Юрий Щербак – политик, писатель, публицист, дипломат, посол Украины в Израиле (1992–1994), США (1994–1998) и Канаде (2000–2003). Также ученый, врач, эпидемиолог, доктор медицинских наук. Лауреат Шевченковской премии-2026 за политический триллер-антиутопию "Мертвая память. Голоса и крики".
В интервью "Апострофу" он рассказал, почему считает войну России против Украины частью Третьей мировой, как администрация Дональда Трампа может давить на Киев ради быстрого мира, почему Украина должна думать о собственном ядерном оружии и почему завершение войны, по его мнению, возможно только после смерти Владимира Путина.
– Господин Юрий, я смотрел, конечно, вашу биографию. Обратил внимание, что вы, как ученый, в свое время занимались вопросами профилактики бешенства. Глядя на то, что у нас идет 13 год войны и пятый год полномасштабного вторжения России, я подумал о том, что в свое время руководству России и Путину не был поставлен этот диагноз и не сделаны соответствующие прививки. Как ученый, скажите, пожалуйста, инъекции против бешенства Путину и руководству России, возможно, даже и не помогли бы в этой клинической ситуации?
– Конечно, это абсолютно справедливая постановка вопроса о политическом бешенстве. Россия, которая превратилась в полностью фашистскую страну, к сожалению, на наших глазах. Можно сказать, что они больны бешенством, а бешенство – это абсолютно смертельная болезнь, ведущая к неизбежной смерти.
Не могу сказать когда, но мы увидим, что этот режим, эта страна в нынешнем преступном существовании, кончит свою жизнь и погибнет. Это совершенно мне понятно. Я думаю, что можно будет убедиться в справедливости этого прогноза. То есть это вирус, который распространяется.
У меня есть такая книга, фантастическая, но там теория, что из телевизора вирус, поражающий информационные системы, переходит и поражает мозг человека. Это моя фантазия, но я думаю, что она очень близка к реальности.
Мы видим, как за 20 лет господства авторитарного путинского режима можно убедить народ в том, что нужно уничтожить Украину, что украинцы — это не отдельный народ, а только какая-то ветвь великорусского народа и так далее.
Это очень опасная инфекция, распространяемая средствами массовой информации, массовое оглупление людей. Мы видим ужасные последствия, потому что то, что началось с захвата Крыма, а затем с широкомасштабной российской агрессии, стало началом Третьей мировой войны. Я все время об этом говорю, начиная с 2014 года.
Эта война, на мой взгляд, к сожалению, неумолимо и неизбежно приближается. Вдруг просыпаются вулканы, то на Ближнем Востоке, то в Мексике, то на Кубе, то в Венесуэле, то в Иране и так далее. Все время идет напряжение, все время существует цепь вооруженных конфликтов, которые очень тяжело остановить. Мы приближаемся ко времени глобальной войны. Но, с другой стороны, мне кажется, что есть небольшой шанс остановить это.
Вы спросили о прекращении ужасающей российской кровавой агрессии. Прежде всего, я бы хотел, чтобы мы обсуждали с вами фундаментальные факты и очень важные глобальные сдвиги.
На мой взгляд, прежде всего факт такой: Украина одержала стратегическую победу над Россией, что не означает, что Украина не страдает, не обливается кровью, нас разрушают. Это мнение не только мое, но и многих вдумчивых аналитиков, принципиальных для понимания ситуации. Скажем, в Институте изучения войны в США существует специальная группа по изучению украинской ситуации, и лидер этой группы недавно опубликовал статью, в которой он написал о поражении России.
Британские аналитики также говорят о стратегическом поражении. Война сейчас вошла в свою завершающую фазу, что не значит, что нам будет легче и завтра бои прекратятся.
Теперь давайте посмотрим на Белый дом и на администрацию президента, которая сегодня определяет во многом повестку дня в мире. Уже известно, что появилась новая прихоть Трампа — остановить войну через месяц, потому что ему так нужно, а нужно ему к торжественной годовщине 250-летия существования Соединенных Штатов Америки. Огромный праздник будет.
Он хочет подарок на этот праздник, что он прекратил девятую, как он говорит, страшную кровавую войну. Он установил такой дедлайн.
Далее ему нужно выиграть выборы, потому что они сейчас, судя по всему, проиграют промежуточные выборы в ноябре в Конгресс, Сенат и Палату представителей. Ему нужно предъявить американскому народу большой успех.
Таким образом, мы имеем сегодня ситуацию, когда будет безумное давление на руководство Украины, чтобы оно пошло на все прихоти России. А Россия покупает Трампа, в чем-то очень наивного, за 12-14 триллионов долларов. У России нет тех сделок, которые она ему предлагает взамен на то, что Украина должна выполнить требования Путина.
Чем ближе к концу войны, тем ужаснее будет вообще эта ситуация. Сейчас мы видим, как все время идут требования признать и уйти с территории Донбасса, освободить стратегическое пространство для наступления России, которое пойдет по степям, и там не будет возможности его остановить.
