Экс-глава Укрэнерго Владимир Кудрицкий о дефиците, защите энергетики и подготовке к зиме

Бывший руководитель "Укрэнерго" Владимир Кудрицкий говорит, что за годы полномасштабной войны в Украине было построено около 700 МВт газовой генерации при дефиците в 7000 МВт.

В интервью проекту "Ход Тузова" на Апостроф TV он рассказал, что Украине не нужно тратить бюджетные средства, чтобы быстро нарастить генерацию. Частный сектор мог бы инвестировать, однако главным препятствием является недоверие к правилам игры в украинской энергетике после Миндичгейта и поведение НКРЭКУ.

Также он оценил подготовку Украины к зиме, рассказал почему саботируется объединение украинского и европейского энергорынков и раскритиковал кадровую политику и планы устойчивости президента Владимира Зеленского.

В Украине построили только 700 МВт новой генерации из дефицита в 7000 МВт

– Начнем с того, как мы проходим летний сезон. Это тоже пиковые нагрузки для энергетики, особенно во время жары.

– Давайте немного цифр, чтобы поставить нас в правильный контекст. Действительно, летняя жара считается пиковой сезонной нагрузкой, но вечером летом потребление в энергосистеме где-то 11 000 МВт. Зимой вечером — 18. Разница между 18 и 11 — почти вся мощность существующей атомной генерации в Украине. То есть это колоссальная разница.

Потому то, как мы проходим лето, не говорит нам почти ничего о том, как мы пройдем зиму.

– Вы нас уже подготовили к разговору о зимнем сезоне.

– Я же говорю, контекст важен. Мы хорошо проходим лето. У нас только один раз был период отключений летом. Он был, кстати, во время минувшей волны жары. Не этой, что была неделю назад, а предыдущей.

Тогда в энергосистеме не хватило электроэнергии и пришлось отключать не надолго. Сначала производства, индустриальных потребителей, а уже потом и домохозяйства.

Это не были какие-то катастрофические отключения, но это такой сигнал, что дефицит производства электроэнергии в нашей энергосистеме — это системное явление, которое, к сожалению, никуда не делось.

Это явление будет в полной мере проявлено следующей зимой. Так, как это было прошлой зимой, когда нагрузка на энергосистему действительно пиковая и самая большая в течение года.

– Мы с вами наблюдаем, что враг перманентно бьет по объектам энергетики. Что мы сделали для того, чтобы минимизировать последствия этих вражеских атак во время, как нам все говорят, очень тяжелого следующего зимнего сезона?

– Кстати, давайте отметим смену риторики, потому что в предыдущие годы нам любили говорить, что все под контролем, не надо разгонять панику. Потом зима была тяжелой.

Хрестоматийный пример – это зима 2025-26 года, когда нам говорили, что все под контролем, потом взорвался Миндичгейт и, собственно, он показал, как готовились в реальности к зиме. И зима была очень тяжелая.

Сейчас, очевидно, власти немного изменили тактику. Они теперь нам заранее хотят рассказать, что все будет сложно для того, чтобы подготовить нас морально к испытаниям следующей зимы.

Мы готовились в этом году немного лучше, чем в прошлом в плане защиты энергообъектов. Если помните, в конце октября прошлого года был такой вице-премьер-министр Кулеба Алексей, который провозгласил, что правительство начинает строить защитные сооружения для различных объектов критической инфраструктуры, не принадлежащих к Укрэнерго, потому что Укрэнерго это начало в 23-м году, а все другие предприятия или организации в стране почему-то в конце 25-го.

Сейчас мы можем ожидать, что защищенность объектов критической инфраструктуры, хоть и не будет идеальной, но по крайней мере что-то да будет построено за этот пришедший год.

Наша основная проблема в том, что враг систематически уничтожает небольшое количество очень концентрированных, очень мощных объектов производства электроэнергии. Это тепловые электростанции, прежде всего и гидроэлектростанции, построенные еще в советские времена.

Сюда же относятся и знаменитые киевские ТЭЦ, то есть теплоэлектроцентрали, производящие электричество и тепло для Киева. И, как сказал президент, все эти станции повреждены.

Самая большая наша проблема заключается в том, что за эти годы построено очень мало новых рассредоточенных электростанций небольшой единичной мощности, которые должны подстраховать и заменить ту традиционную большую генерацию, которая постоянно атакована врагом.

Выходит так, что враг нам уничтожает эти 15 огромных объектов, построенных в советские времена. Для этого у врага есть сотни ракет, тысячи дронов в месяц. А новой генерации мы построили очень мало.

В цифрах это выглядит так, что если дефицит прошлой зимой, как президент озвучивал, был на уровне 7 000 МВт, то новой газовой генерации на сегодняшний день работает в энергосистеме примерно 700 МВт.

700 МВт – это построено за все годы полномасштабного вторжения. Можете представить, сколько лет нам нужно, чтобы таким темпом хотя бы половину того дефицита компенсировать?

Сколько строятся новые объекты генерации

– Возможно, объекты генерации так быстро не строятся? Какие причины вы видите?

– Объекты распределенной генерации строятся за 8-10 месяцев. То есть период развертывания с нуля, с пустой площадки до работающего в энергосистеме объекта – это 8-10 месяцев. Иногда можно справиться за шесть.

Проблема не в технологической сложности и длительности процесса постройки этих электростанций, а в неправильной организации процесса.

Дело в том, что государство изначально сделало ставку на государственные компании. Она сказала, помните, вы построите президентский гигаватт – 1000 МВт. Поручила это сделать пяти государственным компаниям, и они сделали практически ноль. По состоянию на сегодняшний день очень мало таких объектов включено в сеть из того президентского гигаватта.

Поэтому ставку, очевидно, нужно делать на частный сектор, потому что он просто быстрее, у него нет бюрократических ограничений, которые есть у государственных компаний.

А с частным сектором другая проблема. Деньги есть, в том числе, и от международных доноров, международных финансовых организаций. Этих денег не нужно так много. То есть мы говорим о 2-3 млрд евро за несколько лет, которые стоило потратить, чтобы развернуть эту генерацию.

Проблема немного в другом. Инвесторы не доверяют украинской энергетике.

– Почему они не доверяют?

