случай был, кстати, еще во время АТО с Кириллом Будановым. Его тоже ранили, и он просил ребят его бросить. Но понятно, что спецназ ГУР не позволит себе.
И ребята действительно его спасли. Он прошел реабилитацию и там даже журналисты где-то поймали шрам на его руке.
– Вы так рассказали о глубинных отличиях между россиянами и украинцами. Когда вы говорили, я вспомнил эпизод. Вот здесь у нас на Майдане, 2014 год, улица Грушевского уже пылала. Я подхожу к баррикаде, какая-то пожилая женщина дает мне в руку стакан с бульоном, а в другую руку с чаем. Я стою с двумя такими стаканами и говорю: "Бабушка, а как же воевать?" Она говорит: "Сынок, сначала надо поесть, потом воевать". И она мне говорит: "Вот знаешь, я очень пожилой человек, я всю жизнь мечтала жить в независимой Украине". Украина. Я это запомнил. А вечером я видел эпизод с Крымского полуострова , уже началась оккупация. И там какая-то такая же пожилая женщина говорит: "Мы всю жизнь мечтали умереть при России. И вот мы умрем при России". И у меня, понимаете ли, это ощущение абсолютной поляризации и разницы в мировоззрении. Здесь старая пожилая женщина хотела жить, а они хотели умереть.
– Господин Дмитрий, я вас дополню. Мне нравится ваше сравнение. Вот смотрите, мне больше нравится как раз европейская религия, потому что в России для того, чтобы тебя признали, сделали святым, то ты должен умереть. Или лучше, чтобы убили. Тогда ты будешь у них героем.
И так же, для них какой самый главный праздник религиозный? Для европейцев день рождения Христа, а не Воскресение. То есть, у них Христос родился, человек родился и это важно, что есть человек, он живет. Человек в первую очередь. И вот у нас оно тоже где-то ментально есть, что в первую очередь человек родился и это самый большой праздник рождения Христа.
А москали, как были темны, они это и внедряли в мозг своих рабов, что должно умереть при царе.
– Возвращаясь к делам настоящим. Вы упомянули украинские морские дроны Магура В5 и Магура В7. А я вспомнил свой разговор с канадскими коллегами, которые говорят: "Вот мы заинтересованы в том, чтобы производить с украинцами такие дроны. Мы чувствуем, они нам нужны для защиты побережья". И ведь это технологический прорыв в войне, правда? Скажите, мы добьем Черноморский флот Российской Федерации? Почему это важно?
– Я бы немного уточнил, уж правильнее говорить не Черноморский флот, а Черноморская флотилия уже. И мы действительно к этому идем. Но для того чтобы окончательно уничтожить вообще понимание, что такое Черноморская флотилия, нужно ликвидировать их базу, это Крым, потому что без Крыма не будет флота.
Нет там других таких условий в Новороссийске, чтобы базировался этот флот. И вообще, если бы такое понимание историческое, этот флот еще с советских времен, он уже разрабатывался и планировался и по составу, и по численности не для Черного моря, потому что в Черном море нельзя разгуляться флоту. Они же пробовали выходить в Средиземное море и там дальше даже в Тихий океан использовать этот флот.
И помните, что Турцию не хотели принимать в НАТО, и в Евросоюз до сих пор не приняли, но когда требовалось Советскому Союзу дать выход Черноморскому флоту, то они хотели захватить Турцию под эти цели. И тогда быстро было принято решение и Турция стала в НАТО. Видите ли, Турцию приняли, Украину не приняли, потому что они испугались. Испугались возможной перспективы, и шагнули на опережение очень удачный, правильный. Но москали же на этом не успокоились, они все равно искали возможности, каким образом обеспечить выход Черноморского флота. Эта 810 бригада, славная, воюющая, она была создана для того, чтобы захватывать пролив Босфор. Потом они там думали, как сделать это быстро.
Черное море небольшое. Тогда были на вооруженные «Зубры» на воздушной подушке, быстро передвигавшиеся для дестантирования. И они постоянно трудились против Турции. Мы еще получали разведданные, получали журналы с разведзадачами. И вот все, что находится в Босфоре, они изучали.
Даже до того, начинали там турки строить метро, туннели, это интересовало, потому что захватить туннели можно и там совершить какой-то опорный пункт. И разведкорабли. Первый корабль, разведывательный, который дроны Магура затопили – «Иван Хорс». Это же он в том районе ввел разведку, понятно, что против Турции.