Мы теряем очень важный в стратегическом плане регион. И они давят на нас всеми силами – и Виткофф, и Кушнер, и Рубио. Рубио более умеренный и более профессиональный, конечно. Но все они выполняют директиву Трампа – прекратить немедленную войну. Таким образом мы сегодня находимся в очень напряженной ситуации.
– Юрий Николаевич, ситуация абсолютно парадоксальная, когда оказывается давление на страну, которая испытала вторжение и агрессию со стороны другой страны. Какая ситуация сегодня? Ведет войну против Украины Россия, ядерное государство. Давление на Украину оказывает администрация Дональда Трампа. Кроме того, на стороне России играет Китай. Я уже не говорю о меньших сателлитах типа Северной Кореи и Ирана. Когда пять ядерных государств оказывают разными способами давление на безъядерную Украину, что делать Украине? Как нам выстоять в такой геополитической комбинации?
– Вы совершенно справедливо назвали эти страны. Я хочу добавить, что называю конгломерат этих враждебных нам стран не осью зла, как ее привыкли называть, потому что ось была во время Второй мировой войны, когда Германия, Италия и Япония имели соглашение, но это была ось, потому что протяженность огромна между Европой и Японией.
Сейчас это "материк зла". Китайская Народная Республика имеет более 2 тысяч км общей границы с Россией. К России примыкает Беларусь. Полагаем, что она оккупирована и полностью стала сателлитом России. Это тоже входит в "материк зла". У России есть общие границы с Ираном и Корейской Народно-демократической Республикой.
Я уже не говорю о том, что есть несколько стран, которые готовы прямо или косвенно присоединиться к материку зла. Это очень серьезное образование.
Хотя нельзя о Китае сказать однозначно, что он прямо ведет войну. Они гораздо умнее и хитрее Путина, многих бандитов, стоящих во главе авторитарных государств. Они ведут очень лицемерную осторожную политику. Они позиционируют себя как нейтральную страну.
Они делают даже какие-то жесты в адрес Украины в последнее время и встречу с министром иностранных дел Китая, потому что они заинтересованы в Украине. Украина может стать очень важной частью "Шелкового пути", который прокладывает Китай в Европу. Китаю очень важно сотрудничество с Европейским союзом.
Но тем не менее Китай закупил 40% российского экспорта нефти, и они переняли эстафету в Индии, которая уже не так активно скупает российскую нефть. Сейчас российскую нефть в Аравийском море перегружают с небольших судов на огромные танкеры, направляющиеся в Китай. Тем самым они дают деньги Путину на войну.
Во-вторых, товарооборот России с Китаем вырос и составил 250 млрд долларов в прошлом году. Это беспрецедентный рост. И главное, они дают компоненты России для дронов. И главное – оптоволокно. Они есть фактически монополистами в производстве оптоволокна. Россия в прошлом году закупила оптоволокно в 10 раз больше. Мне люди рассказывали, какие бывали на линии фронта, что поля засыпаны оптоволокном. Недавно, кажется, российский дрон на оптоволокне прилетел в Харьков, что очень опасно, потому что его средствами РЭБ нельзя остановить.
Таким образом, Китай считает Россию штурмовым отрядом, теми людьми, которые разрушают мир, который Китаю ненавистен, а Китай сохраняет спокойствие и позиционирует себя как очень миролюбивое государство. Единственное, что Китай не будет одобрять и выступает против применения Россией ядерного оружия, что очень важно. Но Китай играет такую роль.
У нас есть оптимисты, считающие, что Китай немедленно прекратит войну. Нет, так быть не может. Для Китая все равно, победит ли Россия. Даже Россия, которая проигрывает стратегическую войну, для Китая тоже выгодна, потому что она становится вассалом еще больше, чем сегодня. Она слаба и является резервуаром для огромных стратегических богатств Сибири.
- Господин Юрий, мы все с вами оказались как на каком-то острове, который называется Европа, который со всех сторон окружен хищниками. На нашем острове, во-первых, уже пылает пожар войны, а с другой стороны, в самой Европе есть взлетно-посадочные площадки, готовые принимать вражеский транспорт. Как вы думаете, каким образом Европа с Украиной может выстоять сейчас в такой затруднительной ситуации, опираясь на то, что на самом деле побеждает не тот, кто глупее и больше, а может быть прямо противоположный результат?
– Вы правильно сказали, что это остров, на котором есть посадочные полосы для вражеских сил. Мы уже видим, как Европа разнородна. В моем понимании есть три Европы.
Первая – это наши верные союзники. Это те страны, которые испытали на себе ужасы российской оккупации, или в XIX веке, или в XX, но они знают, что такое Россия, что такое ее оккупация.
– Но ведь Венгрия и Словакия подвергались оккупациям со стороны Советского Союза уже после Второй мировой войны.