– Потому что они видят, кто ею управляет. Они видят прошлогодний скандал с Миндичгейтом и понимают, что там были тотальные коррупционные схемы. Не только в Энергоатоме, но и по всему энергетическому сектору.

Они видят, что люди, причастные к этому скандалу, кроме тех, кого НАБУ посадило в СИЗО, до сих пор не уволены.

– Вы сказали, что были тотальные коррупционные схемы. Это значит, что схемы побороли?

– Неувольнение большинства людей, участвовавших в этих схемах, говорит нам, что они продолжают существовать.

Фигурант пленок Миндича стал и.о. "Энергоатома"

– Как это корреспондируется с расследованием НАБУ и САП? Если есть фигуранты, то должны быть соответствующие юридические последствия.

– Безусловно, и они есть. Например, мы знаем, что подозрение получили такие фигуранты, как Герман Галущенко, экс-министр энергетики, его правая рука Миронюк, Миндич, Ермак. Такие известные персонажи украинского бизнеса и политики, если это можно назвать бизнесом и политикой.

Но мы говорим о десятках и сотнях людей, которые были более мелкими винтиками системы и остались на своих должностях.

Очень простой пример. На пленках Миндича упоминается Ковтонюк в контексте того, что он был руководителем одной из атомных станций и выполнял так называемое "домашнее задание" для группы Миндича. Об этом говорят фигуранты на пленках.

Сейчас он исполняет обязанности главы правления "Энергоатома". Человек, который находится на пленках Миндича, в компании, которая была центром скандала, возглавляет эту компанию. Он на пленках, он не отстранен даже. Он продолжает расслабленно работать.

Это же касается и энергетического регулятора НКРЭКУ, где также есть фигуранты Миндичгейта. На пленках зафиксировано, что они получали взятки в конвертах от этой преступной группировки. Эти люди продолжают работать в национальной комиссии, фактически определяющей правила игры на рынке.

Давайте поставим себя на место какого-нибудь иностранного и даже украинского инвестора. В условиях, когда судьба ваших доходов на рынке, судьба ваших инвестиций зависят от людей, аффилированных с Миндичем или Галущенко, будет ли у вас большое желание инвестировать?

Поэтому у нас эти инвестиции частного сектора, которые должны дать огромный толчок к развитию нового распределенной генерации, идут в разы медленнее, чем могли бы.

Как результат, мы имеем 700 МВт из 7000 дефицита, хотя могли бы на данный момент иметь 2000-3000 МВт. И могли бы компенсировать большую часть проблем, которые мы можем увидеть следующей зимой.

Власти приняли решение не перезагружать энергетический сектор

– По-моему, два варианта возможны. Если фигуранты записей расследования НАБУ и САП остаются на своих должностях, а некоторые даже идут на повышение, хоть и в статусе исполняющего обязанности, это значит, что у нас в стране не хватает профессионалов, чтобы заменить их, или это сделано для того, чтобы схемы функционировали дальше. Может быть, какая-то третья версия есть?

– Я считаю, что это сделано для того, чтобы схемы функционировали дальше, потому что большого дефицита профессионалов у нас действительно в стране нет. Просто этих профессионалов, во-первых, никто не зовет в госсектор. Вы же видите, что в основном тасуют людей из одной той же обоймы. То есть, им просто меняют должности.

Возьмем достаточно яркий пример господина Умерова, который у нас и глава Фонда госимущества, и министр обороны, и руководитель Службы внешней разведки. Таких людей достаточно много в системе. Они просто циркулируют в системе как по замкнутому контуру.

Нет, это сознательное решение не перезагружать энергетический сектор, не чистить его и пытаться обойтись косметическими изменениями после просто гигантского скандала, крупнейшего коррупционного скандала, наверное, в истории современной Украины.

Мне, по крайней мере, это выглядит совершенно сознательное решение руководства страны оставить все как есть.

– Значит ли это тогда, что НАБУ и САП перестали работать?

– НАБУ и САП работают, и мы даже слышали на их недавнем брифинге, что у них есть прогресс в деле Миндичгейта.

Вопрос в другом. Для правительственных структур гораздо быстрее отстранить или уволить человека, по которому еще может не быть подозрения, который может еще не иметь обвинительного приговора суда, потому что это все очень долгий процесс в любой судебной системе, не только в украинской, да?

Но есть очень простые вещи. В бизнесе, в том числе в государственном бизнесе, так должно быть: руководитель крупной организации должен иметь безупречную репутацию.

Если возникают хоть малейшие сомнения в честности такого руководителя или должностного лица, он должен быть отстранен или уволен. Так происходит во всех нормальных корпорациях, например западного мира, куда мы пытаемся попасть и присоединиться к ЕС.

Если такой руководитель организации на компрометирующих пленках в контексте принесения взяток преступной группировке, он остается на своем посту, и никто даже не задает ему вопросов: "А как так случилось, что ты домашнее задание выполнял для Миронюка?", то это означает сознательное согласие с тем, что такой человек будет продолжать работать.

С ней, соответственно, будет продолжать работать и система тех поборов, и коррупционная система, которая очевидно существовала и до Миндичгейта, и, возможно, в каком-то модифицированном виде существует и поныне.

В этом, мне кажется, ключевой ответ, почему у нас так плохо с развертыванием нового поколения, почему у нас много очень больших системных проблем в энергетическом секторе, в том числе с долгами на энергорынке.

Это все проблема выбора. Мы за реформы, но тогда надо отказаться от коррупции, или мы хотим сохранить статус-кво, но тогда, к большому сожалению, никакая трансформация энергосистемы, никакие реформы, по крайней мере, быстрые, невозможны.

Дело против Кудрицкого остановилось

– Кстати, что насчет вашего дела? Октябрь прошлого года. Это было уголовное производство, да?

– Да, это было подозрение, меня даже арестовали на несколько дней, продержали в СИЗО.

– И в каком статусе сейчас вы?

– Сейчас я не вижу по этому делу ни одного движения уже много месяцев. То есть было громкое заявление ГБР, что мы здесь разоблачили хищения на заборах. Помните, была такая история, что Укрэнерго посмело потребовать банковскую гарантию у подрядчика, не выполнившего работу.