И когда проходили по Босфору, то постоянно вели разведку, несмотря на какие-то попытки поддерживать более-менее такие равные отношения с Турцией. Турция является для России врагом. То есть, Турция – страна НАТО, очень довольная, когда наши Магуры топят что-то российское. Не придется в будущем это делать. Синергия.
– Вы говорите о той бригаде морской пехоты России, которую наши в Крыму избивали, а затем избивали на Курщине. Даже убили заместителя командующего Черноморским флотом. Я сначала думал, что его где-то в Крыму поймали в прицел, а убили его на Курщине. Это значит, что москалям не хватает сил, они их опрокидывают ? Силы, имеющие морское базирование.
– Москали решили, что это уже завершающий этап и они туда перебросили любимую эту бригаду Путина для того, чтобы показать, что какие ребята молодцы, они там их флагом кичатся постоянно.
И я считаю, что это уже был элемент их пропаганды. Как же там заместитель не пропиариться. Он тоже это понимал, что сейчас вроде бы все уже по их расчетам, им удастся переломить ситуацию, дойти до Сум.
То есть они же не могут без этого, им нужно что-то вливать своему народу уши, чтобы поддерживать свою славу и величие, как они говорят. Потому там он и оказался, и нашел этот славный конец.
– Когда мы с вами смотрим на карту пока оккупированного Крыма, что нужно сейчас сделать? Насколько мы можем обескровить Вооруженные силы Российской Федерации, учитывая, что у нас для этого есть определенные ресурсы, потому что когда наши средства, ракеты или дроны попадают в российскую систему ПВО, я понимаю, что это уменьшает возможности врага удерживать полуостров ? Когда вы смотрите как военный, тем более как военный разведчик на ту же карту пока оккупированного Крыма, какие перспективы обескровить врага, чтобы он просто не имел ресурсов содержать эту оккупированную территорию?
– Давайте посмотрим на ретроспективу, как ГУР работал в Черном море, когда отогнали Черноморскую флотилию от наших берегов, снабдили зерновым коридором. Уже это можно оценить. Все началось с освобождения острова Змеиный, и тогда Кирилл Буданов говорил, что это ключик, но многие не понимали, какой ключик, зачем этот ключик, как это поможет в войне. После этого начались нефтедобывающие платформы, которые в народе называют "вышки Бойко". Затем буровые платформы, на которых стояло оборудование. То есть это же не просто так делалось. Расчищалось поле для действия тех дронов, для того чтобы они могли маневрировать, будучи невидимыми.
Затем россияне использовали постоянно над Черным морем самолет ДРЛС А-50. Пришлось этот самолет уничтожить, чтобы он не летал. Вот когда понемногу расчистили, тогда уже начались операции применения дронов и они также признали трансформации, потому что россияне начали сначала с вертолетов пытаться и отбивать атаки.
Тогда установили впервые ракеты, были сбиты впервые в истории с морских дронов вертолетами. Затем они увидели, что вертолетами опасно, они начали отправлять на охоту уже Су-30.
Поставили другие ракеты, которые уже могут доставать в самолеты, сбили самолеты. И таким образом постепенно идет усовершенствование. То есть видим вызовы, делаем выводы и модернизируем свои средства поражения для этого, или модернизируем тактику своей деятельности.
И так постепенно, шаг за шагом, мы дошли до того, что у нас сейчас такая ситуация в Черном море. И если эти ракеты носители выходят, они выходят ненадолго. Россияне понимают, что им опасно находиться постоянно, как они раньше делали.
– К итайке, американцы и европейцы , как оценивают такой опыт?
– Недавно где-то наткнулся на информацию, что впервые задокументировано, что американские вооруженные силы сделали сброс ручной гранаты из квадрокоптера. Это вот сейчас, в этом году. Научились. На полигоне где-то попытались как это сделать. Понимаете?
Так же как и москали, их эти мобики ходили с этими шевронами террористических организаций там Хизбола, которые уже применяли еще тогда такие же штуки для того, чтобы терроризировать Израиль. Но ведь они это не взяли на вооружение, потому что мыслили другими категориями.
А вот ГУР додумался, придумал и взял такое на вооружение и получилось, но когда были приняты меры системного характера. Это не просто иметь дроны и, значит, все мы поменяли концепцию войны на море. Нет. Хуситы тоже имеют дроны, но в прессу не просочилось никакой информации, что группировке американских кораблей дроны нанесли вред.
То есть все атаки дронов были ликвидированы прямые. И у них ничего не вышло.