– Абсолютно и страшной. У меня было много друзей и у меня много книг выходило в Венгрии. Когда я приехал туда, они меня повели показать каземат, что был весь пробит советскими пулями, когда российские танки ворвались в Будапешт и было кровавое подавление венгерского восстания.
Они сейчас забыли об этом. Орбану уже напоминают, а они сейчас стали очень важными союзниками России. Будем надеяться, что это временное затмение. Бывают такие в истории народов периоды. Но продолжаю.
В Европе есть ряд стран, желающих создать пояс безопасности, и Украина играет в этом очень важную роль. Эти страны – это Польша. Что бы там ни говорили, какие бы у нас ни были сложные отношения с руководством и с некоторыми политическими партиями в Польше, они наши верные союзники. Литва, Латвия, Эстония, Румыния. У нас есть ряд стран, абсолютно понимающих нашу ситуацию и поддерживающих.
Очень важна позиция Германии на сегодняшний день. Блестящая поддержка при том, что мы понимаем, насколько трудно Германии отказаться от пацифистской политики. Я это называю "синдромом Сталинграда". Я очень много раз бывал в Германии, имел там выступления и друзей. Я видел Сталинград с его миллионом жертв. Там миллион немецких жертв. Сталинград навечно врезался в генетический код Германии и показал ей, что она никогда не должна воевать против России.
Теперь меняется эта ситуация: они начинают вооружаться, они начинают реанимировать Бундесвер, они уже переходят к такой активной политике. Они и так нас поддерживают экономически, надеюсь, что и технологически ракетами и так далее.
Есть страны, которые далеки от этого, скажем, где есть консервативные правительства. Австрия не очень определена относительно своей позиции по поводу российской войны.
Вы упомянули и Венгрию, и Словакию. Я очень люблю Словакию. Там очень много людей, которые любят Украину, языки очень близки, культура, ментальность. Я не понимаю, что там произошло. Какое-то затмение.
Это последствия популизма, который сейчас идет по всему миру. Когда выдвигаются какие-то совершенно нереальные лозунги, типа построим коммунизм за 10 лет. Это тоже был популизм. Подверглась этому популизму Словакия. С другой стороны, они оказывают нам помощь и выполняют свои обязательства по технологическому плану. Будем надеяться, что восстановятся все эти связи. Таким образом, у нас уже Европа, которая уже проснулась. Они понимают, особенно эти прифронтовые страны, что такое Россия.
Вы знаете, я пару дней назад посмотрел потрясающий, по-моему, финский сериал, который называется "Конфликт". Какие-то неизвестные зеленые человечки врываются на территорию Финляндии, на остров Ханко, где когда-то была советская база. Они оккупируют, и те не знают, что делать. С одной стороны, никто не знает, кто туда влез, хотя понятно, что это из Калининграда российские силы. Там показана вся эта сложная диалектика нынешних войн, потому что в мире сейчас царят гибридные войны, когда очень трудно точно определить, что это враг, потому что не объявляют войну, не вызывают послов, чтобы предъявить им свои требования.
Вот такая ситуация, но мы будем надеяться, что ставшая уже нашим союзником Европа будет наращивать свои усилия.
– Знаете, что меня беспокоит в этой модели? Вы сказали, что европейские страны осознают, что должен быть сформирован пояс или щит безопасности. Не отводят ли они при этом Украине миссию такого щита или буфера, который будет постоянно держать российское нашествие? Будут давать 10 ракет для Patriot, еще несколько истребителей старых, отгрузят еще 20 Bradley, чтобы держались. Мне кажется, это нечестная и несправедливая игра. Наша страна пылает сейчас в войне. И все боятся интегрировать Украину, потому что думают, что они станут сразу участниками конфликта. Что вы думаете о справедливости на европейском континенте?
– Вы совершенно правы, когда говорите о справедливости, но за эти четыре года страшной войны, я думаю, что очень много прозрений у нас произошло. Мы поняли, что мировая политика забывает слова «справедливость», «милосердие», «порядочность». Ничего подобного нет. Есть жестокий цинизм, есть только борьба за интересы.
В этом плане они, конечно, рассматривают нас как щит, как первый фронтир, первый военный барьер против России. В этом отношении это наша судьба.
Сложилось так, что сегодня объективно сильнейшие вооруженные силы в Европе — это украинские вооруженные силы. Они должны продолжать существовать в таком или, возможно, еще и более мощном виде.
Я, например, давным-давно выступаю за приобретение Украиной ядерного оружия. Не взять у Франции или Британии, как утверждают россияне, а создать собственное ядерное оружие. Это не очень трудная проблема при высоком технологическом уровне Украины и при нашем Чернобыльском опыте. Нам нужно думать о будущем, когда прекратятся прямые боевые столкновения, но мы должны всячески укреплять нашу армию.