Мы наказали подрядчика и взыскали деньги из банка, поручившегося за этого подрядчика. И в этом усматривается нанесение убытков банку.

Это довольно абсурдное дело с таким интересным сюжетом сейчас практически, по крайней мере, из того, что я вижу, не двигается.

Были попытки ГБР, насколько у меня есть информация, давления на свидетелей по этому делу, но они все оказались неудачными. Сейчас по нему просто ничего не происходит.

То есть я нахожусь в статусе подозреваемого. С меня сняли все ограничения. Я могу передвигаться по Украине спокойно, и у меня уже нет браслета на ноге, который я носил некоторое время.

Очевидно, дело по политическим причинам закрыть им некомфортно, потому они просто оставили как есть.

– Еще было какое-то дело с вырубкой лесополосы, да?

– Я там не имею никакого статуса, ни подозреваемого, никого. С тех пор, как у меня под соусом этого дела изъяли телефон в разблокированном виде, больше никаких движений по нему не было.

Я думаю, что мое привлечение, так сказать, как свидетеля к этому делу, было связано с необходимостью прочитать, с кем же я общаюсь в мессенджерах или по телефону, кто в моем кругу контактов.

Это больше каких-то политических интриг или политических причин и желания узнать, с кем я общаюсь и на какие темы, чем реальное уголовное дело, судя по тому, что уже год там просто ничего не происходит.

Инвестиции в энергетику: что нужно от государства

– Вы сказали, что частный бизнес мог бы настроить в стране достаточное количество энергогенерирующих мощностей, для этого нужно 2-3 млрд долларов кредитных инвестиций. В то же время, новый премьер-министр сказал, что энергетике не хватает, если я ошибаюсь, 100 млн долларов.

– Очень характерная, кстати, цифра. Это совпадает с суммой прямых зафиксированных НАБУ потерь "Энергоатома" из-за бэк-офиса Миндича в прошлом году.

– Слушайте, это может быть тонкая игра со стороны премьер-министра. Он намекнул, чтобы то, что украли, повернули назад.

– Я не думаю, что он имел это в виду, честно говоря, но давайте отделять потребности государства от потребностей инвесторов.

Речь не идет о том, что государство должно из кармана вытащить или попросить у партнеров 2 млрд долларов, чтобы частный бизнес что-нибудь построил. От государства не требуется ни копейки на самом деле.

От государства нужно просто условно говоря перезагрузить государственную вертикаль управления энергетикой. Я сейчас говорю прежде всего о целом ряде государственных компаний, работающих на энергорынке, об энергетическом регуляторе НКРЭКУ. Перезагрузка которого является одним из условий европейцев для дальнейшего движения в Европейский Союз. Это насколько я помню, в плане Качки-Кос.

Назначить людей с нормальной репутацией к руководству ключевыми государственными структурами в энергетике и прекратить схемы Миндича. Все. Не нужно никакого бюджетного финансирования, ничего просить у партнеров не нужно. Бизнес все сделает сам. Но он это может сделать только если будет понимать, что есть честные правила игры.

А если будет так, как в прошлом году, когда объявили конкурс на построение газовой генерации в период острого его дефицита, и потом, когда победители конкурса не понравились тогдашнему министру Галущенко, конкурс на восемь месяцев остановили. Вся страна сидела в отключениях по 10-15 часов, а конкурс Галущенко остановил просто потому, что ему не понравились какие-то выигравшие его компании.

В таких условиях никто инвестировать ничего не будет. К сожалению, мы видим продолжение таких практик. Например, то, как, я бы сказал, фривольно энергетический регулятор обращается с предельными ограничениями цен на оптовом рынке. Не для домохозяйств, не для потребителей, как мы с вами, а для бизнеса.

Он то позволяет продавать электроэнергию по более высоким ценам, чтобы импорт заходил из Европы, то запрещает. Спрогнозировать невозможно, завтра ли кто-нибудь встанет не с той ноги, и предельную цену, например, снизят с 10 грн до 5 грн или с 15 грн за киловатт-час до 8.

В такой ситуации, конечно, это создает огромную неопределенность для привлечения тех инвестиций, которые являются ключом для восстановления устойчивости нашей энергосистемы и нашей энергонезависимости.

Потому что еще раз повторю, построить сотни и тысячи небольших электростанций силами государственных компаний невозможно. Это уже проведено практикой. Мы видим, что это неработающая история. Поэтому нужно привлекать частный сектор и следует наводить порядок в энергетической отрасли.

Объединение украинского и европейского энергорынков: почему происходит саботаж

– Причины таких колебаний на оптовом рынке вы чем объясняете? Из того, что вы сказали, можно видеть какую-нибудь игру на ценах с использованием инсайдерской информации.

– Все эти явления на нашем украинском относительно маленьком по объемам энергорынке могут иметь место. Я уверен, что они имеют место. Это тоже, конечно, не прибавляет здоровой атмосферы для инвестиций.

Но есть еще один аспект, который мы как государство как страна пропускаем и не сделали. Это объединение украинского и европейского энергорынков.

Помните, что в 2022 году накануне вторжения мы отсоединились от России и через три недели после начала вторжения присоединились к энергосистеме Евросоюза. Сейчас это соединение спасает нас каждую зиму, в том числе от коллапса нашей энергосистемы.

Это было технически очень сложное упражнение, потому что нужно было строить на сотни миллионов евро инфраструктуру, развивать и делать так, чтобы наша энергосистема внутренне функционировала так же, как европейская, как энергосистема Германии, Нидерландов, по тем же техническим правилам и стандартам.

Теперь речь идет об объединении рынков. Это для того чтобы украинский покупатель на энергетической бирже, делая заявку на покупку, мог купить не только у украинских продавцов, но и у европейских. Это оптовый клиент. И оптовый продавец также мог бы продать не только покупателям в Украине, но и покупателям на европейском рынке.

– Это значит, что так мы разбили бы существующую де-факто монополию?

– Да, монополию или олигополию, можно по-разному трактовать. И эти наши крупные рыбки, доминирующие в нашем небольшом аквариуме, стали бы очень маленькими в большом европейском океане.