– Как выдерживать, кстати, этот информационный баланс? Потому что мы не Россия, мы должны информировать людей, что происходит в том числе и с точки зрения ведения технологической войны. И это значительно подбадривает, когда люди понимают, что украинцы отогнали часть Черноморской флотилии, уничтожили. А ведь ситуация была очень серьезной. В районе Одессы барражировали эти десантные корабли, правда? Вероятно было десантирование. Все расчищено. И, следовательно, нужно информировать и не выдать какие-нибудь важные секреты врагу. Вот вам удаётся этот баланс держать?
– Ну, смотрите, это как раз тоже сфера, в которой специализируется ГУР, потому что Кирилл Буданов, наверное, первый из лидеров разведорганов начал применять эту вот стратегию информирования общества и рассказывать о достижениях разведки.
После этого руководитель БНД – это спецслужба разведки Германии, так же понял, что пришло время, когда разведке нужно выходить из тени и информировать общество, а не только заниматься проведением тайных операций. Ибо обществу нужно давать веру, чтобы общество было устойчивым и это одна из составляющих победы в любой войне.
– Но я признаюсь вам, я подозреваю, что когда вы что-то озвучиваете, там на самом деле не все так, как рассказываете . Есть еще один вариант решения этой проблемы. Да, чтобы окончательно запутать врага. Вы на этот вопрос можете не отвечать, а лучше скажите, если говорить об освобождении Крыма, такое сооружение, как Крымский мост , насколько оно важно, как вы считаете?
– Сейчас она уже потеряла ту важность, которая была в начале агрессии, потому что россияне построили линию Суровикина. Эта линия была изначально оборонительна и создана для того, чтобы защитить железнодорожное полотно, являющееся сейчас основной ветвью, через которую идет поставка для российской группировки, на юге воюющей.
Поэтому нужно решить вопрос сначала с той веткой, которую мы и пытались, в принципе, когда было то наступление. Планировалось перерезать эту ветку. А сейчас это просто символ, это то, что построила Россия, это символизм. И я надеюсь, что Службе безопасности удастся их очередная попытка полностью разрушить этот мост. Они тоже не останавливаются, они тоже молодцы, креативно подходят и не повторяются в своих попытках по уничтожению этого незаконного сооружения на нашей территории.
– Что касается того, что Украина бьет по инфраструктурным возможным целям военным . И Г УР же в этом непосредственно участвует. Мы с вами вспоминаем удары по военным аэродромам . Даже очень эффектно и совершенно правильно был уничтожен российский стратегический бомбардировщик Ту-22М3, что вообще я просто порадовался, что это даже в полете сделали . Г УР принимал в этом участие , СБУ. А что вы думаете об отношении наших партнеров к таким глубинным ударам? Мне кажется, что это непростой вопрос.
Я могу здесь ошибаться, это мои собственные выводы, что, например, наши западные партнеры, прежде всего американцы, не одобряли некоторые удары по российской инфраструктуре. Мы с вами можем вспомнить историю общения российского министерства обороны с американским, когда по сути москали просили американцев, чтобы украинцы не убили Путина во время морского парада под Санкт-Петербургом. Была ли такая история? Есть другие объекты, которые, я так понимаю, не вызывали энтузиазма у наших партнеров. Например, радиолокационные станции по горизонту наблюдения.
Американцы считали это частью российской ядерной триады, мол, не надо их трогать, чтобы не псих онули, да? Те же самые российские танкеры . Американские, западные медиа сообщали, что американцы приостановили удар украинцев по военным аэродромам, где было большое скопление российской боевой авиатехники , которая бомбила Украину. И россияне за этот момент смогли ее переместить подальше, скажем так.
Сейчас ситуация меняется. Я вот когда услышал эту информацию, которую косвенно все подтвердили, что Дональд Трамп спросил Владимира Зеленского, а мол, врезать по Москве и Санкт-Петербургу вы могли бы ? Вот, по вашему мнению, что это было? Изменяется ли политика наших партнеров ?
– Стопроцентно трансформация в понимании партнеров уже происходит. Вы видите, что они переписывают свои оборонительные доктрины. Они более тщательно подходят и целенаправленно к определению новой санкционной политики. Но я хочу сказать, что при выборе целей мы можем пользоваться разведданными, которые нам предоставляют партнеры, но мы определяем свои приоритеты.
Как понимает главное управление разведки. Они понимают, что существует стратегическое, психологическое, экономическое оружие. Это как раз такие удары и по объектам энергоструктуры, и по другим объектам. Но то, что нам где-то, кто-то сказал, что мешают бить по российским НПЗ, то это не критично для Главного управления разведки, потому что там принцип очень простой. Это неопределенность.