Мы стали прифронтовым государством. Мы, в принципе, теперь уже будем похожи на Израиль, все время существующий в таком состоянии борьбы с окружающими странами, с теми террористическими движениями, которые существуют на его границах, и нам придется с этим иметь дело.
Я не верю, что как только умрет или убьют Путина, все станет прекрасно. Действительно, возможно прекращение боев, и будет очевидно, потому что бизнес российский страдает — они просят санкции снять и так далее. Но Россия остается вековым врагом Украины, как было 300 лет назад, когда они Полтавскую битву выиграли и преодолели ту несчастную Украину, и присоединили к своей империи. Так же это будет продолжаться.
Нам нужно быть высоковооруженной страной, но, конечно, нужно стать интегральной частью Европы. Я думаю, что будет создан новый союз, обновленный, типа НАТО, но более эффективный, чем сейчас. Этот союз также станет залогом нашей способности прекратить российскую агрессию в будущем.
.png)
– Вы упомянули государство Израиль. Кстати, я же не ошибаюсь, вы работали и послом в Израиле, да?
– Я был вторым послом в Соединенных Штатах, но первым в Израиле. Это моя первая дипломатическая миссия, и это незабываемое.
Каждый день у меня такой насыщенный день в информационном плане. Я очень много американских [новостей] смотрю, очень много. Сейчас я стал, так сказать, трампологом. Я изучил огромное количество деталей.
С другой стороны, я регулярно смотрю израильские программы. Мне очень интересно, что там происходит, настроения и так далее. Конечно, польские программы, украинские.
Я говорю, что Израиль для нас должен послужить примером фронтового государства. Это нация с оружием в руках. Мы должны многому научиться. Мало кто обращает внимание, но Израиль остается демократическим государством. Что там делается в Кнессете? Там драки бывают, но они объединяются, когда опасность возникает. Это очень важно для нас.
И вся эта военная инфраструктура. Вы знаете, в Израиле я впервые в своей жизни увидел дроны. В аэропорту Бен-Гурион есть гражданская часть, но никто не знает, что там есть военная часть. Они меня повели и показали, такие небольшие стояли. Я думаю, что это, что оно может решить? Это впервые я увидел те дроны, которые играют столь огромную роль сейчас.
– Мы сейчас с вами говорим о внешних врагах, но у нас есть ослабление изнутри страны. На днях СБУ на взятке взяла руководителя логистики воздушных сил Вооруженных сил Украины и руководителя областного СБУ . Размер взятки – 320 000 долларов. Эти деньги были извлечены из строительства защиты для наших военных самолетов. Что бы в Израиле делали с ослабляющими обороноспособность их страны и вытягивающими такие деньги во время войны?
– Вы знаете, в Израиле бывают аналогичные случаи. Недавно некий высокопоставленный сотрудник Шабак, их разведки, тоже был разоблачен на коррупции. Очень много коррупционных случаев. Они обнародуют эти случаи. Граждане выступают остро против.
С одной стороны, я думаю, что стоило бы установить военные трибуналы. Я не говорю, что нужно восстановить, скажем, смертную казнь, хотя есть такие голоса. Действительно, если бы эти корумпанты знали, что будет смертная казнь, я думаю, что они боялись бы больше, чем сейчас.
С другой стороны, нужно более жестко относиться к этим случаям, потому что это прямая измена людей, которые в окопах сидят сейчас, гибнут, ранения получают. Наживаться — это невероятное преступление. Мы должны, конечно, реагировать жестче.
Это уже дело Верховной Рады и руководства страны, какие средства применять против таких изменников.
– Я себя поправлю. Первым послом независимой Украины в США был Олег Белорус.
– Белорус – прекрасный человек. Я ему безгранично признателен за то, что он создал посольство фактически.
– Я почему вас назвал первым послом? Вы у меня ассоциируетесь с посольством Украины в США. Мы познакомились в далеком 1994 году, когда я, тогда молодой журналист, был в Вашингтоне и договорился с нашим послом Юрием Щербаком о большом интервью. Оно состоялось в нашем посольстве, затем вышло на Первом канале. Госодин Юрий, до сих пор благодарен вам за то, что мы тогда сделали.
– Я помню этот момент, да.
– Вспоминая нашу историю и вспоминая многосторонние ошибки, включая наших партнеров. Если говорить о Будапештском меморандуме, как вы думаете, можно было бы избежать тогда разоружения Украины? Что тогда произошло?
– Честно говоря, я очень мало верю в возможность того, о чем вы говорите. Я объясню почему. Я написал большую статью о меморандуме как о большом обмане, о большой фальсификации, как нас обманули большие государства, прежде всего Россия и Соединенные Штаты. Это несомненный факт.
Не может быть положительного отношения к Будапештскому меморандуму сегодня в том виде, в котором он был тогда подписан. Почему? Потому что мы совершенно просчитались тогда. Мы действительно отдали огромные богатства в виде оружия.