– Фантастически. Вы сейчас отвечаете на вопросы многих потребителей: "Можно ли электроэнергию не только в ДТЭКе покупать?"

– На самом деле, объединение рынков – это упражнение в десятки раз легче, чем объединение энергосистем, потому что объединение энергосистем – это огромный инфраструктурный проект. В Турции это заняло, к примеру, 10 лет.

Объединение рынков — это, в сущности, адаптация определенного софта, управляющего энергетическими биржами, и определенных процедур и стандартов. Фактически это написание нормативки и определенного программного обеспечения, которое позволит нам просто торговать электроэнергией по тем же правилам и алгоритмам, что и Европа.

Это объединение рынков можно было сделать через год, максимум два. Этот процесс тормозится, и я считаю, саботируется уже очень много лет. За время, когда мы могли объединить рынки, мы уже успели присоединить энергосистему к Европе.

– Внутреннее сопротивление, да?

– Я считаю, что это такая итальянская забастовка и отсутствие большого желания у руководства государства идти на этот шаг, потому что объединение рынков действительно размывает рыночную власть наших внутренних игроков.

Единственное, что здесь позитивно можно отметить, что украинский парламент по инициативе энергетического комитета парламента разработал и принял закон об объединении рынков, который вступит в силу с 1 мая следующего года.

– У нас большинство реформаторских действий противостают необходимости стандартизации по законодательству ЕС. Это действует как заклинание. Объединение рынков является требованием Брюсселя?

– Да. Это требование многих международных документов, которые подписала Украина.

И это достаточно логично. Если мы будем членами ЕС, а мы уже члены электроэнергетического ЕС, потому что наша энергосистема имеет право голоса в европейской энергосистеме. Мы голосуем за решения, действующие для Португалии, Нидерландов или Испании. Это украинский оператор "Укрэнерго".

Это очень логично, если у нас и энергетические рынки будут объединены и будут функционировать по тем же правилам, по которым они функционируют в ЕС. Поэтому это обязательство, которое нужно выполнить.

Другое дело, что у нас обязательства переносятся и часто сложно найти одного ответственного за выполнение того или иного международного обязательства.

От энергетики можем просто перейти как пример к перезагрузке правоохранительных органов, ГБР, конкурсов на генпрокурора и прокуроров, реформы СБУ, реформы судов. Все эти реформы, равно как и объединение рынков, прежде всего в интересах украинского общества, украинцев.

Но они саботируются конкретной группой политиков, не заинтересованной либо в повышении прозрачности энергетических рынков, либо в потере контроля, например над правоохранительной системой.

– В данном случае это ужесточение конкуренции на энергетическом рынке. То есть не заинтересованы…

– В усилении конкуренции. Более того, государство будет иметь меньшее влияние на функционирование нашего внутреннего энергорынка, потому что фактически он становится частью панъевропейского рынка или регионального европейского рынка.

В этой ситуации уже украинский энергетический регулятор не сможет подняться не с той ноги завтра и сказать, что сегодня у нас цена будет 2 грн, а завтра 8.

– Интересная история. То есть, паспорта мы хотим объединить, чтобы безвизовый въезд был во все страны, а объединять рынки мы не хотим.

– Паспорта объединить хотим, ездить после окончания войны или после ceasefire по Европе хотим, а скоростного режима соблюдать не хотим.

– В этом случае вы считаете, что европейцы на это будут закрывать глаза?

– Европейцам довольно часто рассказывают, что у нас война, нам так тяжело делать…

Почему Европа заинтересована в украинской энергосистеме

– Я понимаю, но каков интерес европейских стран в том, чтобы к ним присоединилась украинская энергосеть со всеми нашими проблемами, с войной, с осознанием того, что, пожалуй, Украине придется больше оказывать помощь, чем получать?

– Украинская энергосеть уже присоединилась к Европе. Она спокойно в ней работает. Никаких проблем для стабильности европейской энергосистемы Украина не создает даже под обстрелами, потому что у нас достаточно сильная и стабильная энергосистема, надо отдать должное.

Мы видели Блэкаут в Испании и Португалии в прошлом году. Без всяких ракет, просто из-за жары и неправильного расчета диспетчерами испанского Укрэнерго, так сказать, напряжения и разного уровня генерации в системе. В частности, соотношение солнечной и газовой.

В Украине после ракетных атак система не гаснет. Поэтому нельзя сказать, что это подарок со стороны европейцев. Им интересно расширять свое энергопространство на восток, потому что таким образом они могут получать свои бенефиты.

Ведь Украина, когда есть избыток электроэнергии, может экспортировать электроэнергию в Европу. У европейцев посредством Украины создается новый рынок сбыта их электроэнергии. То есть это взаимовыгодный процесс.

То, что они нас поддерживают, например, во время аварийных ситуаций после ракетных обстрелов в нашей энергосистеме, компенсируется теми экономическими и техническими бенефитами, которые европейская энергосистема имеет от нашего соединения.

Объединение рынков – это просто логичный следующий шаг.

– Вы фактически сейчас говорите об устойчивости украинской энергосистемы, не коллапсирующей даже в условиях интенсивных российских обстрелов.

– Да, она феноменальна. Я уверен, что любая европейская энергосистема при таких условиях по разным причинам, не только по техническим, но и по организационным, уже давно коллапсировала бы.

Строительство физической защиты для энергетики

– Вы сказали, что сейчас значительно улучшилась ситуация с физической защитой наших энергообъектов. Здесь мы с вами снова вернемся в Миндичгейт. Мы помним эти фразы о том, что "на защиту денег жалко тратить".

– Пустая трата денег, да.

– В связи с тем, что сейчас усилили физическую защиту, все же какие-то выводы после Миндичейта сделаны?

– Я думаю, просто боятся уже ничего не делать, увидев, в том числе, к чему это привело прошлой зимой.

У меня нет конкретных данных, сколько этих сооружений построено. План был – 200 крупных бетонных сооружений над разными объектами критической инфраструктуры. Это насосные группы водоканалов, это подстанции облэнерго, не Укрэнерго, то есть распределительные сети. Это газовая инфраструктура.

Из тех 200 какое количество построено, точных данных нет, это закрытая информация. Насколько можно судить, по крайней мере, часть этих хранилищ либо построена, либо в процессе финализации.