То есть мы сегодня не бьем по НПЗ, но мы сегодня парализуем железнодорожное сообщение, мы парализуем авиасообщение, мы бьем по предприятиям, производящим прах, производящие компоненты, детали. И где будет нанесен следующий удар, неприятель не может догадаться. А что касается НПЗ, вы же видели эти фото, там и сетки понатягивали, и средства ПВО потащили.
Поэтому возвращаясь к тому, чтобы выиграть у такого врага, надо креативить, надо мыслить, надо, как Сун Цзы писал: «Вода обходит большие валуны, где пробиться не может, она их обтекает, но идея движется дальше».
– Но вот то, что касается современной войны, это, кажется, наши Сун Цзы уже могут писать. Буданов может продолжить также писать. И вы.
– Такие принципы заложены. Принцип называется "банка с солеными огурцами". То есть, ты берешь парня в подразделение, где там уже пять-шесть подготовленных бойцов, которые знают, научат этого молодого. И он через некоторое время становится таким же. Или вернемся опять о «Любовь к себе». Ты должен быть мотивирован, должен заниматься, постоянно развивать свои навыки. Вот такие принципы закладывают, и потому эти подразделения ценятся.
Вы же видите, если какой-нибудь проблемный участок, туда постоянно перебрасывают спецподразделения ГУР для того, чтобы либо остановить прорыв, либо наоборот отразить какую-то территорию.
Они в таком режиме командировок, то есть постоянно то на одном участке фронта, то на другом работают, отрабатывают и очень ребята из ВСУ довольны, когда там есть ГУРовцы.
Москали не начали просто так эту войну. Они действительно подготовились, они сделали финансовую подушку, потому что они понимали, будут какие-то определенные санкции, их надо будет пережить. Они готовились, тренировались, они отрабатывали эти быстрые маневры, высадку десантов, захваты аэропортов. Все это у них было. Подготовка для них к этой войне шла годами.
- Господин генерал-майор, как вы думаете, украинские спецслужбы должны работать так, как работал Мосад против военных преступников, которые наносили вред евреям ?
– Вы знаете, это вопрос справедливости. Справедливость должна существовать в здравом обществе. И запрос общества есть. А если есть запрос общества, спецслужбы они не оторваны, работают на общество, работают на свой народ. И они это будут делать и делают.
– Мы с вами слышим, что в ключевых украинских институциях, к сожалению, есть люди, которые сотрудничают с врагом. Это, извините, на 12 году войны и на четвертом году этого масштабного вторжения. Как такое может происходить? И что нужно сделать, чтобы почистить наши институты от пятой колонны?
– Я начал работать исключительно против России с 95-го года, из Крыма, когда была первая попытка захватить полуостров, политическим путем и через привлечение прокси-сил местных криминальных группировок.
И фактически, понимаете, с тех пор российские спецслужбы работали по созданию этой агентурной сети, не покладая рук и сил. Потому понятно, что эта сеть у них очень мощная, очень развитая. И если бы там ни было, в любой стране русские шпионы есть и в европейских странах.
Поэтому здесь должен быть профессиональный профессиональный контрразведывательный режим. И это не только переводить ответственность на контрразведку Службы безопасности.
Это нужно, чтобы как раз общество понимало эту опасность, видело и критически смотрело на действия и тех, кто работает рядом и проявляет нездоровое любопытство, и на интернет, потому что агент должен действовать, он должен влиять. Если это агент, который получает какую-то информацию, то он должен ею интересоваться, собирать где-нибудь.
И то, что он передал, что у него есть доступ, это разведке мало. Они требуют, мотивируют, платят деньги и он начинает искать что-нибудь другое. Начинает ездить в другие институты, там брать литературу. И вот на таких вот признаках влияния, сбора информации, подрыва там и так далее, можно их разоблачать и что Служба безопасности сейчас делает.
Такого раньше не было. Спецслужбы – это ее прямая обязанность иметь источники. И они этим занимаются на постоянной основе, приходят на работу и с утра до вечера только этим занимаются. Поэтому понятно, что это противоборство есть. И нужно не только обладать мощными вооруженными силами страны выживания, а нужно иметь и свои спецслужбы, свою контрразведку, свою разведку, самим проникать в кадровый состав российских спецслужб и там уже получать доступ к спискам той агентуры, которая работает по Украине.