Бывший министр экологии Юрий Костенко написал книгу о том, что это были миллиарды долларов того ракетно-ядерного оружия, которое находилось на нашей территории.
Я хочу сказать несколько важных фактов. Это очень важно для понимания. Первое, мне Леонид Макарович Кравчук рассказывал, что в тот день, когда мы провозгласили независимость Украины в 1991 году в августе, был приказ советской армии — немедленно вывести тактическое ядерное оружие, 2400 ядерных боеголовок, с территории Украины, когда никакого контроля новое правительство и руководство Украины не имели.
Вот нам потребовалось бы тактическое ядерное оружие с дальностью полета 500 км или 1000 км. У нас осталось тяжелое стратегическое оружие, направленное на США. Приехали министр обороны Уильям Перри и его заместитель Эштон Картер, впоследствии ставший министром обороны. Я знал тех джентльменов.
Их повез министр обороны Украины на точку, где находились эти стратегические ракеты. Они спустились в шахту и увидели пункт управления. Там на экранах освещались города, где живут их семьи. Они пришли в ужас, когда увидели эти города под возможными ударами советских стратегических ракет. Они книгу написали об этом.
Доктрина Соединенных Штатов была совершенно ясна. Немедленно убрать эти ракеты, не дать возможность запуска. С другой стороны, эти ракеты нам фактически в той ситуации не требовались, потому что мы не собирались воевать с Соединенными Штатами. Напротив, хотели дружить.
С другой стороны, они были на 10 тысяч км полета. Они нуждались в специальном наведении кораблей в океане, которые имела Россия, а у Украины не было. Это была очень непростая ситуация.
У нас были попытки размонтировать эти боеголовки — очень сложно было, потому что они производились в Арзамасе, и там их так компоновали, что очень трудно было открыть их и посмотреть, что там внутри.
Главное, что Соединенные Штаты предупредили нас, что они могут провести военную операцию по захвату складов с ядерными боеголовками и шахтных пусковых установок на территории Украины, если Украина не согласится на размонтирование.
Об этом никто не говорил, но это была реальная угроза. Тогда Соединенные Штаты действовали вместе с Россией. У них были разные мотивы, но направление было одно: лишить Украину ядерного оружия.
Что при этих условиях нужно было? Следовало выставить наши важные аргументы. Хорошо, мы отдаем оружие, но принимайте нас в НАТО, чтобы мы были прикрыты ядерным зонтиком. Это было важно, мы этого не сделали.
Можно было не 175 млн долларов брать, которые нам заплатили. Это же копейки. Это ничего. Нужно было требовать миллиарды и миллиарды долларов компенсации и так далее.
И главное, нужно было создать документ такой, который давал бы возможность защитить нас. Следовало понимать, что уже тогда было видно, что Россия будет пытаться всеми силами захватить Украину. Следовало требовать более четкой юридической аргументации этого меморандума.
Нам США угрожали невероятными санкциями при нашей ужасной тогда экономической ситуации, если мы не поддерживаем договор о нераспространении ядерного оружия, тот фундаментальный, который придумали ядерные государства, чтобы у других не было ядерного оружия.
Поэтому нужно думать об этом, но то, что мы упустили шансы в связи с тем меморандумом, это бесспорно.
– Кажется, впервые в информационном пространстве вы озвучили, что Соединенные Штаты даже были готовы провести спецоперацию захвата ядерных объектов на территории Украины. Я, по крайней мере, не слышал.
– Господин Дмитрий, это впервые, но это была секретная информация. Анатолий Максимович Зеленко, тогдашний министр иностранных дел, сказал мне, что есть вероятность. Там были сигналы, чтобы нас заставить отдать это стратегическое оружие.
Мы прекрасно понимаем, что все могло быть тогда, потому что Соединенные Штаты поставили стратегическую задачу своим военным и дипломатам - прекратить существование ядерного оружия на украинской земле, направленного на Соединенные Штаты Америки.
– Мы с вами помним, что по сути Украину в ядерном плане дважды разоружали. Помните, когда Янукович передал высокообогащенный украинский уран, по сути, за фото с сильными мира сего.
– Это было государственное преступление. За это одно преступление ему нужно было присудить огромное наказание. Он отдал остатки высокообогащенного урана, из которого можно было, по расчетам, где-то 10 ядерных боезарядов создать, что имело бы свое значение. Он не имел права. Все предыдущие президенты отказывались от этого.
Он отдал за фотку. Поручкались с ним и сказали: "Валяй из Белого дома". Это было огромное преступление.
Это же аналогия. Американцы потребовали, чтобы 400 кг обогащенного урана Иран передал Соединенным Штатам. Это такая же история. 400 кг с 60% обогащения, а там до 80% нужно доказать – это тоже эквивалент нескольким ядерным боезарядам. Они прекрасно это понимают. Они требуют от Ирана отдать. Я не думаю, что Иран пойдет на это.