Это не значит, что у нас не будет проблем. Это не значит, что у нас все защищено. Это означает, что уровень защиты будет выше, чем в прошлую зиму. Насколько это спасет нас или поможет, сказать сложно.

Я больше обращал бы внимание на такой фактор, как дефицит производства электроэнергии, потому что именно от него у нас бывают эти долгие отключения. Может быть, все защищено, но если электростанции не работают, от той защищенности толку мало.

Здесь у нас действительно ситуация плохая, неудовлетворительная, я бы сказал, потому что развернуто примерно 700 МВт газовой генерации – это очень низкая цифра.

– Шлюзы так и не открыли для частного капитала, для частного бизнеса? Правительство гласит: война, под обстрелами наши 15 больших объектов. Вкладывайте деньги, стройте. С нашей стороны ни копейки, но полное организационное и административное содействие.

– С одной стороны, государство, и это действительно правда, очень сильно упростило присоединение к сетям. Вообще упростило бюрократию, то количество документов, которое тебе нужно, чтобы построить электростанцию.

В Украине сейчас этот режим гораздо проще, чем, например, в европейских странах. То есть тебе нужно всего несколько бумажек вместо трех десятков для того, чтобы построить какую-нибудь небольшую газовую электростанцию.

– И землю выделяют, и коммуникации?

– Землю выделяют местные общины. Здесь центральные власти к этому большому отношению не имеют, но процедуры упростили.

Не считая того, рынком управляют люди Галущенко для этого. Это ситуация, в которой мы увидим инвестиционный бум? Нет.

– Это исключительно из-зи недоверия или они создают какой-то дискомфорт для бизнеса?

– Они и создают дискомфорт. Я уже приводил пример в прошлом году, когда просто таким волюнтаристским решением на восемь месяцев приостановили конкурс, который проводили для построения нового поколения.

– Галущенко тогда еще был в должности. Сейчас уже Галущенко из СИЗО вышел, кажется.

– Неважно, где Галущенко, важно, что команда его осталась.

Мы в этом году видели несколько очень спорных решений Национальной комиссии по регулированию энергетики, где тоже люди из его команды сейчас управляют. Эти решения ничем не объяснены и они просто создавали такой шок на рынке.

К примеру, представьте себе, в один день предельная цена для электроэнергии бизнеса, по которой вы можете продавать — 15 грн, а завтра, например, шесть. Кто будет инвестировать в ситуации, когда есть такая регуляторная неопределенность?

– Здесь мы снова к вопросу НКРЭКУ возвращаемся.

– Да. Так же, как Национальный банк Украины. Его прозрачность, эффективность и репутация важны для банковского сектора Украины.

– Это вы намекаете сейчас на скандал с главой Национального банка?

– Нет, я без всякого сарказма. Я говорю, что этот регулятор важен для банковского сектора. Так же энергетический регулятор важен для энергетического сектора. Это нужно понимать. Весь рынок ориентируется на него.

Новое правительство и подготовка к зиме

- Господин Владимир, у нового премьер-министра, у нового правительства есть полномочия перезагрузить НКРЭКУ?

– Такие полномочия есть у парламента. Но парламент ими не пользуется.

– Парламент вообще сейчас до сих пор в отпуске, да?

– Парламент в отпуске или на перемене, если так правильнее сказать. Закон о перезагрузке регулятора находится в парламенте с начала года.

– Я понимаю вашу осторожность в этом вопросе, но поверьте, здесь был народный депутат, господин Давыдюк, который сказал, что многие депутаты вернутся из Адриатического моря с таким хорошим загаром. А зима близится, а решение принимать надо.

– Зима приближается, и так мало времени до зимы осталось, что сейчас каких-то радикальных решений, которые сильно улучшили бы ситуацию, уже не осталось. Просто из-за нехватки времени.

– Тогда в каком состоянии сейчас новое правительство и новый премьер-министр, на которого вывалили все это за несколько месяцев до начала зимнего сезона?

– Это фактически патовая ситуация, потому что о Сергее Корецком абсолютно заслуженно говорят, что он профессиональный человек и разбирается в газовом секторе, прежде всего, и в энергетическом.

Но он ведь не волшебник. За три месяца подготовить украинский энергосектор к зиме невозможно.

– Когда человек шел на должность, очевидно, у него был план.

– Я не знаю, какой у него был план. Я просто хочу напомнить, как состоялась последняя премьериада. В воскресенье, не объявляя, так сказать, войны, без объяснения обществу, не имея на это конституционных полномочий, президент Зеленский объявляет, что Свириденко уходит в отставку, потому что ее нужно срочно назначить послом в США. Свириденко пишет заявление, хотя могла не писать.

– Кто же президенту откажет?

– В принципе, она могла бы ему отказать. Я имею в виду с точки зрения того, как Конституция пишет, а не с точки зрения того, как все работает в них.

Но президент сказал, она написала заявление, парламент ее уволил. У нас появилось новое правительство. Кастинг на нового премьера публично проводил президент, опять же, не имея на это никаких полномочий. И у нас появился новый премьер-министр Сергей Корецкий. Человек с хорошим резюме, с хорошей репутацией.

Но успел ли он за ту ночь, которая прошла с момента принятия президентом решения перезагрузить Кабмин, до момента, как Сергей принял предложение возглавить Кабмин, написать план? Я не знаю.

– Чувствуешь себя внутри какого-нибудь эксперимента, где людей назначают хаотично.

– Мне кажется, что мы внутри мультика. Нам показывают мультики. Этот мультик о том, что мы перед зимой перезагрузили Кабмин для того, чтобы отправить Свириденко послом в США, а она взяла и отказалась. Такой интересный поворот сюжета. Теперь посла в США у нас нет, но Кабмин уже перезагружен. Федорова мы тоже на министра обороны переназначать не будем. Так совпало.

Цена этого мультика состоит в том, что подготовка к отопительному сезону фактически разбита теперь на две части. Первая часть – та, которую выполняло правительство Свириденко, вторая часть – та, которую будет довыполнять правительство Корецкого.

Если у нас будет сложная зима, то претензии к Свириденко нам будет сложно с вами, как общество, предъявить, потому что она может сказать: "Смотрите, меня в июле уволили. Вы от меня что хотите?"

