Четыре года спустя после полномасштабного вторжения России бывший премьер-министр Великобритании Борис Джонсон убежден, что Европа делает недостаточно, чтобы помочь Украине победить.
В интервью Independence Avenue Media по случаю годовщины вторжения Джонсон рассказал о нехватке срочности со стороны Европы. Он считает, что война не завершится без резкого усиления давления на президента России Владимира Путина.
Джонсон также отметил администрацию Трампа за «решительные» шаги по давлению на Россию, отметив, что Киев уже пошел на достаточные компромиссы.
"Апостроф" публикует интервью в партнерстве с Independence Avenue Media.
– Начнем с некоторых тезисов, которые вы сегодня озвучили во время презентации. Коалицию желающих вы называете коалицией «ждущих».
– Потому что сейчас все действия фактически зависят от согласия Владимира Путина. Ничего не происходит, пока Путин не согласится. Но Украина – свободная страна. Именно за это украинцы воюют – за собственную свободу. Не Владимиру Путину решать, какие войска, кроме его собственных, могут находиться на украинской земле. Это должны решать украинцы.
– Вы также предлагаете то, что кажется немыслимым, открыть аэропорт во Львове.
– А почему это так сложно? Я не считаю, что это сложно. Думаю, можно обеспечить достаточный уровень защиты. Это был бы мощный символ возвращения экономики в мирный режим. Почему бы не сделать хоть что-нибудь? Мы не можем и дальше просто тянуть эту войну в том виде, в каком она есть. Это уже четвертая годовщина. Это ужасно. Мы вступаем в пятый год этого конфликта. Это ужасно.
И это видно, когда слушаешь генералов, как сегодня утром на конференции Yalta European Strategy. Там выступал мужественный военный, выдающийся человек с передовой, говоривший о реальности. Россия теряет много, но не столь быстро. Они все еще имеют подавляющее большинство. Соотношение сил в пользу России. Украине очень тяжело.
Я считаю, что в Европе царит опасная самоуспокоенность в этой ситуации. Люди не понимают, сколь срочно нужно завершить эту войну. Они думают: украинцы герои, все как-нибудь перетрется, мы будем покупать больше газа у Америки. Это совершенно ужасно. Нужно покончить с этим.
– Итак, вы не считаете, что европейцы воспринимают это как неотложный вопрос?
– Я не думаю, что есть ощущение срочности на уровне, которое нам нужно. Мне кажется, что европейцы не осознают это серьезно, по-настоящему пока не осознают, что Путин действительно может проявить агрессию против одной из их собственных стран. И это трагедия, потому что если он победит в Украине или просто продолжит наступление, он представляет угрозу для Балтии, он представляет угрозу повсюду. Но речь об Украине. Мы говорили украинцам: вы герои, боритесь дальше. Мы даем достаточно, чтобы они выжили. Мы не даем достаточно, чтобы они победили.
– Это была политика Запада – долгое время не употреблять слово победа, помните?
– При мне такой политики не было. Нет. Моя позиция заключалась в том, что Путин должен проиграть, а Украина должна быть свободна. И нам следует вернуться к этому. Что позорного в победе Украины? Почему это немыслимо? Это абсурд.
– Это требует больше усилий.
– Мы не заставим Путина пойти на компромисс, если он не поверит, что мы готовы сделать гораздо больше.
– Поговорим о Путине и мирных переговорах.
– Какие мирные переговоры? Это абсурд.
– Но переговоры продолжаются. Украинцы участвуют в них. Они готовы присоединяться…
– Украинцы говорят с Америкой, Америка говорит с Европой, Европа говорит с Украиной, это все чушь. Все видят определенный формат соглашения, которое теоретически можно было бы заключить. Но где Россия? Где доказательства того, что Россия хочет с чем-нибудь согласиться?
Даже если Украина выйдет из Донбасса, действительно ли Россия согласится? Россия хочет, чтобы Украина стала вассальным государством. Никакого содержательного соглашения не будет, если мы не усилим давление на Путина.
– Считаете ли вы, что США готовы оказывать такое давление на Путина?
– Я думаю, что США продемонстрировали готовность делать то, на что европейцы действительно не решаются: задерживать российские суда под флагом России, которые нарушали запрет на поставки нефти, давить на Индию, чтобы она прекратила использовать российские энерго ресурсы. Америка первой предоставила Украине оружие. Это было при Трампе, во время его первой администрации. Итак, Америка способна на достаточно решительные шаги. Но сейчас нет лидерства со стороны Европы. Были Давос, Мюнхен и все эти европейские лидеры, говорившие, что это время Европы. Чтоб что?
– Тогда путь от вашей оценки европейцев к вашему предложению отправить европейские войска в Украину выглядит долгим. Как это возможно?
– Когда я возглавлял Великобританию, ситуация была другой. Мы могли лидировать, могли действовать, и впоследствии другие европейцы подражали нам. Мы первыми в Европе оказали серьезное оружие. Кажется, мы также первыми передали танки. Великобритания могла бы сделать это снова. У нас заморожено 15 миллиардов долларов российских средств в Лондоне. Если ЕС не разморозит деньги в Брюсселе, мы могли бы взять лидерство и здесь.
– Но ведь это длится уже четыре года и до сих пор без результата, да?
– Это возмутительно. Мы разводим руками, говоря о страданиях украинцев, но почему не делаем больше?
– Может ли наступить момент, когда украинцы разочаруются? Может быть, они уже разочарованы? Что может произойти после этого? Как это вы видите?
– Очень часто они думают, что у них нет другого выбора, кроме как продолжать борьбу самостоятельно, что они не могут полагаться ни на кого. Они становятся все более самодостаточными. Они невероятны. Но я думаю, что мы можем помочь им масштабно.
– Еще один вопрос о Путине. Как вы считаете, готов ли он действительно остановить войну?
– При нынешних обстоятельствах нет. Но он мог быть готов, если мы сделаем то, о чем я говорил. Невозможно завершить эту войну, бесконечно давя на Украину. Это неправильный подход. Украинцы сделали все, что могли. Им больше нечего отдать. Единственный способ достичь соглашения сейчас – это радикально усилить давление на Путина.
– В том числе со стороны европейцев?
– Да, и со стороны европейцев.