– Хотите, можете не отвечать на этот вопрос, но если бы у вас была возможность убить Путина, но при этом могли пострадать там какие-то другие люди , вы бы отказались бы от этой спецоперации?
– Ну, если бы стопроцентно было известно, что пострадают другие гражданские люди, которые непричастны, то это ставит операцию под угрозу.
– Вот такой наш гуманизм. Послушайте, но против нас воюют без всяких правил, детей убивают.
– Так и есть. Ну, мы же не можем понравиться этим преступникам, извергам, террористам. Мы должны оставаться в первую очередь уважающими себя людьми.
– Вы боролись с российским присутствием в Крыму, начиная с 1995 года. У вас огромный опыт. Вы тогда понимали, что московиты так или иначе пойдут войной против Украины?
– Да, 100% это было понятно. И мы только сидели и высчитывали время, когда это произойдет. Я скажу, что в 2009 году поняли, что Путин к тому времени уже достиг всего. Он там, пожалуй, самым богатым человеком того времени уже был в мире, в отличие от других даже олигархов мировых. Тогда они начали активно развивать вооруженные силы. Постоянно работали против Украины.
Они на первом этапе, конечно, разные пути испытали. Они вынесли и пробовали механизм, например экономической экспансии. Как это работало? Вы, например, бизнесмен и хотите что-то построить в центре в Москве, где-то там в Питере. Уходите за разрешением, а вам говорят спецслужбы: "Нет, нет, нет".
Если вы хотите здесь что-то построить, значит, вот вам список украинских предприятий, пожалуйста, выкупайте. Помните, как у нас там выкупали все ключевые предприятия, а потом резали их на металл.
То есть, они хотели тогда экономически задавить. Они разные варианты пытались через политические партии, движения Медведчука. Посмотрели, что такой механизм не сработал. И уже они стали понимать, что будем готовиться к спецоперации. Они войну как таковую не планировали. Сначала это была спецоперация по захвату власти, изменения на Януковича из-за решения суда. До войны началось рассмотрение дела об отмене статуса президента Януковича. Они бы рассмотрели и судья удалился бы в совещательную комнату, а вернулся бы после того, как русские войска смогли зайти в город.
Дальше бы вытесняли, шли к границе западной. Потому что понятно, что им нужна вся Украина, даже не Украина, им нужно политическое влияние на Европу.
– Как вы оцениваете российскую агентуру?
– Давайте посмотрим глубже, как слабы слабые стороны России. То есть у них очень низкое образование, очень низкий уровень технологического развития. Кто идет в их ряды Вооруженных сил?
Люди, не имеющие образования, не имеющие специальности, не могут заработать деньги и вынуждены идти служить. И это не только сейчас, когда этих мобиков покупают и зэков, а это было и раньше. То есть, они держали депрессивные регионы. Это я знаю просто по допросам тех первых россиян, которых задержали еще в 14-м году на территории Донецкой, Луганской областей.
Они рассказывали, что им, чтобы выжить и в нормальных условиях жить – нет возможности. У них определенные регионы живут, определенные регионы выживают. И вот эти регионы являются донором ребят, которые идут служить.
А потом уже они ввели такие хитрые механизмы стимулирования, как сейчас. Они просто покупают эти мобики. Ты можешь получить беспроцентный кредит на квартиру или купить машину. И таким образом они также покупали этих людей, которые служили тогда по контракту в их профессиональной армии, там муштровали их и к чему-то готовили. Но так же они не были мотивированы, они не знали куда они едут, чем здесь занимаются.
Такая же ситуация транспалируется и на разведывательные органы. Об этом я знаю, потому что много было дел по российским разведчикам, работавшим на территории Украины. Это такие беспринципные люди, которые погрязли в карусели.
– Что нам нужно для победы?
– Я еще раз скажу по своему опыту, потому что всю жизнь боролся против россиян. Я уверен, что наши спецслужбы, ГУР, служба внешней разведки, СБУ будут это продолжать даже после победы, потому что по прогнозам пока Россия никуда не исчезнет из территорий, она здесь будет, это наш сосед, к сожалению, и будем продолжать эту борьбу.
А пока нам нужно, первое – это устойчивость на фронте. Нам нужна дипломатическая работа и консолидация международной поддержки обязательно, потому что понятно, что без международной поддержки такие конфликты в истории никто не выигрывал.
Нам нужно развитие технологий и инноваций постоянно и ускорение этого процесса от изобретения до применения на фронте. И самое главное – это устойчивость общества.