К Корецкому тоже претензий не может быть много, потому что он может сказать: "Слушайте, я только в июле пришел".

– На Михаила Федорова изначально навесили все, что можно было навесить. Начиная от проблем ТЦК, мобилизации, роботизации, увеличения килзоны с нашей стороны. Все, что можно. Человек менее полугода проработал, его отправили в отставку. Так и сказали: "Не справился, то не сделал". Сергей Корецкий - он же умный человек, вы это подтверждаете. Он же понимает, что не в его интересах просто спалиться, чтобы потом сказали: "Ну, не смог".

– Не знаю обстоятельств, при которых он согласился, честно. Мне кажется, что это действительно роль, которая будет очень сложной. Если зима будет холодной, негатива не избежать всему Кабмину, премьер-министру, всем.

- Но это плохая практика, когда ушедшая в отставку премьер всегда имеет вариант сказать: "Меня же отправили в отставку. Я упорно работала". А пришедший премьер сказал: "Меня поставили, когда уже поздно было принимать какие-то управленческие решения".

– Поэтому у нас с вами есть хороший альтернативный вариант. Вопрос адресовать тому человеку, который эту кадровую перестановку сделал. Как вариант. Президенту Зеленскому. Пусть берет на себя ответственность за подготовку к отопительному сезону.

– Вы ведь понимаете, что от этого легче стране не будет.

– Стране легче не будет, но страна и власть, кстати, под давлением этой ответственности смогут сделать выводы. По крайней мере, на это будет какая-то надежда.

Зеленский не может назначить Свириденко руководителем "Нефтегаза"

– Что касается назначений. Вы с иронией говорите, что вот Юлию Свириденко хотели отправить посольством в Соединенные Штаты Америки, она отказалась по каким-либо причинам. Но ее уже назначили главой "Нефтегаза" или еще нет?

– Это вообще интересная история. Это продолжение этого мультика, новый сюжет, новая серия. В чем дело? Кроме воли президента, у нас в Украине есть законодательство. Оно, конечно, вторично.

Это законодательство говорит, что руководителя "Нефтегаза" назначает не президент в своем кабинете, его назначает Наблюдательный совет "Нефтегаза". Это, кстати, следствие реформы корпоративного управления, которое тоже является нашим международным обязательством, если мы хотим стать частью цивилизованного мира.

Если мы хотим двигаться, условно говоря, к модели Норвегии, а не к модели Туркменистана, то в таких странах как Норвегия, Великобритания, Соединенные Штаты, президент или премьер-министр не назначает глав энергетических компаний.

– В Наблюдательном совете "Нафтогаза" есть представители и иностранцы, да?

– Иностранцы и представители государства, которых меньшинство. И вот Наблюдательный совет должен назначить руководителя "Нефтегаза". Он сейчас назначил исполняющего обязанности. Это Сергей Федоренко, который был заместителем или членом правления этой компании при руководстве Сергея Корецкого, ушедшем в премьер-министры.

Почему-то кто-то решил, что Юлия Свириденко должна возглавить "Нафтогаз". Этот кто-то вне Наблюдательного совета, очевидно. Потому что Наблюдательный совет с прессой, как вы понимаете, часто не общается, и в Telegram-каналы это пожелание слить вряд ли могло.

То есть кто-то вне Наблюдательного совета решил, что Юлия Свириденко, чтобы она не обижалась, пойдет руководительницей "Нафтогаза". Я сейчас не оцениваю, насколько хорошим руководителем "Нефтегаза" будет Юлия Свириденко.

– Почему? Это тоже важно оценить.

– Важно, прежде всего, оценить процесс, как это все происходит. С моей точки зрения, это происходит вне законодательного поля. То есть незаконно кому-то назначать Свириденко, Билла Гейтса, Илона Маска главой Нафтогаза, кроме Наблюдательного совета. У нас есть закон или нет? Вопрос.

Делаем ли мы какие-то политические подарки в виде должностей в госкомпаниях, или эти госкомпании должны возглавляться людьми, которых на конкурсах вообще отбирают? Это тоже второй вопрос.

Третий вопрос, насколько Юлия Свириденко будет хорошим руководителем "Нефтегаза". Здесь я бы сказал сказал "50 на 50". Я не считаю, что она была бы плохим руководителем. Она не имеет опыта именно в этой области напрямую, но она была премьер-министром. Она, конечно, понимает все проблемы Нафтогаза, его значение для экономики, энергетического сектора. То есть, она бы смогла им руководить, но вопрос в том, как ее туда пытаются назначить. Это неправильно.

Почему в Украине не приватизируют госкомпании

– Вы слышали такие идеи, что Украине "Нафтогаз" вообще не нужен?

– Я бы сказал так, что приватизация всех государственных компаний, кроме возможно природных монополий… Природные монополии — это те компании, которым нельзя по техническим причинам создать конкуренцию. К примеру, облэнерго. Вы ведь не построите еще одну электросеть в регионе, чтобы Черкассыоблэнерго конкурировало на той же территории с другим оператором. Это слишком дорого и неэффективно.

Кроме природных монополий приватизировать можно все. Почему это не делается? Не потому, что эти украинские компании сейчас мало стоят, их нельзя дорого продать. С моей точки зрения, это не делается из-за того, что государственные компании, во-первых, обеспечивают определенные политические цели различных администраций.

К примеру, Нафтогаз продает газ по регулируемым ценам Теплокоммунэнерго. Власти боятся отпускать эти цены до рыночного уровня из-за того, что боятся падения своих рейтингов. Поэтому "Нефтегаз", так же, кстати, как и "Энергоатом", служит инструментом удержания рейтингов действующей власти.

– Из-за заниженных тарифов вы имеете в виду?

– Из-за тарифов, да. Из-за того, что эти компании финансируют тарифы. Вторая причина состоит в том, что нам показал Миндичгейт. Это кормушки.

Я не говорю, что "Нафтогаз" - это кормушка. Там была проведена достаточно глубокая реформа еще в 2015-16 году, но в целом доминирование и огромное количество государственных компаний в разных сферах, не только в энергетической, украинской экономике, — это в основном следствие желания управлять кормушками, за очень редкими исключениями.