– Дипломаты говорят, по крайней мере, я об этом слышал, что какого-то безумного давления на передачу высокообогащенного урана на Украину в 2010 году не оказывали, когда Янукович это сделал.
– Нет, не было. Все наши предыдущие президенты отказались, и американцы успокоились, потому что это был фактически уран, предназначенный для научных исследований, для медицинских исследований. Никто не собирался из него делать ядерные боезаряды, но я говорю, что была такая возможность, такая опция была.
И тут Янукович, значит, вылез со своими инициативами и таким образом совершил государственную измену.
– Я уверен, что вы следите за переговорными площадками в Абу-Даби, в Женеве. Куда идет война на пятом году полномасштабного вторжения России в Украину?
– Честно говоря, я совершенно не верю в те переговоры, которые сейчас ведет наша делегация, потому что Россия не собирается прекращать войну. У Путина в голове абсолютно безумная, абсурдная идея о том, что они одержат военную победу и заставят Украину капитулировать. Он не собирается сегодня прекращать войну.
Я не знаю, как может Трамп при полной зависимости от Путина давить на него, чтобы прекратить войну. Там могут обсуждаться технические детали, военно-технические, обмены военнопленными, проблемы контроля при достижении перемирия, но я не верю в то, что эти переговоры в сегодняшнем формате приведут к окончанию войны.
Окончание войны произойдет только после смерти Путина, его убийства или политической смерти, его изгнания. Сразу может быть первое и второе, когда он поймет, что не может дальше вести войну.
Более того, есть очень мрачные предсказания, что, когда он увидит, что он проиграет войну полностью, он может применить тактическое ядерное оружие против Украины. Эта опция не исключается абсолютно.
То есть, снова я повторяю свое мнение: нас ждут очень трудные времена. Это как сгущение пространства и времени. Это как сжатие. Там могут происходить разные турбулентности, разные злые события.
– Китайские товарищи не сдержат Путина от применения тактического ядерного оружия?
– Боюсь, что может возникнуть такой момент, что его смогут сдержать только генералы, которые не захотят выполнять самоубийственный [приказ].
Но давайте обдумаем эту ситуацию с вами. Он бросает тактическую бомбу на территорию Украины. Украина не является членом ни одного военного блока. Она на сегодняшний день юридически нейтральна. Каков будет ответ? Вы думаете, что американцы сразу бахнут стратегические ядерные заряды на Москву? Ничего подобного.
– А вы помните, британская премьерка предостерегала Путина и сказала, что в случае использования тактического ядерного оружия Британия даже не будет ни с кем совещаться и шлепнет по российским силам на оккупированных россиянами украинских территориях.
– Не знаю, это все слова. Мы не знаем, как будет. Я не могу сказать полностью, что не будет реакции. Реакция будет бурной. Все будут выражать протест, сочувствовать нам.
– Беспокойство.
– Да, беспокойство. Но, действительно, очень трудно мне сказать, что произойдет. Будет ли реальная реакция этих стран на ядерный удар. Ибо нанесение ядерного удара по территории России, допустим, Великобританией или Францией — это объявление войны. Это НАТО вступает в войну. Я не знаю, насколько оно будет готово к этому. Это теоретическая ситуация, но очень мрачная.
– Недавно российский диктатор Путин озвучивал фейки, что Украина может получить тактическое ядерное оружие. Это в контексте идет этого ядерного нагнетания?
– Конечно. Он готовит возможность применения ядерного оружия. Скажет, что у нас есть данные, а кто проверит?
Зная психологию западных союзников, ни в коем случае они нам в этой ситуации не дадут ядерное оружие. Ни Великобритания, ни Франция. Это совершенно исключено. Они не дадут.
США отказывали в Польше. Польша требовала и продолжает требовать их в рамках программы Nuclear Sharing. Это программа, когда ядерное оружие находится на территории страны и страна частично может участвовать в решении судьбы этого оружия. Польша требует все время. Я писал об этом целые статьи. Она не получила, хотя Польша — верный союзник США и в Европейском Союзе важный фактор. То есть ядерное оружие нам не дадут. Это совершенно понятно.
Заявления Путина – это провокация ФСБ. Он хочет мир запугать. Он снова напоминает, что у него есть ядерное оружие. И у него ведь не осталось козырей тоже. У него очень тяжелая экономическая и военная ситуация. Он готовит себе какой-нибудь вариант, возможно. Трудно сказать, удастся ли ему это провести или нет.
– В контексте того, что на Западе Украину видят как щит, этот щит нужно усиливать. В этом контексте, какую эволюцию вы видите? Мерц сказал, что Европейский Союз не будет возвращаться к теме передачи Украине замороженных российских активов.
Германия также не рассматривает вопрос передачи Украине ракет Taurus. США не намерены передавать Tomahawk. Что делать с этой политикой наших партнеров?