Поэтому приватизация, не конкретно "Нафтогаза", а вообще госкомпаний, где это возможно, где они не являются какими-то стратегическими природными монополиями, была бы правильной идеей. Это приблизило бы нас к цивилизованному миру, с одной стороны, а с другой — забрали бы у политиков инструмент обогащения.

– У нас недавно был в эфире генерал Сергей Кривонос. Он объяснил централизованную функцию Укроборонпрома как такую надстройку над компаниями-производителями в сфере обороны. Компания в структуре Укроборонпрома, если я не ошибаюсь, 17% платит свой бюджет на гору. Если бы каждая компания эти 17% отправляла на дроны, на развитие производства, а не на содержание каких-то функционеров, это было бы лучше для страны или хуже?

– Для страны было бы лучше, если бы все эти компании, по крайней мере работающие на одном и том же продуктовом рынке, конкурировали между собой. Тогда эффект был бы не в 17% сэкономленных расходов, а в том, что эти компании были бы обязаны, конкурируя меж собой, развиваться, экономить еще больше расходов, изобретать более конкурентоспособные продукты.

Давайте ответим себе честно на один вопрос. У нас индустрия дронов – это рынок десятков частных компаний, если не сотен, правда?

Мы смогли бы, как государство, создать такую же эффективную экосистему и стать мировым лидером в дронах, если бы мы создали государственный УкрДронПром, поставили туда какого-нибудь кума или друга президента? Что было бы?

– Я точно могу предположить, что у такого руководителя лично все было бы очень хорошо.

– Про руководителя можем не переживать. Что было бы с дронами? И что было бы с нашими силами обороны?

– Я думаю, что нам бы рассказывали, что вы же понимаете, в такие сжатые сроки, в условиях войны, это сделать очень трудно.

– Некоторые говорили бы, что это они работают на Россию, что они подрывают основы национальной безопасности и возбуждали бы у них уголовные дела по статье государственная измена.

В наиболее чувствительном и важном для нас секторе обороны создана экосистема из десятков и сотен частных компаний. Почему то же самое нельзя сделать в энергетике? Я не знаю.

– До сих пор нельзя?

– Да можно. Желание нужно.

– Трудно понять рационально, что какие-то люди Галущенко сидят и всю страну ставят на грань выживания. Неужели нет сил в стране со всеми спецслужбами, ГБР с этим разобраться?

– Такая сила есть. Президент Украины.

– Снова мы с вами возвращаемся к царю-батюшке.

– Я о другом вам хочу сказать. Сам по себе Галущенко, Миндич – это никто и зовут их никак. Они имели влияние и власть только в связи с тем, что это влияние и власть делегировал им президент.

Мы находимся в экзистенциальной войне, мы не можем путем выборов сменить власть. Если мы говорим о реально серьезных реформах, то это может быть осуществлено, если общество определенным давлением заставит власть это делать.

– Но мы же создали десятки институтов. БЕБ, ГБР, НАБУ, САП, НАЗК.

– НАБУ и САП выполняют свою функцию. Они уже пересаживали почти всех пять-шесть эффективных менеджеров, на которых держалось государственное управление еще год назад.

Но НАБУ и САП не могут выполнить функции государственного управления за систему этого государственного управления. Они не могут вместо власти принять решение изменить регуляцию в энергетическом секторе, построить децентрализованную генерацию.

– Но назначенный премьер должен себя осознать премьером, а не помощником президента по экономическим вопросам.

– Должен. Посмотрим.

– Каких еще полномочий не хватает премьеру?

– Мы посмотрим, как сложится. Каких полномочий ему хватает или нет. Жизнь покажет.

Наибольший вопрос, который действительно важен в контексте, в том числе, следующей зимой, возвращаясь к отопительному сезону, заключается в том, насколько команде Сергея дадут возможность делать изменения. Как он сможет эти возможности получить.

Потому что министры Кабмина, кроме министра экономики, насколько я могу судить, это не люди из его команды.

– Власть, как правило, не дают. Вы ведь это прекрасно знаете.

– Посмотрим, сможет ли он ее взять. Я искренне желаю, чтобы у него это удалось.

Как минимизировать последствия следующей зимы

– Вернемся к позитиву, несмотря на все наши проблемы, вы сказали, что украинская энергосистема, пожалуй, самая устойчивая на всем континенте. Что мы сейчас успеваем сделать, чтобы минимизировать очень тяжелые последствия следующего зимнего сезона?

– Провести комплекс восстановительных работ после прошлогодних зимних обстрелов, с учетом тех продолжающихся и весной, и летом обстрелов. То есть восстановление поврежденных объектов, частично защита.

Я искренне надеюсь, что у нас в этом году будет лучше с оснащенностью больниц, котельных, канализационно-насосных станций в городах дизель-генераторами.

Они давно оснащены вроде, но эти дизель-генераторы просто должны работать. Должны быть подключены, заправлены маслом, дизелем, обслужены, то есть готовы к работе.

Еще есть два-три месяца для того, чтобы подключать подаренные нашими донорами, западными партнерами, электростанции, которые до сих пор стоят под забором.

– Здесь есть еще одна проблема. Недавно московиты сожгли один из наших больших складов с гуманитарной помощью от наших партнеров. У меня есть эти фото, где рядами стоят мощные сожженные генераторы. Как же жаль мне было смотреть на это, понимая, что эти генераторы должны давно быть рассредоточены по Украине.

– Они должны быть расставлены прямо по объектам, которые эти генераторы должны питать при отключении внешнего энергоснабжения. Это очевидно. Но здесь вопрос даже не в генераторах. Их навезли десятки тысяч действительно в Украину разной мощности.

Здесь больше вопроса в электростанциях, то есть в больших единицах оборудования, более мощных, от 1 МВт и выше, которые переданы не для обеспечения аварийного питания, условно, котельной, а для того, чтобы работать в энергосистему. Очень многие эти подаренные электростанции до сих пор не подключены.

– Если враг снова влупит по какому-то складу, это может быть уничтожено.

– Может, но они не все на одном складе. Основной риск состоит в том, что о них снова забудут. И на следующую зиму они снова будут стоять под забором, когда у нас будут отключения.