– Развивать собственные вооружения. "Фламинго" и, возможно, еще какие-то стратегические баллистические ракеты. Сейчас никакие ограничения нас не затрагивают. Против нас ведется геноцидная истребительная война. Она преобразуется в тотальную войну, войну большой ненависти. И нам нужно, конечно, иметь собственное оружие.
"Фламинго" показали, что они достаточно эффективны. По многим параметрам они равны, а может даже превышают Tomahawk. Просто Tomahawk много, и они уже испытаны.
Я хочу обратить внимание на такую деталь. Сейчас в связи с накоплением американских Вооруженных сил для войны с Ираном в американской прессе подняли вопрос, что у них не хватает снарядов, ракет, словно из-за того, что они передали Украине. Я не знаю, правда ли это. Может быть, действительно, американцы не готовы в этом плане.
Я вам просто назову такую цифру. В Украине в этом году будет произведено 7 млн дронов. Американцы сейчас производят в год 300–400 000 дронов. Представляете разницу? Так же в европейских странах. У них этого не хватает. Они еще не нарастили так, как во время Второй мировой войны. Тогда они невероятный скачок совершили в своем развитии военно-промышленного комплекса.
Мы должны развивать производство оружия и ракет не в Украине, потому что могут бомбить. Вне Украины обязательно.
Кстати, есть два фактора сейчас. В связи с прекращением режима контроля за ядерными вооружениями уже нет никаких законов, никаких правил, которые что-то регулируют. Дикое поле, дипломатия пала, весь этот послевоенный порядок пал.
Возник вопрос о том, что американцы воспользуются этим. У них есть программа наращивания ядерных вооружений в то время, когда российские ядерные вооружения устаревают. У них очень плохая ситуация в этой сфере. Будет гонка вооружений. И Россия станет просто какой-нибудь жалкой региональной страной по сравнению с американцами, потому что тот паритет, которым они все время гордились, уже закончился. Американцы будут преобладать.
Второй фактор. У американцев появились ракеты нового класса. Они невероятной внезвуковой скорости. Если они будут установлены в Германии, допустим, то через шесть минут преодолевают расстояние до Москвы. Я не говорю о Финляндии, которая рядом с Санкт-Петербургом. Если будут размещены эти ракеты в Европе, России тоже будет очень сложно ответить или нужно будет повторить судьбу Советского Союза, когда гонка вооружений привела к окончательному краху этой Красной империи.
– Что касается наших врагов, то Путин и Россия нам навязали войну на истощение, но и Россия истощается. Как вы оцениваете кондиции нашего врага и в каких условиях Россия пойдет на настоящие переговоры?
– Я уже не раз сегодня повторял, что смерть или исчезновение Путина с политической арены может очень многое изменить. Я просто провожу аналогии со Сталиным. Я был молодым студентом и ждал этого момента. Назревала ситуация тогда в 1952–53 годах невероятно тревожная и непонятная с этими процессами. Он закончил свою жизнь, и сразу в Советском Союзе дышать стало легче. Большие конфигурации произошли. Поэтому, я думаю, что и сейчас было бы очень важно, если бы это произошло.
Не считая того, тяжело сказать, может быть, невероятные материальные утраты. Хотя я должен сказать, что при том существующем сегодня в России фашистском режиме они могут ввести более широкие репрессии. Они могут загнать в армию резервистов, хотя они вряд ли могут заменить погибшие кадры.
Кадровая русская армия погибла на полях Украины. Их нет. Ни десантников, ни спецназов. Целый офицерский корпус погиб. Это очень важные потери, невероятные потери.
Какой-нибудь может прийти момент, когда бизнесмены, промышленники скажут: "Мы не можем дальше продолжать". Увидим.
Но, к сожалению, я знаю, что терпение того порабощенного несчастного народа безгранично. Мы имеем дело с очень тяжелым врагом, с очень плохим, очень терпеливым. И потому мы должны думать.
Я не думаю, что война продлится еще три года, как говорят. Но думаю, что год-два это может продолжаться. Нам нужно быть готовыми к этому, иначе мы погибнем.
– А восстание рабов в России возможно?
– Невозможно. Локальные восстания в регионах могут быть подавлены моментально. Вы посмотрите, у Путина аппарат внутри страны больше, чем на фронте сейчас.
– Но марш Пригожина все же испугал в свое время Путина.
– Необычайно испугал. Это была первая, но какая-то неудачная и робкая попытка военного переворота.
Теперь военный переворот тоже, на мой взгляд, маловероятен, потому что под контроль взяты все эти генералы, их там шуршат, их арестовывают, за ними слежка ведется.
Вы ведь вспомните, что Сталин… Примитивны были тогда методы, и он прослушку организовал генералов и маршалов после войны. А что сейчас мешает утроить контроль? Ничего.
Поэтому мало надежд на какие-то восстания, но на всеобщее истощение, я думаю, что мы можем надеяться.
– Что вы назовете победой Украины?
– Сохранение государственности, усиление наших вооруженных сил, усиление единства народа и представление о будущем.
Я думаю, что нам сегодня нужно создать комиссию будущего. Надо создать пул людей, философов, художников, военных, которые будут думать о будущем Украины не на пять лет, а на 20, 40 лет вперед. Что нужно сделать, как перестроить, как нам это государство обновить. Ибо того периода, что был перед войной, уже нет, и его не будет. Никаких иллюзий в этом плане мы не можем иметь.
Государство номер один, как я его называю, уже, в принципе, кончилось. Теперь надо строить государство номер два, гораздо более справедливое.
Мы должны носить в себе этот очень важный и фундаментальный принцип — справедливость, justice. Это одна из важных фундаментальных истин нашего народа, потому что народ очень тяготеет к справедливости, хочет справедливости.
И речь идет не только о 600 млрд ущерба, нанесенного Украине войной, но и об ужасных моральных переживаниях, страданиях народа, которые должны быть компенсированы.
Мы должны думать, как нам бороться с российским влиянием после войны. Потому что снова начнутся эти пьянки-гулянки с русской матрешкой, "а они хорошие люди" и так далее. Это снова начнется, и мы снова впадем в ту же ловушку, в которую мы падали несколько раз за свою историю. Поэтому нам нужно думать о будущем. И это будет наша победа.
Конечно, нужно думать о войсках, о сегодняшнем состоянии, но нам нужно думать о будущем, потому что мы победили.
– А скажите, те, кого называют управленческой элитой в Украине, готовы строить по-настоящему действительно справедливое государство?
– Я не знаю. Я думаю, что часть из них, как была, так и остается коррумпированной. Часть из них, как была, так и питает иллюзии относительно России. Вы же понимаете, что с Россией легче им вести дело, чем с европейцами, подчиненным правилам, принципам и регламенту какому-либо. С Россией можно выпить водки и сделать какую-нибудь нелегальную сделку гораздо легче. Вот в чем дело.
Но мне кажется, что у нас появились новые люди уже цифровой эпохи. Люди молодые, им нужно давать больше власти, больше влияний, потому что они знают, что нужно делать, куда вести общество и государство.
– Вы думаете, что принципы могут победить "грубое бабло"?
– Должны, я не знаю, грубое бабло очень трудно победить, что показывает пример Америки.
Вы ведь понимаете, если Трампа можно купить… Вы знаете, что семья Трампа за год его президентства нелегально, коррумпированно заработала 4 млрд долларов. Это они озвучивают в Америке. Как это мыслимо, чтобы человек в такой должности еще и зарабатывал огромные деньги для своей семьи. Так что там бабло тоже побеждает.
Конечно, очень тяжело, но нужно находить людей идейных, если хотите фанатиков, хотя я очень боюсь фанатиков. Я предпочитаю иметь дело с прагматиками. Но в какой-то степени нам нужно иметь команду людей, преданных идее Украины, ее возрождение и ее существование в будущем в очень сложных условиях, в условиях высоченной конкуренции.
Если мы начнем возвращаться к тем металлургическим комбинатам начала XX века и будем продавать эти болванки, а не какие-то технологические изделия, мы пропадем. Нам нужно отказаться от этой индустриальной экономики. Нам нужно выстроить информационную экономику и экономику высочайших технологических достижений.
– Скажите, над чем сейчас работает писатель Юрий Щербак? Я в каком контексте спрашиваю у вас? Что, по вашему мнению, сейчас мир услышать об Украине, о войне России против Украины?
– Я за четыре года войны написал и опубликовал пять книг. Под общим лозунгом – убить империю зла. Одна из фундаментальных книг моих называется "Третья мировая украинская война", которая была презентована в Киеве и вышла на украинском и английском языках.
Сейчас я делаю все, чтобы она была перепечатана в Соединенных Штатах, чтобы люди прочитали правдивую историю Украины, втянутую в Первую мировую войну, во Вторую мировую войну и сейчас на нашей территории началась Третья мировая война.
Я написал свою биографию. Это не воспоминания, потому что там нет бытовых воспоминаний, которая называется "Книга жизни и после жизни". Это обширная книга. Она еще не опубликована. Вот я работаю над ней.
А у этих пяти книг уже есть своя жизнь, они живут, они были представлены. В Польше на польском языке вышла книга "Рашизм — зверь из бездны" и так далее. Целый сериал статей был опубликован в украинской и польской печати, что необычно для украинского писателя. Не так просто в Польше печататься украинцу. И в Америке было опубликовано много моих статей.
То есть каким-то образом пытаюсь жить активной литературно-духовной жизнью. Это доставляет мне удовольствие, что я не сижу на пенсии и что у меня есть личная война с Путиным, и я ее активно веду. Я надеюсь на победу в этой войне.