Подготовка Киева к зиме: построено 3% новой генерации

– Котельные будут, в частности в Киеве?

– У меня нет надежной информации, честно скажу, о котельных в Киеве. Насколько можно судить по долетающим отрывкам информации, что-то строят.

Но для меня важно не то, сколько строят, как стараются, а важно, сколько МВт тепла эти новые котельные готовы производить уже сейчас или готовы будут производить по состоянию на 1 ноября. Увидим.

– А локальные котельные, мы же понимаем, что это тепло в домах людей.

– Это такой резерв питания теплом многоквартирных домов, которые сейчас питаются от трех централизованных огромных ТЭЦ в Киеве: ТЭЦ-5, ТЭЦ-6 и Дарницкая, поврежденных еще прошлой зимой. Которые с 2022 года постоянно находятся под огневым влиянием врага. Ясно, что следующей зимой так же будут поражены, так же будут атаковать.

– Меня здесь тревожит, что риторика, в частности руководства столицы, больше склоняется к тому, чтобы все себе искали какие-то запасные аэродромы и куда-то уезжали. Я не могу себе представить, что многомиллионный мегаполис можно куда-то рассредоточить.

– Невозможно рассредоточить такой мегаполис, как Киев. Даже в первые недели войны в Киеве все равно оставалось до миллиона жителей. Даже тогда Киев нельзя было рассредоточить, хотя куча людей уезжала.

Проблема в том, что киевские власти утверждают, что у них есть 60 МВт новой генерации построено в Киеве. Этих новых децентрализованных когенерационных установок. Потребление Киева зимой до 2000 МВт. Окей, у вас 60. Это 3% от потребления города.

В такой ситуации призывы искать себе запасные аэродромы выглядят еще более пугающими, потому что если у нас 60 МВт с 2000 нагрузки, то это угрожающая ситуация и мы понимаем, что Киев опять же зависит от внешних источников. От трех огромных ТЭЦ и от национальной сети, в которой также может быть дефицит.

– Зато развязки и дороги строятся достаточно активно. Деньги есть.

– Деньги есть в Киеве, а есть еще центральная власть, отвечающая за развертывание распределенной генерации. Центральная власть, например, тратит деньги на кэшбек. На бесплатные 3000 км путешествий по Укрзализныце, которая тоже финансово находится в очень затруднительной ситуации. На Вовину 1000. Здесь мне кажется паритет.

– Паритет, но не хочется себя заложником чувствовать, когда местные власти не находят общий язык и отсутствует координация с центральной властью. Это вообще не должно быть причиной неподготовки к зиме.

– Конечно. Здесь вопрос о том, на ком больше ответственности. Не потому, что у меня больше симпатии или антипатии к кому-то, но объективно больше ответственности на центральной власти.

Вопрос насыщения энергосистемы новой генерацией – это вопрос уровня центральной власти. Когда мы говорим, что в рамках плана устойчивости каждый город должен построить какое-то количество электростанций, это неправильная постановка вопроса.

Понимаете, мы работаем в единой энергосистеме, мы живем в единой энергосистеме. Нет отдельной энергосистемы Киева, отдельной энергосистемы Житомира. Это все единственный котел.

Сейчас наша студия питается одновременно из всех электростанций Украины. И из маленьких, и из больших. Потому что мы все в единой сети. И сказать, что какой-то отдельный сегмент этой сети должен сделать у себя локальный коммунизм, оно так не работает.

Поэтому центральная власть должна задавать тон, должна быть координатором, иметь инициативу, протянуть эту руку местным властям, не только киевским. Местные власти в целом. И найти механизм, как это новое поколение, эти котельные в каждом нуждающемся городе будут разворачиваться.

Иметь какую-нибудь стратегию. Не 25 планов устойчивости, а национальный план. Он не должен быть на один год, потому что за один год его невозможно реализовать. Так должно быть.

Сейчас у нас получается такое перекладывание ответственности. В апреле, когда уже поздно готовиться к следующей зиме, президент собирает СНБО и говорит: "Да, всем подготовить планы устойчивости. Все подготовили, все молодцы, кроме Киева. У Киева плохой план устойчивости. Мы его утвердим в августе только, потому что мы не любим мэра Кличко".

Если центральные власти думают, что управление выглядит так, то они глубоко ошибаются. Результат будет такой же, как прошлой зимой.

– Потребитель, включающий тумблер выключателя, не разбирается, с государственной электростанции пришла электроэнергия, или это частный бизнес настроил. Ему же безразлично, правда? Как открыть сейчас этот шлюз? Объяснить, что от государства даже денег не нужно.

– На самом деле роль потребителя, гражданина состоит в том, чтобы просто быть осведомленным о том, как это работает хотя бы в общих чертах. 10-15 лет назад мы с вами включали свет в доме и действительно имели роскошь не думать и не понимать, а что там за тем выключателем, какой огромный мир по ту сторону выключателя. Сейчас такой роскоши, мне кажется, нет.

То, что мы с вами подробно говорим, как это все работает, что нужно делать, что должна делать центральная власть, что она должна перестать делать, что должна делать местная власть, — это эта общественная осведомленность. Она сама будет стимулировать политиков делать по крайней мере частично те вещи, которые нужны, а не те, которые им хочется.

– Вы думаете, что эти огромные объекты еще советского образца можно заменить новой инфраструктурой?

– Без проблем. Здесь нет абсолютно никаких сомнений. Я вам приведу обычный пример. Киев разделен на тепловые районы, районы теплоснабжения. У Дарницкой ТЭЦ свой район теплоснабжения. Она обеспечивает определенное количество домов вокруг себя. ТЭЦ-5 на Выдубичах – свой тепловой район, ТЭЦ-6 – свой.

А есть условный район в Киеве, который обеспечивают 180, по-моему, котельных маленьких. Живя в одном или другом районе, когда все нормально, вы как потребитель не почувствуете никакой разницы. Просто это другой формат снабжения теплом.

Так же с электроэнергией. Нет никакой проблемы, построив 1000 маленьких электростанций по 2,5 МВт, получить те же 2,5 тысячи МВт, которые дает сейчас угольная генерация небольших советских ТЭС. В чем проблема? Нет проблемы.